全国大会の仁王ってさ｜あにまん掲示板

個人的にはシンプルな強さだけなら
本物手塚：100
不二：90
仁王手塚：80
ぐらいだったんだけど、ゾーンやらファントムやらの強力な技+雰囲気を上手く使って80を頑張って100であるかのように見せかけてたイメージ
で、本物手塚なら零式サーブで決めるor零式サーブや他の技を無しにしても押し切れたんだろうけど
仁王手塚じゃ零式サーブも他の技も封じられたら本来の80の力でテニスするしかなくて押し負けたって感じ

>>30 >>36 >>37 >>46

29二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:18:26

>>19

それって結局>>14に帰結するんじゃねぇかな…?

30二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:22:59

>>28

俺もコレだわ

最初に手塚ファントムで威嚇印象付けて如何にも本物ですよ…と騙してるイメージ

31二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:23:58

仁王の手塚は百錬自得の極みも手塚ファントムも魅せ技として数回使っただけで基本はただの手塚国光として普通のテニスしてるからな
必殺技を使わずに普通のテニスしてる手塚なんて木手にボコられるレベルだし不二が本気出したらボコボコにされるのは当たり前なんだよ

32二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:31:53

実際仁王が本当に手塚に限りなく近くて
単純に零式サーブだけ使えない手塚本人と同じ実力だとしちゃうと真田や跡部クラスの実力者って事になってそれを抑えた不二はそれ以上の実力者になる
だけど無印だとそんなに強くは無いと思う
不二自身が言う様に仁王が弱かった事にした方が無難

33二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:34:46

もしかして旧のイリュージョンってメンヘラにしか効かないんじゃないか？

34二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:37:53

越前戦みたいにトリプルカウンター他多数の技を全部使って試合の主導権を握るとかじゃなくて普通にゴリ押し出来てるのは不二先輩のたしかな実力を感じる

35二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:43:54

不二　スピード 3 / パワー 3 / スタミナ 3 / メンタル 4 / テクニック 5

手塚　スピード 4.5 / パワー 4 / スタミナ 4 / メンタル 5 / テクニック 6

合宿時のパラメータで比べると不二が本気を出しても全能力が1〜1.5高い完全上位互換の手塚に勝てるとは思えない

まあ勝ってるから数字じゃ測れない何かがあると言われたら否定は出来ないわけだが…

36二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:51:06

>>28

スタイルをなんでも再現出来るから過剰な万能に見えがちだがどこまでいってもペテン師でしかないのが仁王なんだよな

37二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 00:55:31

>>28

これ納得だな

そして不二は気分のバフかかって90だから立海戦の時は90換算していいけど四天序盤とかも90として判断すると議論の邪魔になるって感じの強さのイメージ

>>48

38二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:10:05

お手本通りの安定したテニスをするから本気を出す前の不二には滅法強い白石を不二が本気を出して殻も破った後にお出しするとかタイミングが最悪過ぎるしイリュージョンは仁王自身にもコントロール出来てないんじゃないか？

>>39

39二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:25:07

>>38

仁王的には敗戦のトラウマを刺激しようとしたけど虚仮威しにしか成らなかったな…

40二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:33:36

どっかで見たけど
本物の手塚だったらファントム＋零式サーブだけで無効化されなければ6ゲームは取れるらしいから
本物はマジで格が違うw

41二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:33:51

仁王は実力上限はあって相性有利を取れる属性にイリュージョンしてる感じっぽくはあるからな
イリュージョン時の能力上限は仁王本体以上（だから樺地になると隙ができる代わりにパワーが上がったりする）だけど、全く無限というわけでもない
そういう意味ではスターバイブルに近い運用なのかな

>>45

42二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:47:17

普通に考えれば
白石にイリュージョン出来るのにも関わらず
先に手塚にイリュージョンしてる時点である程度答えは出てる
白石は不二に勝ってるという事実が有るのに勝敗が判らない手塚を使った理由なんて
白石にしろ手塚にしろ所詮は仁王依存の猿真似でしか無いからよ

43二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:53:58

こういうの考えるとやっぱり真価はダブルスで発揮されるんだよな。より強くブレないスタイルを持つ相方を置いてこそイリュージョンは機能する

>>46

44二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:56:34

仁王は過大評価されがちだけど

立海内での実際の序列はBIG3＞他だから

まぁ…幾ら手塚になろうとも本気の不二よりかは弱いよね

ましてや本職じゃないシングルスだし

45二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:01:02

>>41

イリュージョンの能力変化による疑似スターバイブル＋イリュージョンで心理的に負けさせる疑似天衣無縫÷2って感じかもね

46二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:02:23

>>43

>>28の理屈で言うならペアで戦う分弱い80を隠しつつ強い100を出力しやすい状況だから

誤魔化しの効き難いタイマンのシングルスより

相方にもヘイトが向きやすいダブルスの方が相手を騙しやすいよなぁ

47二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:03:17

本人の精神的にもダブルスの方が良いしな
シングルスなら諦める無茶もダブルスならやれる

48二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:24:19

>>37

単純に数値だけじゃ括れないとは思うけど

白石が90で

白石戦序盤の不二が80だったんじゃないかな

それで越前に発破を掛けられて90に至ったとかじゃ駄目かな?

>>52

49二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:34:28

仁王sageスレなの？

>>53

50二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:48:32

ネタ抜きに心の瞳してる時の不二は最強だからしゃーない

51二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 03:39:29

あんまり評価されてないけど　不二3ー5仁王手塚　だから仁王の手塚は言われているほど悪くはない
これで君は手塚の足元にも及ばないとイキる不二は酷いし
これで手塚国光使えんぜよってなる仁王も酷い

>>54

52二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 06:27:34

>>48

仁王手塚＝本気でない不二に根拠があるならいいんじゃない？

ただ仁王白石が本気不二のカウンター全部返せてるのに本気でない不二と仁王手塚の方は同等って事はないと自分は思う

53二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 07:35:34

>>49

全国仁王を不二基準で評価したらそうもなる

どっちも結局上澄ではあるが

54二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:28:56

>>51

こういった例も有るから

スコアだけではあんまり評価の対象にはならないんだよなぁ…

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:30:28

心の瞳って何故か新テニでコードボール狙う技にされてなかった？

56二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 08:46:38

>>54

仁王戦ってこれを踏襲してると思ったんだが

世間の評価では違うんだな

>>57 >>98

57二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 09:15:54

>>56

というか不二の試合は大体追い込まれてから逆転ってのが多いからね

観月戦然り白石戦然り仁王戦然り

ただこの3者をよく見比べると明確に実力差で追い込まれたのは白石だけだな

他は大分余裕がある

58二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 12:03:40

追い込まれたのは純粋に実力じゃね？
上で言われてる様に80の力しかない仁王手塚がまるで100の力があるかのように立ち回って逆転はしたけど
不二は逆転されながらも「やっぱちげーわ」って見破って再逆転って流れだと思う

59二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 12:29:21

零式サーブ使えないのはしゃーないにしても才気煥発やらないで手塚ファントムか手塚ゾーン＋百錬自得で攻めてれば普通に仁王が勝ってたと思うわ
そういう糞ゲーで畳み掛けて心を折るのが手塚はめっちゃ上手いのにそこでヘタれる仁王の害悪度は手塚の足元にも及ばないと言われてもしゃーない

60二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:12:01

仁王戦で余裕があったのは仁王が序盤にオリジナルで3ゲームくれたからだね

61二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:19:44

実際この時の仁王は他選手で言ったらどの辺りの実力に該当するかは地味に気になる
取り敢えず判るのは相性も有るけど手塚、白石以下ってのは判る

>>62 >>67

62二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:24:59

>>61

よく挙げられるキャプテンよりちょい下くらいな気がする。旧なら立海レギュラーってだけで最上位は保証されてるようなもんだし

63二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:27:21

だいたい不二と同じくらい？って言っても結局だからどれくらいなんだよそれは…ってなるのが困る

64二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:28:47

全国区の部長・エース格よりはワンランク下っぽい？

65二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:40:05

強いて挙げるなら木手、柳、白石とかかね
木手永四郎は本物手塚のゾーン＋百錬自得に手も足も出なかったが一回りスケールダウンした仁王の手塚ならどうなるかは判らない

柳蓮二は恐らく有力選手のデータなら既に取得済みだからイリュージョンの綻びにいち早く気付くだろう

白石蔵ノ介は自分にイリュージョンされようと所詮劣化コピーだし実際は格上の手塚にイリュージョンされようが穴の無い聖書テニスの前では誰になろうがそこまで変わらないだろう

ただ全員に言える事だけど仁王が選手生命を賭けてファントムでゴリ押しして来たら厳しい
保つとは思えないけど…

>>72

66二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 13:49:57

白石戦を経て本気を出すようになった不二を才気煥発までは圧倒出来てたけど才気煥発以降は一気に小物化ってのが大分難しい
百錬自得までは手塚を圧倒出来てたけど百錬自得以降は小物化した木手が一番近いのか…？

67二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 14:39:25

>>61

意外と樺地、忍足侑士も互角にやり合えそう

>>68

68二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 14:42:22

>>67

樺地は跡部イリュージョンで完封されるから

>>69

69二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 14:45:54

>>68

ｳｽｯ…

70二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 16:34:45

手塚（仁王）の再起煥発は心の瞳で破り
そこから攻め手の起点を作ったけど
これが千歳だったら厳しかったのかな?

71二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 17:50:41

つか才気煥発って弱いよね…
ガチで才気煥発の差で負けてるの橘さんくらいじゃ…

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 17:51:00

>>65

白石はその中だと頭ひとつ抜けてないか？

その辺りの層なのは同意する

>>74

73二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:11:21

>>71

その橘さんも舐めプカマしてたしな

74二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:14:33

>>72

白石はめっちゃ強いけど実績は（本気を出す前に5ゲーム献上してくれた）不二を倒したくらいしかないから立海BIG3の柳より頭一つ上な要素はないと思う

>>76

75二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:47:47

>>71

一応再起に目覚める前の手塚

最終戦で越前が発動した時（五感剥奪が間に合っていなかったら恐らく決まっていた）は普通に機能してたから強い筈なんだけど

１度攻略法を見出しちゃうともう機能しなくなるってのが滅茶苦茶印象が悪い…

76二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:50:33

>>74

同意はするんだけど

５ゲーム献上してくれたは違くない？

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 18:52:03

>>76

本気出す前の不二も一定の実力はあるしな

それを軽くいなせたのは白石の実力

78二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:01:16

>>76

謙也さんに所詮関東レベルと言われる酷いテニスしてたのは間違いないからなぁ…

ガチで不二の実力が関東レベルだと思ってるならしゃーないけど普通に考えたら本来全国トップクラスの不二がそういうテニスしてたのは献上したと言われても仕方ないよ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:07:39

>>78

いうて白石戦前までシングルスでの不二の相手なんて全員関東レベル止まりだろ…

辛うじて無我に目覚めた赤也がそれを超えるレベルだろうけど直ぐにお流れになったしな

どちらかと言うと白石戦経て全国レベルに開花したと見るのが妥当じゃない？

>>80

80二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:19:35

>>79

赤也、越前、平古場、ジロー辺りはみんな全国区の赤澤に勝てないどころか互角に試合することすら出来なさそうだもんな…

>>81

81二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 19:23:07

>>80

ネタコメっぽいけど

本職はシングルスプレイヤーなのに不慣れなダブルスで金田と共にゴールデンペアを破ってるから実力はマジで本物なんだよなぁ…

82二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:17:34

東京都地区予選　2勝1敗
東京都大会　　　3勝1敗
関東大会　　　　3勝0敗
全国大会　　　　2勝1敗
関東大会で全勝してて全国大会でも1勝してた不二が白石戦の時点で関東レベルはないと思うが……

>>83

83二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 20:59:42

>>82

そんなの結果論やん

84二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:10:00

四天レギュラーの中でも金ちゃん千歳白石銀さん(財前)に次ぐ5番手くらいの崖特訓前の謙也でもペアマッチで白石からポイント奪えるのにvs白石で負け寸前で覚醒する前の不二は得点できなかったからな
そら覚醒前の不二は謙也に所詮は関東レベル言われますわ

85二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:35:08

不二は白石戦と仁王戦で覚醒済みの新テニス時空で謙也くんと総合パラメータ変わらんからな
白石戦と仁王戦での経験値分抜いたらガチで謙也くんより格下よ

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 21:58:38

>>85

不二を擁護する訳じゃないけど

謙也は謙也で白石の情報アドバンテージを持ってるってのも大きい

不二視点で初見の白石より癖とかを知ってる謙也の方が白石相手に善戦出来るってのはある

>>88

87二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:02:15

柳・赤也「親友の乾を血祭りに上げるラフプレーで病院送りにして一勝を取りに行くぞ！」
皇帝真田弦一郎「真っ向勝負の信念と誇りを捨てて手塚が怪我するまで林連打で粘って一勝を取りに行くぞ！」
この流れで仁王が試合の立ち上がりに3ゲーム捨てたのマジで不二に勝たせる為の負のご都合主義を感じる

>>90 >>94

88二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:03:40

>>86

逆に白石も謙也の情報持ってるやろ

>>96

89二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:32:44

>>85

合宿パラメータって道標失ってモチベ低下してる不二やぞ

90二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:33:29

>>87

言うてあの頃の仁王は立海の理念で動く奴じゃないだろ

91二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:53:02

オーダーが一個ずつズレて仁王と手塚、真田と不二がみんな本気で戦ってたらどういう試合になってたんだろう？

>>92

92二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 22:55:17

>>91

流石に手塚真田WIN

でも面白い試合にはなりそう

93二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 23:13:47

手塚に勝つ為に対手塚で活躍した実績のある跡部様や樺地にイリュージョンするのかイリュージョンの精度が高そうな真田と幸村でいくのか

94二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 08:34:19

>>87

3ゲーム捨てたんじゃなくて

3ゲーム使って不二のデータを取ってたんだよなぁ…

>>95

95二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 09:43:43

>>94

正確にはこうやぞ

不二4-0仁王（データ収集の為敢えて不二が5種の返し球を打ちやすいゲームメイクで攻める対する不二は策略に嵌りまんまと5種の返し球を披露するがそこまで本気ではない）

不二4-5（手塚）仁王（今度は逆に不二が仁王の品定めを始め本物の手塚と比較しながら過去に浸る）

不二（心の瞳）5-5仁王（再起煥発対策に心の瞳が通用するかは賭けまたは通用する確信めいた物が有ったのかもしれないどちらにせよ見事刺さり封殺そのまま品定めが済んだペテン師を追い詰めに入る）

不二6-5仁王（苦し紛れに白石蔵ノ介へとイリュージョンするが所詮は完全に本人には成り切れていない劣化品なので逆に星花火の餌食になり終了）

96二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:56:19

>>88

不二：白石の前情報一切無しで実際に戦ってみたら自分より格上

白石：不二に関してはリサーチ済で三種の返し球についても攻略法を既に身に着けてる

身内である謙也に比べると

この差は流石に初見だとエグいて…

97二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:34:55

A：本物手塚（ゾーン＋百錬＋ファントム＋零式＋才気）

B：仁王手塚（ゾーン＋百錬＋ファントム）

C：不二（五種カウンター）、不二（心の瞳）

D：仁王手塚（才気不発時）、仁王（素）

でしょ

観察とかどうこう言っても仁王が零式打てたら負けってところまで追い込まれるリスクをわざわざ負う必要はないから実力で5−4に捲られてる

仁王手塚（順調時）＞不二は確定

心の瞳不二と通常の不二どっちの方が強いかは断定できないし、カウンター技の戦略捨ててでも素直なテニスした方が強い可能性はなくもないが

普通のテニスじゃ百錬の倍返しや手塚ファントムに対応できない相性上、仁王を圧倒してた時に手塚の技を使えてないのも確定

心の瞳不二＞仁王手塚（順調時）とはまずならない

素の実力では不二＞仁王なのは分かりきってるので

才気煥発による絶対予告を狂わされた時点で動揺により手塚コピーが崩壊して碌にスペック発揮できてないっていう

仁王メンタル由来の自滅な線が濃厚

>>111

98二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:41:53

>>56

仁王戦は仁王に零式打たれたら負けってとこまで追い込まれた

観月は何をどうしようとも逆転楽勝ってとこまで見えてた

不二自身が零式サーブは返せない旨の発言をしている以上、最初から手球にとってた観月戦とは全く違う、ガチのピンチ

>>100

99二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 13:21:55

俺は才気が破られて動揺というよりも、上で言われてるように
元々仁王手塚は不二以下だったけど手塚の技の強力さ&手塚に変身したことで不二が無自覚に威圧感を感じてたことで優位に立てた
↓
心の瞳でボールを返すことに全神経を使うことで威圧感を払い除けると同時に「あ、仁王手塚って本物以下じゃん」ってバレた
って感じだと思うわ

100二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 13:28:30

>>98

じゃあもし観月が零式サーブまたはそれに相当する必殺サーブを隠してたらどうするの?

>>102

101二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 13:50:06

先ず初めて心の瞳を開眼した赤也戦でさえ手塚を凌ぐと評されるレベルで
恐らくこの時の『手塚』はあくまで百錬自得を使わない状態…
まぁそれでも全国区レベルは保証される強さ
そして不二が初めてシングルスで敗れた白石は素で全国区に匹敵するレベルで不二もそれに感化され試合中に白石と同レベル以上に至ったんだ

つまり仁王戦の不二は素で全国区レベルでそれに加えて極限集中した心の瞳状態ならば
全国区レベル＋手塚を凌ぐ程の強さ
なんだから相当強い下手をすると雷を除いた真田や跡部に匹敵する強さよ！

>>118

102二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:02:20

>>100

草wwwだから言ってんじゃん

観月は何をどうしようとも逆転楽勝ってとこまで見えてた

そんなサーブ使えないしましてや零式サーブを観月はじめ程度が使える理由が無いよ

>>104

103二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:09:11

>>7

前々から思ってたんだけど回転かけて自分の位置に打たせるゾーンと相手がかけた回転を倍返しにする百錬自得って矛盾してない？

>>106

104二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:14:30

>>102

でもそれってそっくりそのまま仁王相手にも適用するんじゃない？

>>105

105二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:22:19

>>104

一応筋は通ってるな

106二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:25:35

>>103

推測になるけど

百錬自得での倍返しかゾーン回転を掛けるかは手塚側に選択権が有るんじゃないかな…多分

107二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:45:24

仁王は手塚に限らず鳳だの田仁志だののビッグサーバーに化けてれば勝てたんだから不二先輩が追い込まれたのは素だろうね

>>108 >>110

108二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:33:09

>>107

頭悪そう

>>109

109二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:39:17

>>108

いまさら…

110二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:43:45

>>107

心の瞳使ってるから速いサーブは通用しないし手塚になってから6ゲームくらい本気でテニスしてるからパワー系のサーブを撃つほどのスタミナは残ってなさそう

111二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:56:35

>>97

よく勘違いされてるけど

その時点では素の仁王の実力は明かされてないよ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:10:10

終盤3ゲームの心の瞳不二を最初から出してたら不二が6−0で勝ってたのか？
と考えたらそれは違うだろうし仁王のイリュージョンは最初はちゃんと強くても時間経過で劣化していってる気がする

113二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:11:31

>>111

真田のことダニ呼ばわりしてて草

この頃の仁王やべーな

114二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:25:47

数値化するとイリュージョンの能力的に
仁王100：型無しオールラウンダー
手塚100：零式サーブ等打てない制限有り
白石100：本物自体が円卓ショット以外は基本的なテニスなので粗無制限もしかして円卓ショットは打てないのかも

仁王（素）≒仁王（手塚）≒仁王（白石）
でも全然おかしくない

問題なのは
仁王と対戦した時の相手がイリュージョン先の選手に得手不得手を感じる事で起こり得る相対差が有る事なんだよ

>>115

115二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:03:22

>>114

相手によって苦手な選手をぶつけるポケモン理論は概ね同意なんだけど　

結局じゃあ不二ってどれぐらいの強さなの？

>>116

116二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 01:55:46

>>115

不二も相手が苦手なカウンター技をぶつけるカウンターパンチャーだから実力以上の相手を圧倒することも十分にあり得るし良くも悪くも相手次第で能力が変わるところがあるな

117二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 04:44:14

結局不二も仁王も相手依存で実力が大きく変化するから過大評価も過小評価もされやすいんだよな
それでも一定の下限ラインはあるポジションのキャラ（立海レギュラー/青学上位・代表入り）とは思うけど

118二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 10:20:34