えっ？｜あにまん掲示板

デュバル視点で欠陥がないと仮定した場合

コンペにも出してるのに特徴(速力)を想定した対応が取れてないってのは情報の面で有利だから間違っちゃいない　
ピックを知らない〜の件もジ・Oの隠し腕なんか存在を知らせないことがMSにおける大きなアドバンテージなので好機と感じるも致し方ない

繰り返すようにこのセリフはヅダに欠陥はないと信頼している男の主観によるセリフなのであまり愚弄するようなものでも無いのでは

いや情報としては不正確なんだけど本人がこう思ってんだからどうしようもないという

107二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:12:59

>>102

試験中に無茶な設計が元でテスターのエースパイロットごと吹っ飛んだけど量産された奴もいるんだよなぁ

>>113

108二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:14:32

>>101

いや試験で落ちた未採用機を前提とした訓練するかって話では

109二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:14:39

コスト高い上に欠陥があるとなるとまぁ採用は厳しいっすね……

>>121

110二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:16:04

>>105

でもパンジャンドラムってガンダム世界に無理に例えるなら「どこに飛んでいくか分からないのに高速で飛び回って暴走するザクレロ」みたいなものだから性能についての周知徹底はしておくべきではないだろうか(お目目ぐるぐる)

111二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:16:21

でもこの人普通に強いのよね

>>114 >>117

112二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:16:31

後付けだから仕方ないとはいえヅダのあのシュツルムファウスト装備できるピック付きの盾はザクの装備として採用して良かったのではとずっと思ってる
レクイエムで似たような装備のザクはいたけど現地改修の奴だし

それともヅダくらい加速しないと威力が見込めないから不採用になったのかね

>>115 >>116

113二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:16:48

>>107

グフ飛行試験型→グフ・フライトタイプは頭のおかしいギニアスがＧＯサイン出したからしゃーない

ヅダもギニアスの目に留まれば…

>>124

114二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:17:46

>>111

強いけど頭のおかしくなってる軍人て一番危険な存在では？？？

>>118

115二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:17:59

>>112

後世だとジムコマ〜Mk-2のシールドには打突ピックにシールドグレネードの構成が見られるので後付けの産物と思われる

116二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:18:05

>>112

地上でも使うとなるとね

117二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:18:10

>>111

そりゃテストパイロットそれもコンペに出る超凄腕だからな

どこぞのＭＳＡ－０１２０の性能全く引き出せなかった人みたいなのは普通コンペに参加しないんだ

118二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:19:13

>>114

だからこんな試験大隊なんかに来たんやで

本人も辞める意思がない上に階級も高いから

119二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:22:00

ザクＶＳヅダのコンペはジオニック側もエース兼開発者のエリオット・レムが乗ってるからレベルは滅茶苦茶高いぞ

120二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:22:46

まぁテストパイロットはどこでも引く手数多だしなぁ……連邦のクリスとかもそうだし

121二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:24:14

>>109

いくら安くても戦闘中に勝手に自爆する可能性がある時点でアウトだよ

122二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:24:51

だからデュバルはネットでネタにされるような針の筵ではなく早く正気に戻ってくれと熱望される立場なんだ
テストパイロットは機体動かすだけではなく開発に携わる重要な技能者なんだから

>>123 >>127

123二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:27:57

>>122

イップスとか壊れた元エースみたいな感覚よね

ただ現実を直視するのが本人にとって幸せとも限らんぞ

間接的とはいえ自分が殺した罪の意識から逃れるために陰謀とかでっち上げてかろうじて心の形を保ってるんだから

まあ平時なら一線を退いて長い時間静養して自分と向き合うのがベストだったんじゃないでしょうか

124二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:28:02

>>113

ギニアス兄さんは本物の天才で天災だからな……ヅダもやべー事して戦力として成立させそうだ

……なんかその前に土星エンジンだけ抜かれる可能性のが高そうだけど

125二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:31:20

>>90

欠陥機を想定しろとは無茶おっしゃる

>>126

126二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:32:15

>>125

欠陥と思ってない人の主観だからまあ

物事に対する認識の立場が違うんで

127二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:35:02

>>122

とりあえず少佐から降格させて良かったんじゃねぇかな…アイツ、死ぬ最期の戦いを除くとあの独立戦争でなんの役にも立ってなさそうだぞ

128二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:37:01

ぶっちゃけさっさと病院にぶち込まなかったのは上の怠慢である
何処かの誰かが戻ってくる可能性に賭けたのか
本人が精神鑑定的な物を拒否したのか

>>131

129二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:39:06

>>85

ザクはザクでもザク1だぞ

ザク1の1.8倍のコストでザク1(どころかザク2)より性能高いヅダが出来るって言われてたから当初はこっちがコンペで勝ちそうだった

エンジン周りの欠陥が致命的過ぎた結果安くて安定性の高いザク1に負けて別にツィマッドと仲悪いわけでも無かったジオニックはここら辺の教訓を得て安定性の高い後継機のザク2を生産したっていう

130二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:40:22

本当に頭がおかしくなってるから戦場に来ちゃいけない人だ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:41:46

>>128

欠陥を黙ってる小賢しさがあるから病院に入れられないんだと思う

>>137

132二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:42:46

>>130

でも完全に壊れてるわけじゃないので本編通り操縦も日常も送れちゃうんですよ

だから本人は自分の状態疑わねーし上も法治国家な以上無理にどかせらんねーのでギリ左遷して戦場にいるという

133二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:45:34

何が怖いって「コンペ中にヅダが暴走爆散したのはジオニックの陰謀！」ではなくて「ヅダが暴走爆散したのはヅダの欠陥！でも採用されなかったのはジオニックの陰謀！」で凝り固まってるところ

いや、あの…根本的な部分の認知だけ歪んでいる…

134二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:45:35

まぁ欠陥がコンペで露呈しないと実戦でぶっ飛ぶ可能性があるし、欠陥が事前に分かっていた場合はコンペまでに解決できるかどうかってところか

135二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:46:34

ヅダが関わらないと普通そう

>>168

136二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:49:16

一回目の爆散の件は欠陥じゃなくて事故だと思い込んでるからタチが悪いんだよなこの人
二回目は欠陥を知ってる上でパイロットの腕が悪かったでクソコテ拗らせてる

137二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:50:28

>>131

そりゃ関係ないと思うぞ

ヅダの真実は国内外に喧伝済みで公国宇宙軍はザクⅡを採用　

にも関わらずツィマッドとの関係は良好　

ドム系列はゲルググまでの繋ぎとして広い領域で採用　

そしてそのゲルググはジオニックをはじめとする公国メーカー各種が協力

ぶっちゃけ軍から追い出すならみんな喜ぶし理由もある

でもそれをしないのは上層部の誰かが個人的に目をつけていたか法的に除隊が難しいかもしくは戦時下など政治的な理由しかありえんでしょう

正直精神を病んだ一少佐を追い出してもなんの不利益もない

138二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:55:14

メタ的に言うと、デュバル少佐がもしマトモな人だったらヅダなんかに構ってなくてリックドムやゲルググの開発計画に携わっているはずなんだ

ヅダというザクⅡですらないザクⅠに負けた機体にこだわっている、という大前提から逆算したキャラクターとなると、本編デュバルまで(悪い方に)吹っ切れさせないと成り立たないんだよ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 01:58:57

コイツって核弾頭運用できんのかね
ジオンの初期計画はザクⅡC型による核攻撃→コロニー落としで決着だったわけだけど、コイツにその任務荷が重くねーかと思う

>>141

140二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:00:24

>>138

いや、性能だけなら旧ザクには完勝してるしザクIIにも負けてない、どころかガッツリ弄ってようやく越えるくらいには高性能なんだよヅダ

だからこそ欠陥が痛すぎたしデュバルがここまで壊れた……のはちょっと別の理由もありそうだけど、とにかくある程度なら拘るのも分からなくはないくらいには高性能だったんだよ、欠陥が痛すぎるだけで

141二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:00:36

>>139

ザクⅠも核運用は前提してないからその場合はヅダⅡＣ型を作る必要がある

>>151 >>154

142二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:00:53

連邦のボール乗り(オハイオ小隊)が機動性にビビって「取り囲まれてるのに攻撃されない」って事実に気付かず撤退選ぶほどビビらせるくらいにはヅダの性能はいいしデュバル少佐の腕もいいんだ
問題は欠陥抜きにコストと性能考えてもリック・ドムの方がよくない？ってくらいで

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:01:31

核攻撃に従事したザクって後から放射線遮断措置をコックピットに施してなかったっけ
そこら辺の防護措置は機体内容積とかと相談だろう

あとアトバズはマニピュレーターがあればヅダでもドムでもグフでも使えるはず

144二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:02:59

>>142

急ごしらえだから欠点もあるが、生産ラインほぼそのまま流用できるって利点がそれを補って余りあるからな

145二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:03:32

コロニー落としの作戦中のザクの被害大きかったらしいけどヅダに変わって改善するのかというと微妙な気がする

146二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:03:32

>>142

ヅダ自体は文句なしにあまり良くない機体

ただしそれに対する少佐の擁護には純粋な技術者的視点ではなく精神のアレやコレやが混じる冷静な評価ではないという事も意識する必要があると思う

147二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:05:16

ザクⅠとヅダに課せられた必要性能は月面・コロニーのような重力下での運用も想定した機動兵器なのでこの時点では核武装は想定されてない
ちなみにＭＩＰ社はビグロの原型みたいな腕の付いた戦闘機を提案してたけどMS-01クラブマンに敗れたのでそこで制式採用争いから辞退してる

>>149

148二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:06:40

ヅダが欠陥そのままって事実を連邦に流したのはジオニックだ！ってキレてたけど、あの時期のジオンで絶対に漏れちゃいけない情報ってソーラレイやNT研究、そしてゲルググ関連なんだよね
で、そういう情報こそ連邦諜報部が必死に追っているわけであって、そういう連中に仕込むのに「ヅダの欠陥」ってクッッッソちょうどいい餌にならない？
公国一致体制でゲルググ作ってるのを隠しながら「かつての欠陥機を新型に見せ掛けて運用してまーす」なんて欺瞞としては効果的過ぎる

となると、ヅダの欠陥を漏らしたのって実はツィマッドの上層部って説は十分に通ると思う

>>150

149二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:08:08

>>147

そこから最終選考まで残ってんだからツイマッドの技術力はかなり高いんだよな

150二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:09:08

>>148

というか普通にツィマッドはジオン公国との間にゴタゴタがあった的な事件は今の所特にないので誰が流したにしろ本社には通達済みと思われる

流石に欠陥機とて勝手に情報流したらいい顔されないだろう

151二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:10:14

>>141

wikiや他のサイト見てるとしてるんだが、してないって情報源はどこだ…？

>>152

152二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:12:38

>>151

ザクⅡＣ型が分厚い鉛で放射線遮断措置してんのにザクⅠが何も無しに出来る訳ないだろ

>>155 >>156

153二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:13:28

しかし一般人目線から見るとヅダでのプロパガンダ効果ってどんなもんなんだろ　こういっちゃなんだけどあんまり強そうには見えないよね

>>166

154二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:14:03

>>141

ザクⅠとⅡの武装が共通規格なのは知ってると思うけど、この両者が使うバズーカは最初から核弾頭の運用が前提だよ

だからザクⅠとザクⅡC型は漏れなく核使用が可能

それ用の機能が廃されたのは南極条約締結後に改修されたF型以降だよ

155二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:15:48

>>152

いや、実際にやってんだから知らんよ

実際に黒い三連星だってザクⅠで核爆発の嵐のルウムに参戦してるでしょ？

その分厚い鉛を取っ払ったF型以降はザクⅠより薄いって考えたら矛盾も無いし

156二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:16:34

>>152

ならソースを持ってwikiの修正頼むわ

何処のサイトも間違ってるらしいから

157二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:17:59

ザクI - Wikipediaja.wikipedia.org

158二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:19:49

つまり2人？3人？の話をまとめると

核バズーカ撃つならザクⅠ・Ⅱでもヅダでもできます
ただしザグⅡCはパイロットや肩部関節保護のために多少いじってます

って事だろ

ここらへんのパイロット等の保護に改修が必要な条件はヅダでもザク系でも変わらんからまあ特に誰が優れてるというわけでもないだろう

>>159

159二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:22:21

>>158

核弾頭使う前提なら尚更コンペ中の暴走事故は致命的っすね……

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:23:42

>>159

核弾頭抱えたまま自軍艦に突っ込んで爆散……うーん地獄

>>161

161二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:25:52

>>159

>>160

別にコンペで出た不具合が核攻撃に悪影響を及ぼすかは分からんぞ

ただコンペ案から不具合を改修するために納入期限は伸びコストも更にかかるとなると採用の理由はますます薄くなるのは確実

そしてコンペ落ちを陰謀とする少佐の主張は恐らく正常な精神状態で発せられたものではないという事にも留意する必要がある

>>162

162二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:28:41

>>161

？？？

コンペ中に暴走した機体を評価する際に「予定している軍事作戦(核攻撃)への影響は不明」とはならんやろ

何の為のコンペだよ

>>165

163二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:29:33

なんかさっきから逆張りしたいだけの奴いる？これがジオニックのデマゴーグか…？

164二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:29:49

まぁヅダでもザクでも鹵獲されてＶ作戦の研究用にされるのは変わらんやろな　ヅダが欠陥なく正式採用された場合ならヅダ基準でそれを超えるスペックのガンダムが出てくる事になるから地獄度合が増すかもしれんけど

>>167

165二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:31:33

>>162

すみません　勝手に機体がバラバラになるのと核弾頭撃てるかどうかは関係ないだろと解釈してしまいました

核弾頭を撃つことは軍事行動の中のに含まれるんで確かに問題ですね

166二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:31:41

>>153

単に「ジオンにはまだまだ新型がある(開発するだけの余力がある)！！」って宣伝したいだけだから見た目とかはあんま関係ないと思われ

そもそもモビルスーツってだけで一般市民からしたら恐怖の象徴みたいなもんだし

167二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 02:39:38

>>164

面白い視点だけどその心配はいらないと思うよ？

ヅダを採用した世界線では機体特性上地球侵攻作戦の実施は不可能だから鹵獲云々以前にブリティッシュ作戦からの早期講和にとちった時点でジオンに打つ手無い

コストのせいで戦力の建て直しにも手間取るし、そもそもヅダのポテンシャルを活かしたデュバルは4年も期間があったからこそあそこまで動けたわけで、ジーンやスレンダーなんかがあそこまで動けるわけもなしジリ貧しかない

168二次元好きの匿名さん25/02/25(火) 03:52:03

>>135

地上から上がってきたザク乗りの救出任務では「同胞たちを救出する！」って言ってまともに作業してたあたり別にザクアレルギーがあるとかでもなくただヅダに執着してるだけなんだよな