何故当時のドイツ国民はヒットラーを引っ捕らえなかったのか教えてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:40:50]

独裁者なのになぜ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:41:18]

龍星。

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:41:26]

>>1

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:41:36]

…独裁者だったからですね🍞

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:42:44]

"ヒットラー"を"引っ捕らえ"!?

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:42:48]

>>1

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:44:27]

>>4

勘違いされてるけど決め手はアカとSPDから議席を武力奪取したからですよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:45:25]

恐らく当時のドイツの人らはヒトラーを盲信してたからだと考えられる

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:46:53]

禁断の暗殺計画n度撃ちされてるからまあええやろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:47:01]

民衆がヒトラーを求めたからやん
あの頃の欧州全体でユダヤは差別対象なんや まっ今のイスラエルを見れば駆逐したほうが良さそうな人種ではあるけどねっ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:47:04]

>>9

また何か言ったか龍星

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:47:40]

終盤のヒトラーは相当焦ってたんや！総統だけに

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:48:02]

ヒトラーよりも他の国に相当かっかしてたからやん…

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:48:48]

>>11

大統領令使って滅茶苦茶ナチ党有利の選挙やっても過半数取れてない程度には国民に抵抗されてたのは大丈夫か？

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:48:50]

スレ削除依頼していーすか？師匠

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:49:00]

嘘か真かしらないがヒトラーよりも部下のヒムラーの方が狂気じみていたという科学者もいる

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:49:12]

(政治スレやけど)どないする？

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:49:12]

割と真面目にドイツ人が猿治安なんすよね、見てみいワイマール共和国を
機関銃撃ちまくりながらあちこちで暗殺放火が起こりまくっとるわ
最近じゃ20年もって偉いと言う評価……ま、なるわな

しかもユダ虐もフランスのが尖鋭的だから後追い、思想はイタリアの上っ面だけ、フルコンタクトポピュリズムや
まあ軍人には都合が良くて利用して再軍備したから文句言うし暗殺する気満々やがなぶへへ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:49:28]

何回か暗殺未遂出てますね🍞

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:50:16]

そんなつまんねーよなシャレを言うのはどいつだってか
ドイツだけにっ

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:50:22]

龍星ギャグを言うのやめろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:50:38]

独裁的国家元首をそう簡単に引っ捕らえるのは無理です

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:51:33]

>>21

そんな奴はオランダって感じスね

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:51:48]

>>1

めん独裁からやん…

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:54:01]

>>19

しゃあけど世界恐慌起きるまでは特に過激な武力抗争繰り広げるナチとアカは議会からも排斥されて国民からも白い目で見られてたわっ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:55:38]

マネモブ…

スレ画の信奉者が一発で黙る魔法あげる…

メフォ手形 - Wikipedia

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:57:38]

>>11

殺されたのは主に戦間期にはジオニズムに賛同せず欧州に残ったユダヤ人なんスけど本気で言ってるのん？

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:58:32]

>>26

だから猿治安と言ったんですよ

見てみい手のひら返してナチ歓迎するオーストリア人を

その後汚れ仕事やらせて二等国民するのは麻薬ですね、はまっちゃって……

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 21:58:34]

引っ捕らえられないようにするためにゲシュタポや親衛隊が創設されたんだろっ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:00:15]

>>29

歓迎してないですね🍞

先ににドイツ国防軍を入れてからアンシュルスの是非について監視占拠させたのをホントにオーストリアの民意だと思ってるタイプ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:03:07]

>>31

それが幾らかの資料を見ると「念願の統一だゴーッ！」で意外と支持してたとオーストリア人が書いてるんだよね、酷くない？

その後やらされた仕事がKZ（収容所）でオーストリア人の愛国心やナショナリズムが生まれ大ドイツ主義は荼毘に伏したんやけどなぶへへ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:06:09]

>>32

それこいつらのこと言ってないっスかね

スターリン体制確立後の各国アカ政党と同じでヒトラーの傀儡みたいな存在っスよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:08:33]

>>33

そいつらは併合前のクーデターとかで滅茶苦茶馬鹿にされてたヤンケ、シバカレタヤンケ

なのになんで大ドイツ主義を賛美してるこのバカは……？

似たような話がデンマークでもあるんだァ……勝ち馬ライダーが多すぎるんだよね酷くない？

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:09:09]

友人だったから…
お前らにとって独裁者でもワシにとっては友人だったからや

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:18:32]

>>34

デンマークは知らないっスけどオーストリアはシュシュニックのスレ画への抵抗姿勢に賛同する人のほうが多かったっスよ

もちろんアンシュルスに自主的に賛同する奴も一定数居たのは否定せんけどね

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:19:38]

親衛隊って知ってるか龍星
その名の通りヒトラーの身を守る組織なんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:21:38]

>>35

(連合国のコメント)

クビツェク…糞

お前が若い頃にヒトラー殺してればこんなことにならなかったし…

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:22:17]

オーストリアにしろデンマークにしろ侵攻される中で勝ち目が無いと判断して早めに服従して悪くない扱いをしてもらうという可能性に賭けた面がデカいだけだと思ってんだ
一応デンマークは自治は維持できたしなっ

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:23:32]

>>38

何言ってるこの馬鹿

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:24:05]

ブチャといいww2といい侵略者の理性に期待する奴……クソ
ほんまにカスなんや

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:26:44]

オーストリアで歓迎されてるんならドイツ軍侵攻させる前のシュシュニックの国民投票を阻止する必要無いんだよね
欺瞞じゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:29:52]

獄中暮らしのときに読書三昧した結果が「闘争に関する例の本」で、裁判にかけたら十八番の大演説かましたってネタじゃなかったんスか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:30:01]

>>38

お言葉ですが尋問官は1938年の再開時に殺せーッて言ったのであって若い時に殺してくれよとは言ってないですよ

どの道無茶振りではあるけどねっ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:31:20]

やる夫がフューラーになるようですの裁判回＝神
やる夫が悪魔として完全覚醒するんや

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:34:29]

>>19

ポピュリズムってんなら全権委任法敷かずに政権運営しろよあーっ

国会議事堂放火事件を利用して議席数水増しした件を無視するのは好感が持てない

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:38:37]

独裁体制確立のレールを敷いたのこの腐れ大統領だからドイツの民意がナチスとヒットラーを選んだとか思ってるとお前死ぬよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:48:08]

>>47

こいつはこいつで議会嫌いの帝政懐古主義者だから思いっきり帝政派やナチ党のケツモチしてるんだなァ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:51:38]

独裁国家の基本として元首の退陣をひっ捕らえを試みたら命の保証は無いからやん…
得てしてそういう状況では波風立てずにやり過ごすのが世界共通だから引っ捕らえない=賛成では決して無いんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:58:29]

>>27

待てよちゃんと容量を守って使えば経済のカンフル剤になりえたんだぜ

あっシャハトがクビになった

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 22:59:22]

>>47

ウム…ワイマール憲法は「当時世界一民主的な憲法」と言われることもあるけど、

実際は大統領に強大な権限（明治憲法における天皇かそれ以上の）を与えている憲法なんで、

今の日本国憲法やその下での議会政治とおなじように考えてしまうと誤解を招くんだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:05:51]

>>51

好き勝手大統領が爆砕しまくって内閣ガチャ出来る……わしこれ見た事あるんや、これ帝政ロマノフのガバガバ憲法や！

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:07:16]

>>50

すいません

容量以前に国ぐるみの寸借詐欺による資金調達での軍拡だからシャハトの構想とか関係無く蛆虫なんです

元々そういう代物なのをヒトラーとゲーリングが順当に悪用しただけなんだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:07:35]

やめませんか？ヒトラーが悪人みたいな連合国のプロパガンダに染まった決めつけは

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:12:17]

4年以上の歳月と数百万の犠牲を払って倒せなかったフランスを一ヶ月と数万の犠牲で瞬殺したのが大分効いてると思うんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:14:54]

ヒンデンブルクがヒトラーの後ろ盾になった時点で結してるんだよね

1933年前期選挙の最中で当選前から他党の集会の自由を取っ払ってるんだ

ドイツ民族保護のための大統領令 - Wikipedia

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:22:38]

大木毅『独ソ戦』では、なぜドイツ国民が終戦直前になってもヒトラー打倒の動きを見せなかったのかに関して
ナチスの人種主義による優越感と、占領地からの収奪で戦争中も高い生活水準を得ていたドイツ国民にとって、抗戦を放棄することは「自らの特権的地位の放棄」と「収奪への報復」を意味していたから、
つまりドイツ国民はこの戦争で利益を享受していた特権階級で、ナチス政権の被害者ではなく「共犯者」だったからと率直を超えた率直な考察をしてるんだよね
あまりに率直すぎる意見で驚いたのは俺なんだぁ

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:22:55]

>>54

ムッソリーニや東條を擁護する時はヒトラーをsageるくせにそれが絡まないとヒトラーageする奴が嫌い。

てめぇに言ってんだよゲス野郎

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:26:03]

>>51

解釈次第では合憲の独裁が出来る欠陥憲法ってネタじゃなかったんですか

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:28:34]

>>58

教えてくれっ

主体的にそういう状況を作り上げたスレ画やナチ党の官僚と違って状況に流されて欧州大陸の特権階級になったのは果たして共犯者扱いして良いのかっ

大木毅は凄いボーだけどそこは反論させてもらうよっ

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:35:34]

SDやSSの目が光ってる状況下で地下壕に居るヒトラーを殺る手段を一般国民が持ってないからっスね
あと国防軍関係者による反乱は"n度打ち"されてるしなっ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/25(火) 23:48:30]

しかし…サボタージュやレジスタンス連合国軍への内通といった手段はドイツ国民も取り得たしショル兄妹のようにそれをしたドイツ人もわずかながら存在したのです

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:41:12]

>>63

それらの抵抗にだって高確率で死ぬ覚悟が伴うからね

ナチ党に反感を持っていても具体的な行動を移す段階まで行けなかった人もたくさんいるのさっ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:42:37]

絶望を超えた絶望

総統閣下シリーズの元ネタ…すげぇ｜あにまん掲示板

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:44:31]

一般国民に対して積極的抵抗をしなかったのを咎めるなら何よりチャンスがあった親友のクビツェクこそ真っ先に糾弾されることになるんだよね
これを美談のように語っておいてドイツ国民は共犯者扱いは矛盾してるのん

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:48:11]

>>65

シュタイナーが来ればですねぇ…

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:53:59]

それはナチのユダヤ人政策に
「はあ？それおかしいだろゲーリングップ、芸術の前にユダヤ人だのドイツ人的だの関係ないと思われるが…」
って反対意見を公開で出してた上にヒトラー暗殺計画に関わってるとか因縁つけられて国内脱出を余儀なくされて（タッチの差で秘密警察が自宅を襲撃）
それで戦後「もしかしてコイツはナチの協力者だったんじゃないスか？」「あれれ？ゲーリングと握手してる動画があるでしょ？（向こうが無理矢理求めてきて本人は死ぬほど嫌そうにしてる）言い訳しちゃダメダメェ」
とナチ信望者として裁かれそうになったフルトヴェングラーの事を…

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:54:51]

>>57

これ敷いた状況下の選挙ですらドイツ国民の過半数はナチ党に入れてないから合法的な範囲では抵抗はされてるよねパパ

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:57:25]

1930年にヒンデンブルク大統領がお友達人事発動した段階でもうヴァイマルの民主主義荼毘に付してるのはもうちっと知られてくれや

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:00:06]

そもそもWW1の司令官で背後からの一突き論とか公然と広めてたヒンデンブルクを大統領にした時点で国民の責任なしは苦しいんだ

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:01:48]

>>14

ふぅん大っ嫌いだという訳か

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:04:35]

でもねオレちょっと洒落含めて茶化しながら論議してるのめちゃくちゃ知性を感じるんだよね
マネモブのこのたまに見せる教養は一体…？

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:05:22]

美大落ちおじさんはですねぇ……演説の時だけああなんですよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:15:59]

>>71

国民からしたら旧協商国に対してある程度強気に出れる奴を選んだって程度で大統領内閣体制やナチ党の全面独裁に直接結びつくワケじゃないしそこで責任を求めるのは酷じゃないっスか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:32:22]

>>14

龍星　閣下をつけないと少し分かりづらいぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:38:02]

国民に責任はある程度はあるよねある程度はね
ただそれはスレ画やナチ党の一割程度です

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:50:07]

ヴァイマル憲法48条のせいで任期付きとはいえ大統領の間接独裁がまかり通る作りになってるんだよね怖くない？
スレ画はその点を滅茶苦茶利用したんだ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:01:17]

笑ってしまう
専制君主政を肌身で知るわけでもなく当時の情勢も知らない奴が現代の価値観で過去の１体制を貶すなんて

視野の狭さと思慮の浅さを感じますね

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:03:30]

簡略化して話すなら敗戦するまでヒトラーはそこそこ支持を集めてたからでいいと思うっスよ
結局はそこに帰結するッス

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:07:18]

ヒンデンブルク「ボケーッ！　SPDや中央党の力なんか借りたくない言うたやろうが」
グレーナー「おいっ、SAとSS禁止してくれ」
シュライヒャー「あっ、ナチは味方にしておきたいから……先生には辞めて貰うでやんス」
グレーナー「はうっ！」
ヒンデンブルク「なんじゃあ、この農業ボルシェヴィズムは」
ブリューニング「わかりました、辞任します」
シュライヒャー「後継はパーペンがいいと思われるが……」
パーペン「プロイセン自由州をぶち殺せぇ！　SPD政府は皆殺しだぁ！　ムフッ、ヒトラーには副首相の座を与えて懐柔しようね」
ヒトラー「無条件で首相の座を渡さないパーペン内閣には、不信任案賛成のペナルティね！」
パーペン「よし、それじゃあ企画を変更して軍にクーデターを起こさせよう」
シュライヒャー「ヒンデンブルク！　パーペンはもうダメや、見捨てよう」
ヒンデンブルク「仕方ない本当に仕方ない」
シュライヒャー「よしっ、首相になってやったぜ。共.産党の出した不信任案に賛成したせいでナチは離党が相次いでるしこのまま党内左派のシュトラッサーを煽って分断させればナチは終わりだ！」
パーペン「ワシを裏切ったシュライヒャーをぶち殺せぇ！　ナチと手を組んででもシュライヒャー内閣は皆殺しだぁ！」
シュライヒャー「よし、それじゃあ企画を変更して軍にクーデターを……」
ヒンデンブルク「それをやろうとしたパーペンを辞めさせたのはお前やないけー！」
ヒトラー「しゃあっ、首相就任」
パーペン「お言葉ですがワシが認可したものしか大統領は裁可しないからワシらがヒトラーを雇ったようなものですよ」
ヒトラー「ゲーリングによる警察掌握、総選挙と野党の弾圧、全権委任法可決、そして長いナイフの夜だ」
レーム「はうっ！」
シュトラッサー「はうっ！」
シュライヒャー「はうっ！」
パーペン「う、嘘やろ……こ、こんなことが……こんなことが許されていいのか」

ヒトラー独裁確立前後の、ドイツ国の壮絶な様子である

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:16:26]

>>80

個人独裁体制下で国民からの支持なんか確かめよう無いっスよね

単純にスレ画への支持の是非よりスレ画に抵抗する気力が無かっただけですよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:45:42]

>>68

でもフルヴェンもフルヴェンで戦前トスカニーニと議論になった時に

「もし、私がヒトラーによって支配される国で、素晴らしい音楽を演奏したら、私はヒトラーを代表するのでしょうか？逆に、偉大な音楽によって、私はヒトラーに対抗することになるのではないでしょうか？なぜなら、偉大な音楽というものは、ナチの精神的な無価値とは対極にあるからです。違いますか？」

とか言ってる辺りその後の見通しが甘かった気はするんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:02:07]

対外強硬の政策には賛成或いはノーコメントだけどユ虐には反対してたという風に部分的に反ナチの人は多かったらしいよ
ユダヤ人居住区に白色テロ起こした時とかはユダヤ人を匿う人が相当数居たんだ

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:07:59]

>>79

"現代の価値観で語るな"…聞いています

大して詳しくない奴の常套句だと

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:13:49]

独裁であったことよりもそれを基盤に行った冒険的政策（オブラート包み文字）が何よりヤバいという感覚ッ

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:26:23]

>>85

当時の価値観ってのもww1前と後で大きく変わるのをまず理解してないからね

ナチは政権獲得当時の価値観でもアウトっスね

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:28:34]

>>17

シタラーはいたのか教えてくれよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:38:39]

ムッソリーニを持ち上げる時はスレ画のアレさはキッチリ認識されるのにスレ画単体になると逆張りが湧くのは何なんスかね

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:46:36]

>>53

というかシャハトも一回英仏脅して賠償金減額して貰ってるから相当ヤバいんだよね

同じ穴のムジナじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:48:07]

>>89

マクロに語るかミクロに語るかの違いやん…

対外拡大政策はともかくユ虐はスレ画よりもヒムラーやハイドリヒが主体になってるのが実態なんスよ

一般国民も同罪とか言ってるのは的外れだけどねっ

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:50:28]

>>82

というか国民からの指示も篤くて最大の抵抗勢力になる社民党をさっくり潰してるんスよねコイツら

まっこの辺の話をするとなると抵抗勢力の組織化の難しさの話になってくるからバランスは取れてるんだけとね

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:52:06]

>>91

すいません

そのヒムラーやハイドリヒの上に立つ指導者がユ虐を把握してないワケ無いですよね？

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:55:09]

　　　　　　　　　　タ
　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　肉
　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　ン

　　　ヒトラー
〜最後の大喜利スレ〜

全てを考えていた猿渡哲也が明かす、衝撃の真実。

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:55:49]

1942年以降の本格的な絶滅政策に関してスレ画が関わってるかが争点であってそれ以前からのユ虐に関しては争点じゃないんスよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:56:57]

>>94

あれっ

バキッバキッ我が名は刃牙は？

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:57:26]

そもそもナチスが台頭しなかったら軍が乗っ取って独裁するだけなんだよねすごくない？
民衆とか以前に国自体に問題があったのがドイツなんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:58:16]

>>93

しかし...指導者原理により部下のやった事は上司が責任を取らなくて良いのです

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:03:01]

>>97

ウム……

そもそもワイマール共和国の成り立ち自体がリープクネヒトとルクセンブルクの台頭を阻止するための大博打にシャイデマンが勝っただけなんだよね

エーベルトとか別になりたくて大統領になったわけでもなさそうだしなっ

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:03:47]

ヒトラーがホロコーストについて発案してなくて部下の発案を認可しただけだから主体的には関わってないとかそういう屁理屈っスよね
この語録のオシャレ坊が提案はしてないから無罪とか言うようなモンっス

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:09:51]

>>98

それはナチスドイツの内部でのみ通用するローカル・ルールだろあーっ

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:23:10]

>>99

革命直後の動きを見るに明らかに王制はそのままに穏健な立憲君主制に軟着陸させようとしてたんだよね。偉くない？

アホのヴィルヘルムが亡命したのは想定外だったと考えられる

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:27:03]

>>102

というかリープクネヒトとルクセンブルクが革命の準備してなければこのろくでもないピタゴラスイッチも阻止できたと思うのん

ヴィリーはまあ下手すれば投獄とか息子に譲位とかあり得たからままええやろ

というかヴィリーが逃げなくてもいい状況ならルーデンドルフ独裁阻止しなきゃキツくないスかね

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:28:16]

>>97

ワイマール憲法やワイマール体制を、ナチスだけではなくK産党も国防軍も、大統領ヒンデンブルクでさえも打倒すべき対象として嫌悪していたのには悲哀を感じますね

これと比べると戦前日本は「天皇や元老、軍部が明治憲法体制を否定していないだけでも結構な歯止めになっていたのでは？」と思えてしまうレベル

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:28:32]

>>97

軍拡前の戦間期ドイツ軍にクーデター出来る力あるんスかね…？

どっちかと言うとアカと帝政派が懸念材料だと思われる

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:32:57]

少なくともナチの台頭阻止するなら最低限カブラの冬かカイザーシュラハトは阻止しないとキツくないスか？
このどちらかの前に条件付き講話できてようやくって感じがするのん

そうじゃなくてもあのクソボケジャワティーちんちん蛆虫選挙法をヴィリーにしろ誰かにしろ改正できたら結果的にナチ台頭フラグは折れなくても先延ばしに出来る気がするんスけど……
どないする？
まあ(ヴィリーも歴代内閣も改正目指したのに失敗したのがあの蛆虫三級選挙法だから改正なんて絶対無理だし諦めて)ええやろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:02:28]

>>106

お言葉ですが相対的安定期には共産.党もナチも党勢がチンカスだったので結局不景気にならないと極論には乗っかってこないですよ

願うべきはこの時期にヒンデンブルグの爺さんが老衰で死ぬことだったと考えられるが...

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:06:21]

>>107

よしんばあのジジイがその辺で死んだとしてもなんか別の変なのが大統領になるんじゃないスかね……

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:19:25]

SPDと中央党がなんだかんだで極端な勢力を抑止できる余地はあるからIFに関しては何とも言えないんだなァ

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 16:47:15]

ヒトラー若しくはナチ党が居なくても対外強硬を謳う勢力が政権に就くことは有り得るけどね
あそこまで極端な形を伴って実行したのはやっぱスレ画の特異性だと思ってんだ

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:21:23]

反ヴェルサイユ体制は殆どの政治団体の党是だからヴェルサイユ条約の破棄まではナチ党無しでもやりそうだよねそこまではね
そこから先で独裁体制を敷いて対外戦争も辞さないって姿勢なのはナチとアカぐらいだと思われる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:26:46]

>>95

その点ももう結論出てますよ

これが幽玄のヒムラーによる1942年秋に処刑した東部ユダヤ人のヒトラーへの報告書

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:40:58]

>>110

ウム……ホロコーストに関しては年季の入った反ユダヤ主義者がドン引くレベルだったんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:44:50]

ドイツ民衆の世論は独裁もユ虐も東方生存圏も特に望んで無いけど英仏への復讐だけは滅茶苦茶望んでたという感覚ッ
イギリスとの講和が望めなくなるとはーっ総統閣下よイギリス人をなるべく非人道的に◯してくれェって日記に書いてる学生が居たりしたんだよね

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:50:48]

パリ攻略完了辺りの時期なら非監視式の国民投票やっても8割ぐらいナチ党を支持してそうな感じはあるんだよね
もちろんワシの個人的見解

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 17:59:42]

開戦前のナチス…聞いています
軍拡、ユダヤ追放、みぃちゃん殺しに金使って国民生活犠牲にしてるから普通に反感持たれてたと…

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:13:38]

>>115

パリ陥落時はダッハウ収容所にぶち込まれてた反ナチの政治犯までもスレ画を賞賛してたから連戦連勝してた時期に関しては熱狂的な支持があったのは正直疑いようは無いと思うんだよね

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:15:07]

>>116

みぃちゃん殺しってま、まさか…

安楽死プログラムと T4 作戦

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:22:12]

>>117

ついでにヒトラーと折り合いが良くなかった亡命中のヴィリー元皇帝もワシの教え子たち…すげえとか言ってたんだなァ

あの瞬間だけはガチでドイツ人みんなジークハイルしてたかもしれないから話がややこやしいんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:37:24]

フランスを1ヵ月で落とした成功体験は麻薬ですね
もうヒトラーの権威は頂点に達して逆にフランス戦反対してた将校の発言力が落ちて独ソ戦にも影響及ぼしてしまって…

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:41:09]

>>119

疎遠になってたのに宝くじ当てた瞬間に擦り寄りラッシュしてくる親戚みたいでやんした…

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:44:10]

>>118

みぃちゃん虐はユ虐と比べて隠れがちだけどユ虐に先駆けて根絶政策取られてるんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 18:48:04]

（国民のユ虐への感想）
はーっワシのお隣さんがいつの間に居なくなったのぉ
ユダヤ人だからね　追い出されたのさっ

えっ殺されたんですか

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:12:35]

>>113

19世紀辺りからは東欧以外でのユ虐は和らいでたからスレ画が出る前からユ虐されてたというのはちょっと間違いなんスよね

もちろん定期的に差別主義者が出てくることはあったけどねっ

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:26:01]

>>124

ナチ占領下のU国で特にユ虐が激しかったのはU国人による積極的な協力もあったんだなァ

ま、普通にナチの意に沿ってるという前提だから親衛隊は悪くないなんてことは無いんやけどなブヘヘヘヘ

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:27:16]

>>124

>>125

ぶっちゃけユ虐の本場ってシオン賢者の議定書とかもある東欧からルーシーの大地っスよね

なんで割と離れたドイツの地で咲き誇ってるんスかねコイツら……

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:40:56]

>>125

ナチの教義の中で東欧人がそもそもヒエラルキーの低い扱いをされてたからより下を生贄に差し出して生き残ろうという意図がデカいんだ　

ポーランドも似たような状況っス

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:51:01]

あの時期の東欧はチョビ髭と筆髭に板挟みされてストレスMAXなんだッ
憂さ晴らしも苛烈になって当然だと思ったほうが良いッ

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:57:03]

>>126

なんでって…ルターが筋金入りのユ虐論者だったからやん

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 19:57:34]

>>128

どうしてそのエネルギーを圧政者たちに向けて立ち向かわないの…？

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:02:10]

基本的にスレ画に苛烈に扱われる占領地ほどユ虐への協力度合いが高いんだよね
占領地の中ではマシな扱いのヴィシーフランスは自国籍のユダヤ人は保護するけど外国籍のユダヤ人はドイツに引き渡すという中途半端な感じだったんだァ

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:03:35]

>>130

圧政者に反抗するより自分より下を見つけてボボパンして憂さ晴らしするほうが手軽なのは分かるだろボクぅ？

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:06:17]

>>130

お言葉ですが反ナチかつ場合によっても反ソも兼ねてるレジスタンスももちろん滅茶苦茶居ましたよ

他地域より積極的協力者が多かったってだけでもちろんそれが大多数では無いっス

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:09:30]

というかなんだかんだ言っても大半のU国人はソ連軍として戦ってますよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:11:25]

>>118

T4作戦が嫌い

安楽死と言いつつ殺・害方法が銃殺、薬殺、飢餓で全く安楽じゃなくてゾっとします

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:16:00]

被支配側でヒエラルキー出来上がるのはよくあるんだよね
ソ連軍占領下の満州でも残留した日本人が立場の弱いメスブタをソ連兵に差し出して暴行から逃れようとするって事例がよくあったんだァ

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:20:30]

>>134

ドイツ軍や親衛隊に入ったU国人とソ連軍のU国人で殺し合う光景もあったんだなァ

[138 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:23:17]

>>137

画像の詳細を教えろよボウズ

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:26:06]

何故って、強制収容所のことがバレるまで反ユダヤも優生学も"正義"だったからやん…
前後の歴史が歴史修正されてる現代では全体の流れが見えにくいのかもしれないね

[140 白百合は朱に染まらない 25/02/26(水) 20:26:24]

>>138

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:27:31]

>>139

>>124

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:28:38]

>>126

なんでって、ナチスが起きるまでキリスト教がユダヤ人共のせいでキリストは死んだって吹き込んでたからやん

ww2後に各地の宗派が急いで教えを撤回してるんだよね怖くない？

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:34:30]

>>142

12世紀くらいから迫害が激化するんだよね、怖くない？

しかも意外とカトリックだけじゃなく正教会もカトリックから分かれたプロテスタントも迫害の方針を引き継いでいる…！

史的イエスが「ユダヤ教改革派」くらいの立ち位置だったことからも分かるように初期キリスト教はユダヤ教の諸教派と対立することはあってもここまでの迫害はしてなかったんだよね

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:34:32]

>>124>>141

ナチスもドレフュス事件のことも無視してるやん

「直前まで流行ってなかった」って情報が「反ユダヤはなかった」に脳内変換されてない？

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 20:51:28]

>>144

反ユダヤが正義として扱われてたってのは間違いですよね

ドイツ内でも移住計画のマダガスカル計画はともかく水晶の夜やホロコーストは内外で非難されるのが分かりきってるからなるべく秘匿してやってるんですよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:05:07]

>>144

"スレ画が出る前から"って書いてあるんだからナチスのことは無視してないだろあーっ

ドレフェス事件は水晶の夜やイェドヴァブネ事件のように個別の事例であって大まかな流れに組み込むのは適切じゃないっス

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:09:06]

>>145

>移住計画のマダガスカル計画はともかく

いやちょっと待てよ

強制移住も立派なジェノサイドやないケーッ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:27:19]

（ゆっくり魔理沙のコメント）

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:30:26]

>>148

逆に毒殺って何だよ伝タフ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:32:37]

>>139

反ユダヤや優生学が個人の思想としてある程度容認されてたってだけで別に正義ではないですよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:35:38]

>>149

チク・ビ…

ツィクロンB - Wikipedia

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 21:54:53]

>>148

一番肝心な対外膨張政策を危ない橋を渡ってたらしいぜの一言で済ましたらま、なるわな…

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:35:51]

ただでさえ無謀な対外戦争だったのにどうしてナチズム教義に無駄なリソース割いたの…？

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:42:11]

>>148

最強のメラはですねぇ…

アウシュビッツ収容所をポーランドが建てたと思ってるんですよ

基礎が無いのに逆張りに走ってる見本なのん

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 02:19:48]

>>153

盟邦ムッソリーニからもn回突っ込まれてんだよね

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 02:36:07]

>>145

うむ...収容所で組織的にユダヤ人の虐殺を行っている可能性が高い事に気づいた第三帝国の役人が、告発の為に上司に報告したら更に上から

「ボクぅ？賢い子やねぇ？ちょお国家社会主義の大義について考えてや」

で報告を握り潰されてるくらいには当時のドイツでも非合法かつ秘匿性の高い内容だったんだなあ

余計に伍長殿のヤバさが深まるんだ

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 06:07:19]

>>156

>>154

ウム…本国のドイツ国民にバレるとマズイから主要な収容所は東欧占領地に建ててるんだなァ

映像の世紀だとおどれらは知ってたヤンケシバクヤンケって言われてたけど実態としては追放されてたことは知ってても計画的に殺されてたことは知らなかったのはガチらしいんだよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 06:52:18]

>>118

作戦停止命令後も安楽死という名の虐殺が続いたばかりか増加したなんてそんなのあり？

猿展開すぎるんとちゃう？

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 16:20:08]

結局冷戦終結等の権力基盤が派手に揺らぐ出来事だの戦争での決定的敗戦だのが無いと独裁政権を民衆が倒すにはカロリーが高すぎる・・・
それが国家です
ま、国防軍の一部が何度か暗殺しようとしてるからバランスはとれてるんだけどね

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 20:09:43]

オーストリア移民がユダヤ教徒のプロイセン軍人を迫害するってナチの論理に照らしてもあべこべっスよね