吹雪・師冬について

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 20:57:43]

吹雪・師冬について皆さんの今後の予想や意見を聞かせてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 20:59:13]

嫁さんがどんな人が気になる…
父が師泰だから…

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:01:28]

六花という人物は実在するのか

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:02:05]

古典太平記で師冬ネタといえば

敗戦真っ最中の師直たちに伝えられる師冬討ち死にの報
諏訪五郎との絆
嫁が師泰の娘
あたりか

個人的には師泰娘の嫁話をちょこっとでもやって欲しい
拗らせ秀才が脳筋原理の家庭で育った嫁と暮らして起こる化学反応とか
絶対に面白うなる

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:03:35]

>>2

普通に美人だけど前髪は父譲り、とか

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:04:01]

一緒にいた期間より敵対してた期間の方が圧倒的に長くて「殺っちゃって良いんじゃないかな?」って思っちゃう

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:06:58]

>>6

師匠を越えろと顕家に言われたし普通に手に掛けるんじゃね

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:12:22]

時行の死が実は目が覚めたこいつが成り代わって誤魔化すと思ってる

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:14:43]

関東執事時代がかなりすっ飛ばされたから来週からの須沢城編で話進めつつ深掘りしていくだろうと予想してる

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:16:29]

若と出会う前、父殺しの真相について触れるかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:17:17]

史実？では自害だった渋川と家長が戦死になってるから師冬も死ぬにしても自害ではなく戦って死ぬとは思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:18:07]

>>11

あと清原も史実だと自害らしいね

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:21:33]

足利陣営で居場所を失い一方の若も方針で相容れないんだよなもう行き場がないというか

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:22:08]

>>13

闇のオタクなのでそういうの興奮する

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:23:42]

『南北朝鬼ごっこ　餓鬼』になりそう

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:34:51]

諏訪五郎のポジションがこの作品だと時行なんかな〜と思ったり…
手を繋いで自害ってことじゃなく、城攻めしてたけど最後は会いに行くポジションって意味で

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:36:19]

>>9

若と諏訪の協力でピンチにするのかと思ってたら上杉達にやられてたくらいにはスピード早かったな

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:13:18]

虐待されて歪んだ子供に見えるから仲間に戻ったら嬉しいけど
もう戻れなくても仕方ないかな〜って感じ
どっちの展開でもいいと思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:18:40]

若とは相性悪かったし
父は毒親
養父はビジネスと運がしんでる

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:21:14]

もう戻ってこないとは思う
きっかけはあれだけど記憶もあって自分の意思で現在師冬として行動してるし
最期に虐待の呪いを若に解いてもらって死にそう

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:22:21]

戻らずにけり付けた方がいいと思う
主目的も欲してるものも元から全然違うし

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:22:49]

虐待の呪いも父殺しも現代設定でもきついのに南北朝設定だとよりきつくないかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:23:36]

義詮のティチャーやるのかと思ってたら主人公のレベリングにしか使われなかった

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:24:16]

六花＝妹説あるけどこれが本当だったら吹雪についてもっと深掘りした過去回想ありそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:25:48]

上手い落としどころを考えるなら「私は今が一番強いけどあなたの元にいた頃が一番楽しかった、介錯をお願いしても？」と言って自害のち時行が解釈するのが綺麗だと思う
史実抜きにしても流石にもう味方には戻れん

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:25:55]

六花は意味深だしね
虐待に耐えきれなくて親殺したって話だけじゃなくて、六花(妹？)を親に殺されてそれで殺したとかかも…？

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:26:29]

>>23

結構好きなキャラだから義詮の補佐している師冬見てみたかったな

もっと欲を言うと直冬派との軋轢から基氏誘拐→取り返されて落ち延びはストーリー込みでじっくり見たかった

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:28:11]

>>27

若への感情を深掘りする意味でも基氏を逃さないようにするのは見たかった

>>25

父親とか虐待の呪いの解呪は解けると嘘くさくなるから若といた期間は楽しいこともあったが良いと思う

若に言われた言葉が嬉しかったのは本当でそのうえで会わないところで苦悩してただけだし

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:29:06]

吹雪vs憲顕はもう少しゆっくりやるかと思ってたから、展開がめちゃくちゃ速くて驚いた
こっからペース戻りそうだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:34:33]

三週くらいで死ぬと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:38:19]

>>16

吹雪登場回の大人を全滅させられた村の子が

成長して出てくる予感

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:40:11]

>>31

それはありだと思うけどそれやるならこんなに追い詰められてから出さなくてもよくないか

今にも落ちそうだよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:22:09]

吹雪お前…

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:23:45]

初めて若が捕まえる鬼ごっこになるかもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:25:15]

10年時を進める間に吹雪時点での足利の様子とか描いてくれたら面白かったんだけど
吹雪が何考えてるかとか分かるし

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:30:43]

ちょくちょく他のキャラに吹雪が―とか言わせてるけど十数年経ってるからもうその情報に何の価値が？としか思えんし
まだ仮面してる師冬もなんでだ？となってる
良くも悪くも時間経ち過ぎてる

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:32:38]

上杉殿の観察眼すっげぇ

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:41:46]

型とかじゃなく普通に珍しい銀髪で大体分かるくない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:45:24]

>>38

>>39

わかってて言ってるんだと思う

本当は高家の人間じゃないお前の弱味を知ってるぞっていう牽制じゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:45:54]

吹雪は毒親に囚われてる子供って感じで哀れではある

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:46:06]

もし可哀想な過去回想とかあった場合、(でも上杉の息子よりはマシだな)とならないか要らん心配してる

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:49:50]

>>42

上杉のは雰囲気が軽いし扱いはギャグだから

逆に吹雪はヘビーな雰囲気だしてる

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:52:06]

逃げ若で吹雪1番好きで足利行ってから読まなくなっちゃって
しばらく読んでないけどそういや吹雪どうなってたっけ…と思ったら

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:54:58]

吹雪はいくらフラァは素質によって効き目の違いがあるとか、いつかは離脱すると思ってたとか刀鍛冶の人に言われても、フラァで洗脳されたようにしか見えないから戻ってきて欲しく思っちゃうな

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:05:36]

吹雪が戻りたいと言えば時行は受け入れるだろうけど、戻る気がないなら自らの手で討つ覚悟がありそうなんだよな
ただ時行が吹雪を殺すのは理屈的には正しくてもアンケに影響しそうだから、自害とか逃若党以外の誰かに殺されるとかの展開になりそう
若との直接対決で吹雪負けて時行がトドメ刺そうか迷ってる時に別の奴が横から刺してくるとか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:08:35]

無名の吹雪として残りの人生を生きるよりも、師冬として歴史に名を残して死にたいとか言いそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:08:50]

>>46

実際、自分は初期の仲間を主人公が手にかけたら色々と衝撃を受ける

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:14:20]

10年経ってるのにまだ戻ってきなよ〜とかしたら顕家の叱責とか何だったのってなるわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:21:23]

>>49

それはそう

しかも再開した時以外で吹雪のこと考えてる描写あまりないから余計にそう思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:56:15]

>>40

あいつあんな南北朝マッドサイエンティストだけどしれっと政治93あるからな…

シャバにいられるもとい直義の信頼を失わないギリギリのラインを攻めるのが上手いし興味なかった政争にも強い

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 00:56:21]

何だかんだこの漫画ほとんどの登場人物が史実通りのタイミングで死ぬから師冬も死ぬんじゃないかな
師冬として死んで吹雪として生きていきますというのも本人があまり執着してそうにないんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 06:29:21]

>>42

上杉は養父ガチャに当たったので

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 06:32:26]

ある意味師冬になってからの方が夢には近づけたしなあ

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 07:25:08]

>>55

治すことは難しいから麻薬に酔うように野心に酔うのはカウンセリングとかないあの時代割とアリにみえる

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 07:31:15]

>>54

この漫画養父ガチャは大当たりが多い

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:20:41]

>>57

なお師直

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:28:38]

父親の呪縛から解放されないまま死んだら後味悪いから天下人とかどうでもいいや的な考えになるのかな
義詮を二代目として育てるルートじゃなかったならこっちになると思うんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:07:32]

史実パートを違和感なく巻きにするためにインターミッションを開発したのは画期的だったけど今回のインターミッションは10年以上を数話でやっちゃったから敵味方共に心理描写が足りてないんだよな…
吹雪に関しても何を考えているかわからない　まあインターミッションも終わってペース戻るんだろうしこれからの話の展開に期待

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:08:22]

>>60

一応言っておくと作品批判ではないです

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:33:06]

彦部氏に戻して光春と名乗る　高一族を踏み台にして幕府の中枢を目指すんだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:57:09]

若のアドバイスを胸に刻み、にこにこ顔で再スタート、吹雪の野心は止まらない（そうだそうだそれでいい）

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:02:20]

>>61

感想の範疇だと思うよ自分も分からんし

紙面の情報だけならモロちゃんなんか幽閉後の直義を危険視しておいて暗殺すらしないからこの親子揃って迂闊状態なんや

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:42:45]

そういや貞宗と吹雪って一緒に仕事してなかったっけ？そこ省いたのか

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:51:48]

>>66

省いても特に問題なさそう

何でも描く作風というよりは歴史に興味ない読者もサラッと読める感じにしてるからね

吹雪と貞宗の共闘してた情報とか別になくても困らん

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:12:54]

元ネタの歴史自体が結構めちゃくちゃな動きをするのが南北朝時代だから…
じっくり描いてもサッと描いても…「？」となりそう
その点でいえば師冬vs上杉はそこまで複雑ではないから、もう少し描写を見たかったな

[75 1 25/02/26(水) 18:14:30]

1,2レスくらいなら脇道の話題が出てもいいんだけどあまり続く場合は削除するね
続けたい人は別で立ててください

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:32:46]

でも貞宗出したらアンケ取れるしせっかくの貞宗チャンスだったのに

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:47:40]

インターミッションが薄くなるのは仕方ない
時行サイド以外の話でもアンケが落ちないなら松井先生ももっとじっくり描いたんだろうけどな

吹雪は死ぬにしろ生きるにしろ救いはあるのかね？
逃若党に戻らないなら戻らないでも良いけど、今まで退場していった他の武士たちのように自分の人生に満足して逝けるんだろうか

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:51:56]

しょーかんコースじゃね

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:59:52]

>>75

最近の逃げ若スレってスレの話題無視したアン チ湧きがちだから頼む

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:00:49]

納得のいく死に方してほしいね

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:01:14]

>>77

死ぬのが救いになるパターンかもね

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:10:44]

仮面を取って素顔をみせてほしいな
今どんな顔をしてるんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:14:00]

>>84

ガリガリに痩せ細っていて足利にいても幸せじゃなかっただろうと

時行が精神的勝利すると予想しとく

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:19:20]

>>84

せっかくイケメンキャラなんだから顔が隠れてるの勿体ない

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:23:05]

裏切った当初から予想されてる通り一回負け改心かなんかして、自分から若の身代わりを名乗り出るとかだろ
徹底的に若党を美化する作風の中で1人だけ裏切ったやつだぞ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:25:07]

とりあえず時行の身代わりはないと思う
時行が生き残ったところで北条の御家としての復興は諦めてない以上は表舞台に出る必要があるんだし、身代わりになる意味ないからね
ここで退場するとは思うな

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:26:13]

>>88

中先代の乱の〆と同じこともう一度やられてもなあ……

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:32:30]

吹雪と決着をつけた若を上杉が褒めちぎって直義の力になってって頼む流れになりそう

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:32:50]

須沢城にも地下通路はありますか？悲劇展開が嫌なので逃げてほしい

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:36:09]

こいつ確か吹雪の父だよね
「それでいい」って何にかかってるんだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:57:30]

普通に敵として南北朝鬼ごっこやった後で、もう一度最後に仮面を外して「南北朝鬼ごっこ　吹雪」をやって欲しい
史実抜きの若の物語としたら最大の盛り上がりどころだろうからマジで楽しみ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:00:29]

>>94

自分を殺したことじゃないか

実際言われたことではなくて吹雪の中のイマジナリー父かもしれんけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:08:10]

救いは欲しいけど天下なんてくだらねえとか親の呪縛が急にお都合主義に解けるとかはしてほしくない
吹雪中先代の描写的にも燃費悪そうだから慎ましい生活したら飢え死にしてしまう
フラァしなくても若と潜伏生活できない

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:08:45]

>>97

すまん自己レス

出世してガンガン稼がないと吹雪は体質的に無理なんだよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:09:59]

>>83

史実からして上杉単体じゃなくて諏訪もだいぶ関与してそうだし

諏訪だと吹雪登場回の村の生き残りとか出せそうだしカットされたのは残念

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:11:11]

>>85

頼重というパトロンを失ったので物理的に飢え死にの可能性がある北条と食べられはするけど結局破滅してしまう足利か

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:11:47]

>>79

将監とかジーンと来たよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:14:04]

ここで生き残った所で戦乱にしか生きられん奴だろう
優しいというなら終わらせてやってほしい

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:15:30]

吹雪がいつまでも仮面取らないのは泣いてる顔を隠しているからとかそういうオチは無いのかな
吹雪の野望的には足利勢にいた方が都合良いのは確かだろうけど、尊氏汁飲むの拒否ったりと完全に染まってるわけではない感じも残してるし

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:20:00]

>>104

拒否ってたっけ？飲んでなかった？

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:23:15]

>>104

吹雪達親殺しの傷を癒すきっかけとかなさそうだからそれで泣いてるとかあり得ると思う

食品の問題解決できたら吹雪は師匠ガチャに当たれば僧になるほうがよさそう

俗世と同じか閉鎖的空間で俗世よりもドロドロしてる場合もあるからガチャになってしまうけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:09:43]

尊氏汁は飲んでたよ

>>102

若確かに天下を手放したがそもそも射程外だし政務を担って運営した訳でもないからその辺は説得力ないからも意地のぶつかり合いぐらいになるんじゃないか

天下や権力や欲だって悪い面ばかりではないし(4pは色欲に入る)

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:17:31]

>>93

太平記だと城攻めしてる将兵の中から諏訪五郎というのが出てきて

「師冬は自分の烏帽子親だから」と師冬方に入って戦い

最後は師冬と差し替えて自害して果てた

という話になってるが

逃げ若だとどうなるかね

[109 1 25/02/26(水) 21:19:23]

遅ればせながらスレタイが悪かったね
どうすれば現在の状況を回避できたのかとかも書いてもらって大丈夫です

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:24:55]

以前人の才能を育てるのが向いてるとか言ってたがあんな父親の元でよくそんなことに気付いたなぁ
六花という人物が関わってるのか？

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:27:07]

現状回避かぁ…
それは吹雪の意識というか上昇志向を根本的に変えなきゃ無理なんじゃないかなしかも逃若党に所属してる間に
でも吹雪の天下人を支えたいという欲望？も別に悪いことではないからな

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:29:33]

十年間足利で吹雪が何を思って生きてきたかが分からないからそこら辺書いて欲しいな

[113 1 25/02/26(水) 21:30:18]

>>109

今後の予想や意見→意見や今後の予想

って書いたほうが良かったかなって

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:32:45]

志半ばで敗れたけれども当初の悲願に近いところまでいったし、あんまり不幸とか哀れってのも違う気がする
それこそ頼重とか顕家とか戦死者は多いけど感想としては良いもの多いし

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:33:30]

吹雪の気質を変えるか、若君が積極的に反足利を掲げて暴れまわる路線にするかぐらいしか思いつかん

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:36:10]

>>112

最新号の吹雪は完全に「搾取するため管理する」師直の劣化コピペになってるしな

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:38:12]

>>114

同意

若と道を違えたからと言ってそこからの吹雪の人生全て否定されるような描き方だと嫌かな

師直の猶子という立場だからという理由だけじゃなくちゃんと吹雪自身の才覚で今の地位を築いたんだろうしそれこそこの十年間に吹雪にだって幸福はあったと思いたい

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:40:59]

長尾が結構近い境遇だと思ってるだけどなんだかんだ上杉家執事に収まって主従関係も良好なんだよな
いっそ若と出会わず足利の一武将としてすごした方が真っ当だったかもしれない
飢えはあるだろうが

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:44:15]

>>119

長尾は主人と利害一致したが吹雪は天下人として若を支える位置に着いたけど当の若が興味ない発言したんでどっかで拗れてたが説得力でたなと

最近の逃げ若は敵方はザマァ系な描き方だし師冬時代は全否定されるんじゃないかね

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:46:00]

>>114

ぶっちゃけ、その吹雪の志っていうのが被虐待児が洗脳されたように見えるんで…

あんまり幸せそうに描写されないのも個人的には納得なんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:47:33]

>>111

別に王佐自体は悪くもなにもない夢だしな

男として才持って生まれたら目指してもおかしくない夢ではある

時行が天下望まなくなってる今からすると時行から離れたのは神力関係なく正しいと思うわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:47:49]

>>119

長尾という家系はこれからが全盛期だしな

足利本家でも長く続く有力な家系は出てくるし、吹雪は残念だけど競争に負けた結果として受け止めるべきかなって

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:49:22]

>>121

とはいえ立身出世はなんだかんだで普遍的な価値だよ

働かずに金だけもらうっていうのも美味しいところはあるが名誉や責務とは遠いところになるし

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:50:55]

吹雪が本当に願ってたことは天下人を育てるでことはなくて親に愛されることだったと思う
吹雪が自然な成り行きで天下人を支えたい志を持ったならいいんだけど違うじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:51:57]

>>124

まあ普通の環境でそう思ったならそりゃ良いけどさ

吹雪は違うんだから幸せそうに描写されないのはそりゃそうだろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:55:01]

立身出世したいのは普遍的な価値観である
吹雪は虐待親に洗脳されたようなものだから普遍的な価値観だと思われることでも求め続けるのは不幸だと描写される

これは両立することだよな〜

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:55:55]

いや議論するまでもなく顕家の説教とか当初の吹雪の師匠キャラ考えたら弟子の若が師匠である自分超えたで嬉死するのもう確定じゃね？
まあ最近これまでの伏線ぶち壊す展開になりがちだから当てにならないか

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:56:21]

>>125

それはそう

保護者に愛されお腹いっぱいご飯食べられるのが個人として幸せなんじゃないかな

粃と夏は怪しいが他のメンバーはやったことがありそうな普遍的な幸せ

個人的に若は植えたこともなく父にも養父にも恵まれてるから普遍的な幸せで良いのにという説教だと持てるものの傲慢さになるのでそうならないことに期待してる

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:57:44]

野心とか立身出世に触れると若に都合悪いから多分その辺スルーだろうな
あのまま若についてってたら絶対叶わなかったことだし

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:59:27]

吹雪が幸せになるには親殺ししてない状態でハズレじゃない保護者に当たることだと思う
それくらい時代背景的にも吹雪の様子からしても父殺しは吹雪の心にはきつそう
父親殺しちゃったあとでも相性が良くて真摯な養父で襲い幼少期を家庭内で出来たら変わったかもしれない

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:59:35]

尊氏汁に一番汚染されてた魅摩がプロポーズ程度で洗脳解けるんだし
魅摩より軽症な吹雪はもっと簡単に神力解除できそうなのにそれは検討しなかったんかな？
今や雫は尊氏すら人間に戻せる技術持ってるのに吹雪救うことに使おうとはならなかったんやろか

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:00:45]

まあ人気高いうえにもともと味方キャラだったんだから雑処理されることはないと信じてる

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:01:45]

>>132

師直の説明聞いてないから試そうとしなかったのかとは不思議ではある

読者視点では反転アンチにはなってたが傷のない魅摩と

取り繕えるだけで内心ボロボロの吹雪では神力の効き方は全く違う

吹雪若のもとで天下目指しても過去の傷に苦しんでいたみたいだし

>>133

吹雪燃費悪い身で流浪してたのもきつそう

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:01:51]

若は奪われた人ではあるが基本恵まれているからな保護者枠も多い
その辺吹雪とは正反対なんだよね

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:04:26]

>>133

価値観も世界も違うんだよね

>>137

養父抜きにしても立場的に部下達から庇護されてる

家長は早く大人になれと尻叩かれてたが若は頼重の死を悲しめてそうだったりね

優等生だから大丈夫そうとされる吹雪と違って甘え上手そうなところもある

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:06:50]

>>134

本当にそれを祈りたい

吹雪を追いつめるまでにも何かドラマがあるだろうと思ったのに後は本丸落とすだけになっててびっくりしたんだよね

ここまでのスピードだけならこの間貞宗とやってた大徳王寺城の戦いよりも雑だよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:08:14]

吹雪逆さ凶以外の技使うカナ……

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:12:27]

「我が父は息子の出世に病的に執着した男で」
「天下人を作れるほどの才となれ　さすれば父の出世も約束されよう」
「なのに天下を支える目標だけは捨てられず」

今週もクソ親父のこと思い出してるから吹雪がどういう形であれクソ親父から解放されることを願うのみ
毒親に支配されて人生を終えるのは悲しい

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:13:46]

フラァに引っかかって師直に拾われたのが悪かったと思う
せめて正気な状態で若側では生活ができないという理由で足利に転職したら比較的破滅の道は遠くなったのでは
足利に行くこと自体は足利合わない三浦のようにいいことだと思う

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:14:56]

始まりは父親の洗脳だけど若と出会って着いていくことになったきっかけでもあるから根本から否定せずに解放される欲張りルートを希望してるけど難しいか…

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:15:27]

>>150

悲しいけど解放されるなら納得感あるものにしてほしい

現代でも根深い問題なのに親の権力がさらに強い時代物で〇〇の一言で救われましたとかだと個人的にない

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:18:27]

足利でも尊氏以外の上司のもとで何か実験生活もエンジョイしてる奴が同僚にいるし陣営変えるのは普通の時代だからな
吹雪は若も養父も含めて人の縁がない

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:19:58]

>>151

吹雪が自分の意思で逃若党を離脱してたら、まあ良いんじゃない？って感じなんだよね

フラァからの師直に利用されるのコンボが酷すぎる

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:21:22]

>>155

あっちの陣営だと生活できないので転職します（有望株）は南北朝じゃありだからな

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:21:26]

>>153

現実はともかく物語だと思うと毒親から救われずに終わる方がどうかと思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:23:39]

>>155

師直に利用されるのも足利学校で優秀だったのがあだとなって目を付けられているから

本当に何もかもが裏目に出ている

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:23:51]

毒親系の話は別作品でフレーバー程度に扱った挙句全く解決できていないのに解決しましたハッピーエンドをされた時の拒否感がヤバかったのでうまいこと着地させて欲しい
フィクションでも納得のいく描写が必要なんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:24:06]

>>157

救われて欲しいけど毒親と親を殺してしまった罪悪感そんなもんで解決するのというのはやってほしくないかな

苦しみが過小評価されるような解決の仕方にはなってほしくない

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:26:15]

>>159

吹雪目線ではまったく見えなかったが

足利学校の良い成績と高一族の親戚と師直に拾われるルートは既定ルートだったと思う

学校経営の旨味として優秀な生徒をスカウトできることもあると思うので上杉からお誘いが来る可能性もある

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:28:12]

>>161

自分が選んだ自分の人生だって悔いはあっても後悔はしないで死んでほしい

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:30:00]

>>159

あの時多分勢いで父親殺しをしてしまって出ていったところでもう詰みルートだったかも

ただあの時代親抜きで子供が生活するとか無理なんだよな

子供が親の所有物の時代だから

吹雪の不幸は平成じゃない時代背景が強いな

平成だったら福祉に繋がれるしあの優秀さなら孤児院から大学生にスキルアップもできただろう

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:40:45]

結局どういう風に描いても色んな反応が出るキャラだと思うよなー
まあでも普通に主人公陣営に感情移入して読んでる読者から見たら戻ってきて欲しい人が多そうだけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:48:10]

>>165

完全な洗脳なら戻ってきて欲しいけどそうじゃないからな

どう考えても主人公とは相容れない性質なのは変えられん

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:48:42]

今の若たちって男女ペアができているからそっちの意味でも居心地悪そうでな…メタ的にも吹雪の枠がないように見える

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 22:54:54]

吹雪が戻ってこないなら、何で最初から師冬が訳ありで彷徨ってることにしないで成り代わり展開にしたんだろ？
仮面してるし師冬本人じゃないから吹雪は戻ってくるかと思ってるんだけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:02:13]

助けようとしたりするほど思い入れないでしょって言われても仕方ない年月は経過しているのは確か
ただ死に際に立ち会うくらいの思いはあるだろうし、たぶんそのために来たとも思う
ぶっちゃけ戦力や時間の消耗さえ度外視するなら時行がいなくても勝てるくらいに事前に追い詰めているしね

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:04:26]

生きても死んでも良いけどイケメンが仮面してるの勿体ないから早く仮面を外して欲しい

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:05:25]

師直じゃなく直義あたりに拾われてたら幸せになれてそうだったのにな

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:11:41]

せめて慌てて駆けつけた感じで到着して自分たちに吹雪との決着つけさせてくれって上杉に頼みこんでたら必死感あって良かったかも？
それでも10年が足引っ張るけど…

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:12:43]

>>172

直義は孫次郎以外は名家のお悩み相談で発見した悩みはあるが優秀な若者を部下にしてたのでスタート位置がな

情がないわけでもなく吹雪は恩を売ったらリターンが見込めるいい人材なので上杉あたりが気づくとかしてもらえないと吹雪の言う通り直義の視界には入ってこない

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:15:52]

>>172

身分の差がありすぎて接触のチャンスが…庇番は足利一門だし…でも直義に引き取られてたら全然違ったよね

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:18:04]

>>167

まあ史実的には師冬妻おるし

そこら辺でもまあ浮くのはそう

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:19:18]

>>176

直義よりも庇番入ったら年下として可愛がられるメリットの方がでかい

岩松とか渋川は可愛がるタイプ

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:20:12]

降伏するならまだしも降伏なしで見逃すなんてことしようもんなら高一族狙いの上杉は許さんだろうしどうなるんだろうな

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:22:18]

さすがにここで死ぬだろう
なんやかんな死ぬキャラは大体死んでるし

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:52:37]

>>178

年齢や家格はそこそこ差がある割に風通しが良くて仲が良いんだよな庇番

踏み込み過ぎず己が道を行きつつも適度に年下扱いで構ってくれる年上が複数いるのはかなり大きい

馬の人レベルで壊れてたらああなるとはいえ直義は基本部下を真面目に育てて運用するタイプだし

ただまあ三浦兄みたいなのもいるのでどんなに雰囲気がいい組織だろうと馴染めない人間は出てくる

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:54:37]

>>173

時行はあくまで尊氏の力を削ぐのを主目的に動いてるので、吹雪だけが理由でこの戦に参戦したわけじゃないだろうし、敵大将が吹雪でも吹雪じゃなくてもこのタイミングで来たんじゃね？

相手が吹雪ってことで意気込みは違いそうだけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:58:50]

あと上杉が攻めあぐねる段階まで待ってから力を貸してやるという名目で参戦した方が自分の高売りできて戦の中で自分の意見を通しやすいという戦略もあっただろう
上杉が余裕で追い詰めてる最中に参戦しても下に見られるだけだからな

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:02:39]

あーなるほど
相手が吹雪だから薄情かつ何で今頃になって…？な謎ムーブに見えたけど
対足利で確実に勝ちを拾えて少しでも高く売れる状況を見計らってたと思えばおかしくないのか

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:03:53]

手柄要らない言ってるから高く売れるとかはおそらく考えてないぞ

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:05:05]

>>182

一番は保護者だと思うけど

岩松がいい例で欲望はあるが社会と折り合いつけて踏み込みすぎないが弟分として可愛がるのは2番目くらいには効くと思うんだよね

師直のとこだと欲望だけで社会とある程度折り合いつけようねというところがないからな

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:06:20]

頼重とか保護者になれる大人結構周りにいたのにな

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:06:40]

>>137

若は沢山のものを奪われたが吹雪は元々あんまりなかったからな

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:07:00]

>>187

主人公らしくないけどまあそういうムーブもリアリストな当主としてはありだよね

10年間何もしてないから説得力ないけど

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:08:55]

>>191

吹雪が食べ物食べ過ぎる以外は外からみたら優等生で　

アニメで唯一の男声優のようにぎり大人の年だから見逃したのはしょうがない

メンバーも吹雪が最年長だったしね

兄貴分も効きそうなのに吹雪が兄貴分に近い立場だったから

[195 1 25/02/27(木) 00:11:30]

いろんな意見があったほうがいいかなと思ったけど
難しいね
うまく管理できなくてごめん

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:12:38]

>>194

子供たちの中では最年長で優秀だし一見しっかりしてたので周囲の大人たちからある意味後回しになってしまったところはあるよね

誰が悪いという訳でもなくとことん巡り合わせが悪い

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:13:41]

>>195

いえいえ、管理お疲れ様でした！

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:14:18]

>>170

史実の時系列に合わせるとそうなるしかないんだけど吹雪が離れてから作中で年月経ちすぎてあんまり切実な感じがないんだよな

インターミッションで具体的に何かやってる描写あれば良かったんだけど嫁取りだけで終わったし後出しでもいいから実は色々動いていて…みたいなの来たらいいけど

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:15:59]

あまり荒れなくて良かった
お疲れ様でした