全国大会の仁王ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:19:16

    何で不二に心の瞳されただけで完封されたの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:24:48

    心の瞳で次の打球が才気でも読めなくなったってことは、理屈上は相手の打球を読んでコントロールしてる手塚ゾーン手塚ファントムも無効化されたってことだからね
    百錬はまあ実はこの時の仁王は完全には使いこなせなかったんじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 22:50:21

    >>2

    ゾーンやファントムを使うのに相手の打球を読む必要は無いんじゃないか?

  • 4二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:02:23

    手塚ゾーン&ファントムは回転球なのでコードボールで返されると機能しないから
    じゃあ何故こうも連続でコードボールを決められてしまうのかだが
    それは単純に仁王が弱かったから

  • 5二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:08:20

    この頃の仁王のイリュージョンってイマイチどの程度の精度なのか測りかねる所はある
    技やプレイスタイルを真似するだけでスペックは仁王のままだとあんまり意味無いしな
    とはいえ仁王も確か全国区だからそれだけでもそれなり強いんだろうけどさ

  • 6二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:17:52

    なんだかんだ言ってさっき見せたばかりのファントムすらコピーしたり、不二相手に0-3から一気に5-4まで持っていったのも事実だからかなり本物に近かったとは思う

  • 7二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:23:29

    >>2

    百錬もゾーンとセットじゃないとまともに機能しないし

  • 8二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:24:56

    >>3

    あるけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:26:49

    不二は強さを測るモノサシには使いづらいし仁王も同様なのでもう何がなんやら分からんのよこの試合

  • 10二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:41:46

    >>3

    ゾーン(ファントム)の基本理念は打球の回転を自在に操り着弾点を操作する技術

    実際の所相手の打球の回転を読む必要は有る

    だけど新テニ曰く

    『手塚ゾーン』を封じたいのなら奴に読まれずに逆の回転を掛けることだ

    とドイツ戦前の跡部が幸村に話し

    幸村の返答は簡単に言うね…

    と幸村でさえ難しい高度な技術で当時の不二がそれを出来たかと言うと怪しい

    ただまぁそこは所詮相手が仁王だったからこそ成立したのかもしれない

  • 11二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:43:07

    >>2

    理屈の上では読んでないと使えないはずなんだけど陰されてもファントムできるしその辺はもうなあなあになってる気がする

    そういうの言い出すとファントムは相手がコーナー狙ってきたときだけ使えば腕への負担はゾーンより軽いとかなるし

  • 12二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:46:08

    心の瞳だけで完封できるならそこまで全部舐めプかよって話になるからそうじゃないと思うけどな
    所詮仁王と思って本気じゃなかったとかなら不二だし分からなくもないけど、S3の手塚の戦い見て全国優勝を願って本気で戦うって文脈がある以上この試合の不二は本気と見る方が良いだろうし

  • 13二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:47:20

    >>11

    でも新テニでも>>10で実際両手打ちで普通のゾーンとファントムは封じれてたし、無くなっては無いんじゃない?

  • 14二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:49:01

    不二は仁王そっちのけで手塚との過去の事ばかりを考えてプレイしていて前戦の白石とやってる時と比べると大分余裕が有った様に感じる
    トドメの再起煥発を破りイリュージョンを看破した瞬間から捲り返していたから
    本当は最初から全力だったらあっさり勝ててた説はある

  • 15二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:51:11

    >>14

    見切ったら逆転したからって見切るまでは舐めプだったは暴論でしょ

  • 16二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:52:05

    >>12

    でもガッツリ過去に浸って試合に集中してないんだよなぁ…

  • 17二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:53:32

    >>16

    不二の舐めプは本気になれないデバフだから過去に浸ってるはむしろ本気出してるバフの方だろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:56:39

    >>15

    そうすると今度は仁王がここまで猛追して王手まで行ってるのに成す術無さすぎじゃねってなるし…

  • 19二次元好きの匿名さん25/02/24(月) 23:59:42

    >>18

    シンプルに考えて序盤で仁王が不二を見切った気になって猛追→逆に見切られて敗北、じゃね

    そりゃ手の内全部晒されて対処されたら追いすがりようないし

  • 20二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:05:20

    不二は本気出したら通常時の越前より強いからなぁ…

  • 21二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:07:57

    もう不二のこと真面目に考えるのやめようぜ

  • 22二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:08:59

    仁王の説明がガチなら幸村にイリュージョンして五感剥奪で6−0に出来たろうし仁王を高評価してる人はコート上のペテン師に騙されてると思う
    普通に考えたら手塚や白石や不二の方が格上だよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:10:45

    >>21

    越前戦もよく分からんし白石戦の序盤もいくらなんでも1ポイントも取れないのは弱すぎるしもう全部不二のその時の気分だよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:13:18

    みんな心の瞳の効果を過小評価し過ぎだと思うわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:16:41

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:18:02

    >>23

    不二の気分次第で手塚にだって勝てちゃうしな

  • 27二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:18:23

    零式ドロップ、百錬自得、才気煥発、手塚ゾーン、手塚ファントム
    この辺を全部封印した上で手塚よりも上の戦闘力まで強化されるのが心の瞳だからやってることをそのまま他の選手に応用すれば理論上は真田や幸村や跡部だって完封出来るくらいのスペックはあるっぽいんだよな不二先輩は…

  • 28二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:18:23

    個人的にはシンプルな強さだけなら
    本物手塚:100
    不二:90
    仁王手塚:80
    ぐらいだったんだけど、ゾーンやらファントムやらの強力な技+雰囲気を上手く使って80を頑張って100であるかのように見せかけてたイメージ
    で、本物手塚なら零式サーブで決めるor零式サーブや他の技を無しにしても押し切れたんだろうけど
    仁王手塚じゃ零式サーブも他の技も封じられたら本来の80の力でテニスするしかなくて押し負けたって感じ

  • 29二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:18:26

    >>19

    それって結局>>14に帰結するんじゃねぇかな…?

  • 30二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:22:59

    >>28

    俺もコレだわ

    最初に手塚ファントムで威嚇印象付けて如何にも本物ですよ…と騙してるイメージ

  • 31二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:23:58

    仁王の手塚は百錬自得の極みも手塚ファントムも魅せ技として数回使っただけで基本はただの手塚国光として普通のテニスしてるからな
    必殺技を使わずに普通のテニスしてる手塚なんて木手にボコられるレベルだし不二が本気出したらボコボコにされるのは当たり前なんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:31:53

    実際仁王が本当に手塚に限りなく近くて
    単純に零式サーブだけ使えない手塚本人と同じ実力だとしちゃうと真田や跡部クラスの実力者って事になってそれを抑えた不二はそれ以上の実力者になる
    だけど無印だとそんなに強くは無いと思う
    不二自身が言う様に仁王が弱かった事にした方が無難

  • 33二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:34:46

    もしかして旧のイリュージョンってメンヘラにしか効かないんじゃないか?

  • 34二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:37:53

    越前戦みたいにトリプルカウンター他多数の技を全部使って試合の主導権を握るとかじゃなくて普通にゴリ押し出来てるのは不二先輩のたしかな実力を感じる

  • 35二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:43:54

    不二 スピード 3 / パワー 3 / スタミナ 3 / メンタル 4 / テクニック 5

    手塚 スピード 4.5 / パワー 4 / スタミナ 4 / メンタル 5 / テクニック 6

    合宿時のパラメータで比べると不二が本気を出しても全能力が1〜1.5高い完全上位互換の手塚に勝てるとは思えない

    まあ勝ってるから数字じゃ測れない何かがあると言われたら否定は出来ないわけだが…

  • 36二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:51:06

    >>28

    スタイルをなんでも再現出来るから過剰な万能に見えがちだがどこまでいってもペテン師でしかないのが仁王なんだよな

  • 37二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:55:31

    >>28

    これ納得だな

    そして不二は気分のバフかかって90だから立海戦の時は90換算していいけど四天序盤とかも90として判断すると議論の邪魔になるって感じの強さのイメージ

  • 38二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:10:05

    お手本通りの安定したテニスをするから本気を出す前の不二には滅法強い白石を不二が本気を出して殻も破った後にお出しするとかタイミングが最悪過ぎるしイリュージョンは仁王自身にもコントロール出来てないんじゃないか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:25:07

    >>38

    仁王的には敗戦のトラウマを刺激しようとしたけど虚仮威しにしか成らなかったな…

  • 40二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:33:36

    どっかで見たけど
    本物の手塚だったらファントム+零式サーブだけで無効化されなければ6ゲームは取れるらしいから
    本物はマジで格が違うw

  • 41二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:33:51

    仁王は実力上限はあって相性有利を取れる属性にイリュージョンしてる感じっぽくはあるからな
    イリュージョン時の能力上限は仁王本体以上(だから樺地になると隙ができる代わりにパワーが上がったりする)だけど、全く無限というわけでもない
    そういう意味ではスターバイブルに近い運用なのかな

  • 42二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:47:17

    普通に考えれば
    白石にイリュージョン出来るのにも関わらず
    先に手塚にイリュージョンしてる時点である程度答えは出てる
    白石は不二に勝ってるという事実が有るのに勝敗が判らない手塚を使った理由なんて
    白石にしろ手塚にしろ所詮は仁王依存の猿真似でしか無いからよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:53:58

    こういうの考えるとやっぱり真価はダブルスで発揮されるんだよな。より強くブレないスタイルを持つ相方を置いてこそイリュージョンは機能する

  • 44二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:56:34

    仁王は過大評価されがちだけど

    立海内での実際の序列はBIG3>他だから

    まぁ…幾ら手塚になろうとも本気の不二よりかは弱いよね

    ましてや本職じゃないシングルスだし

  • 45二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:01:02

    >>41

    イリュージョンの能力変化による疑似スターバイブル+イリュージョンで心理的に負けさせる疑似天衣無縫÷2って感じかもね

  • 46二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:02:23

    >>43

    >>28の理屈で言うならペアで戦う分弱い80を隠しつつ強い100を出力しやすい状況だから

    誤魔化しの効き難いタイマンのシングルスより

    相方にもヘイトが向きやすいダブルスの方が相手を騙しやすいよなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:03:17

    本人の精神的にもダブルスの方が良いしな
    シングルスなら諦める無茶もダブルスならやれる

  • 48二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:24:19

    >>37

    単純に数値だけじゃ括れないとは思うけど

    白石が90で

    白石戦序盤の不二が80だったんじゃないかな

    それで越前に発破を掛けられて90に至ったとかじゃ駄目かな?

  • 49二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:34:28

    仁王sageスレなの?

  • 50二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:48:32

    ネタ抜きに心の瞳してる時の不二は最強だからしゃーない

スレッドは2/25 12:48頃に落ちます

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