スペックが高いだけで進歩が無いの暗喩みたいな連中

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:51:58]

ルドラもカルラもスケールの大小の差があるだけで無人機のばら撒きで削ってフェムテク装甲の堅牢さと機動力を活かして突撃して仕留めるという点では何１つ変わってない

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:52:12]

。

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 08:52:36]

ひっでぇ悪口すぎる

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:02:53]

流石に暴論すぎねえか？
アコードがサンドバッグ悪役つっても割とひでえいい草ばっかなんやけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:18:31]

質も物量も揃って安定して強いとも言える
エースだけでは疲弊して崩れやすくなる、有象無象だけでは人も物資も消耗するってのは映画序盤でやってたろ

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:20:43]

MSの戦闘で火力と装甲と機動力を突き詰めるのってそんなに進歩がないことなんか？どうやったら進歩有りになるんだ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:23:48]

>>6

マイフリとかMSにやらせる意味が真面目にないからな

MSの進化としてはブラックナイツの方が理想的

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:24:27]

流石に何言ってんだコイツ

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:25:27]

シュラはそうでもないけど4人衆はフェムテク頼みで回避が疎かな印象はあるな

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:26:19]

人間の頭数を絞るファウンデーションの特性と戦術のコンセプトに一貫性があるというだけでは？
戦術の長短や運用する人間の特性はまた別の話だろう

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:28:15]

>>9

初登場が印象づけの為に全然避けないからな

PS装甲みたいに消耗しないから避ける必要はないけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:29:03]

>>9

四人衆にしたって回避できずにダメージ受けたのはデスティニー戦くらいなんだけど…

ダメージにならないと判断した攻撃に回避行動とらないのは当たり前じゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:32:50]

戦術なんてな
個々の能力が他より高いならシンプルな方が強いに決まってんだよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:43:58]

フェムテク装甲も特別頑丈なだけで別に無敵じゃないんだから避けられるなら避けるべきだと思うけどな
整備はしなきゃいけないだろうし実際シュラはそうしてるんだし

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:48:56]

>>14

そこは場合によるとしか

エルドア地区での戦いなら核発射までのタイムリミットがあるんだから回避より敵機攻撃・撃破を優先するのは当然だし

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:50:07]

牽制攻撃を軽微なダメージだからと棒立ちで受ける訳じゃなく
効かない飛び道具を見てから突撃してくるから厄介

格ゲーで飛び道具見てから飛び道具無効の突進技で諸共潰されるようなモン

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:52:39]

>>12

スマブラで防御してれば大丈夫だと思ってたら投げられたみたいな感じじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 09:58:36]

しかしねぇ…ナメプでもいいから被弾してくれないと
フェムテク装甲の脅威を描写できないのだから…

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:04:55]

進歩が無いっていう点だと、純粋な戦術的なミスかなぁ
ミサイル攻撃からの本命の自分たちで攻撃っていうのを徹底し過ぎたせいで
アークエンジェルの撃沈を粘られたり
(本来アークエンジェルは実弾攻撃の方が有効、まずは防御力の高い自分たちで対空砲火潰してからミサイル攻撃の方が効率的)
その辺を反省、今度はもっとうまくやろうという向上心があまりなかったのは弱点ではあった

そういうのどうでもよくなるような理不尽(絶好調シンとデスティニー)でぶん殴られたから弱点感無いけども

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:18:34]

>>7

最高に燃える展開だったし大好きだけど

やってることは本体はほぼ機能死んでるけど背負いもの関連のパワーだけで無敵デースだからな……

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:26:49]

>>19

なんかこいつら作戦立ててうまく行かない部分は対処していこうって思考じゃなくて、作戦通りにやれば絶対想定した結果になるみたいに思ってるとこがあるから。

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:40:00]

オルフェサイドはメンタル面で遅れをとった
シュラは性能頼りでもないしっかりフルパワー発揮してた、単純にアスランがおかしい。
他4人は間違ってないけど棒立ち舐めプに慣れすぎてそっちの印象が全体を引っ張ってしまってる感じかな。

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:42:32]

>>22

何言ってんの？シュラこそメンタルだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:56:40]

能力に反して欠点の多い集団だとは思うけどいちゃもんつけたいだけの連中に絡まれて叩かれまくってるのはなんか不憫に思える

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:58:05]

戦術からしてデスティニープランの通り、決められたとおりにしか動けない連中だからな
デスティニープランの世界では発展しない社会になると言われてる通り、こいつらの戦術も発展性のない戦術だったって事だよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 10:59:34]

>>24

映画のサンドバッグとして生み出された存在なんだから、デスティニープランで言うところの役割通りに扱われてるだけじゃん

こいつらにとっては今の境遇が幸せなんじゃないの

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 11:56:29]

まあ強力な射撃兵装も乏しいし
標準化が進んでた換装システムもないし
スペックバカな機体ではある

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:08:08]

オルフェやシュラはともかく火力を補ってくれる無人機が一掃されたのにその時点で警戒しなかったのは……

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:09:25]

機体は良いし戦術も普通に良い
パイロットやトップがどこまでも実戦慣れしてないのが問題

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:10:26]

>>23

あれを耐えろというのか

誰だってなんだコイツっ？！となるぞ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:11:19]

>>26

作中のプランと映画での立場を混ぜられても・・・

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:12:12]

やっぱちゃんと改善や向上心を身に付けさせないとだめだなって

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:12:13]

>>30

いやまあ戦場な訳だし割と何でもありな場でお行儀良く決闘ごっこに付き合う方がどうかしてるだろ

とはなる

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:13:28]

×進歩がない
○コンセプトが完成されているので弄る必要がない

バカスカ落とされてた火力担当の無人機だって今までなら中に人間がいたって考えると飛躍的な進歩といえる

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:14:41]

てかアレって無人機とは言え普通にバカスカ落とす方がおかしいだけなのでは？

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:26:52]

そもそも数で削って消耗したところを速攻で潰すなんて戦いの常道じゃね？
常道すぎて面白くないと言う意味なら同意するが

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:27:39]

キャラ叩きや作品叩きしたい連中に何言っても無駄だろ

通報して消すしかない

https://bbs.animanch.com/contact

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:33:42]

アコード叩くたびにキラ達の株も下がるから"本当に相手が悪すぎた"の一言で片付いちゃう

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:34:44]

>>33

まぁそれでも隠者の片手落としてる（片手犠牲にしないと仕留めれないとアスランが判断した）辺り凄いと思うけどな

アスラン機ってブチギレ自爆のイージスとメンタルブレブレで達磨になったセイバー除いて、被弾してるイメージ無いし

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:36:21]

>>38

アコード叩きする連中って同時にキラ達や作品そのものを貶すのが目的では？

むしろ株を下げるためにやってるんだと思うが

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:37:01]

>>40

ジュラル星人かよ……

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:39:16]

むしろアコードの敗因を考えると馬鹿以外説明つかないのでは？
機体性能上、パイロット技術も上じゃ負けようがないしそれでも負けるのは馬鹿だからになる
もっともパイロット技術にも度々ハテナついてるが

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:41:29]

>>40

>>41

有名な下半身さんも積極的に使っている作戦なんだよなぁ…

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 12:43:29]

シュラは最初のアスラン戦で時間管理が出来ないと判明したから、燃料の概念のある戦闘機に乗せたらすぐ墜落事故起こすタイプだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:27:30]

シュラはガチでつえーよ
純粋な操縦技術ならアスランより上
だからアスランはメタ戦術で動揺誘った上でハメ殺したわけだし

シュラが弱かったらオーブの危機なのに片腕差し出したアスランがアホになる

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:29:06]

>>42

はてなつけてるのはちゃんと映像見てないバカだけだろ

シンに傷つけられなかった四馬鹿ですら、消えたデスティニーが再出現した瞬間にすかさず攻撃叩き込む等の強キャラ描写普通にある

シンは再出現した瞬間にまた消えるとかいう無法っぷりを発揮したからどうにもならなかったが

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:43:16]

前半でアスラン達がいなかったら全滅してたぐらい強いはずなのにな
どうみたらそうなるんだ？AAだって沈んでんだぞ！

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:52:30]

現代の戦車は結局装甲と火力をキャタピラで無理やり動かしてるだけでww2から進歩してないみたいな

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:54:38]

>>21

そもそもこいつらが大義名分に掲げてるデスティニープランがそれの極みみたいな概念なので

たとえそれがよくない考え方だとしてもそれを否定してしまうとデスティニープランそのものを押し通せなくなるため

どうしてもそんな感じの「想定外が起きるほうが悪い」的な行動に傾倒してしまうって組織的欠点もある

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:57:13]

>>31

頭ジオン星人煽りやらとかでもそうだけど「作中でやられ役にするために用意された存在」だからといって

作品外で無限にそいつら叩いて当然じゃん　だって公式様がそうしろって言ってるんだからみたいな言い草は正直見てて気分悪いよね

というかこういうこと言い出す奴まったく関係ないものでも屁理屈こねて「こいつら〇〇だから叩かれて当然なんだよ」つって面白くもないうえに同じような内容の話を延々繰り返すばかりだし

それに便乗して何かを叩きたいだけの荒らしを呼び込んだりするから正直迷惑というか…

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 13:58:36]

>>40

「作中では強大な敵みたいに描かれたアコードだけどよくよく見たらすげーバカだしこんなんに苦戦しまくったり策にハマったコンパス勢もわりとショボいよね」的な遠回りな全方位ヘイトか

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:00:07]

>>34

なんならあの無人機を随伴無人機ってよりドラグーンみたいなものと考えると

いままで限られた人間しか使わなかったドラグーンをあの規模あの数でサブキャラ枠の四馬鹿まで統率して扱ってると考えたら結構恐ろしいことやってるよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:01:33]

>>50

せっかく新しい切り口の視点での見方が発案されて面白い話が膨らみそうなところだったのに

「は？こいつらがそんな強いわけないじゃんどうせやられ役のバカなんだし」の一言でぶったぎられて話が終わらせられるのもったいないよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:04:59]

>>53

鉄血も言うほど敵が無敵で無双でもないんだよなあ

というかそういう見方でいうなら鉄血のギャラルホルンこそある意味の言ってる「（軍の規模とか持ってる兵器の）スペックが高いだけで進歩が無い」なんだよなあ

だから「アコードがこうやってバカにされるのが嫌なら鉄血見てりゃいいじゃん」ってなるのはどっちかあるいはどっちも見てないか

あるいは見ててもちゃんと理解できてない奴くらいしか言えないんだよなあ

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:07:22]

「気に食わないなら別の作品見れば？」っていう奴ははじめてガンダム見たいんだけどどれから見ればいい？的なスレでもない限りだいたいろくなこと言わない奴
ていうかガンダムに限らず「叩かれて当然なもんが叩かれて気に食わないなら別界隈行けや」みたいなこと言う奴わりとろくなこと言わん

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:11:59]

>>50

事実だから仕方ない、みたいな事を言う人もいるけど他にも語る事あるんだからそればかり擦る奴は普通に迷惑

例えるならキラがニコル殺したのは事実だけどだからといって話す度に「でもお前ニコル殺したよな」って言ってくるアスランは気持ちは分からんでもないとはいえ嫌な奴

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:12:46]

>>53

全能でも強そうでもないのに都合いい展開のおかげで主人公側がボロ負けしたから叩かれてる作品引き合いに出して何言ってんだお前

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:16:28]

>>58

そもそも公式が敵として描写してるからファン側からも叩いていいってのがまず主張としてはおかしいんだよ

決してよろしくない否定されるべき存在であるってのとそれはそれとしてある程度の評価点を持ってる場合もあるってのは普通に両立するし

こういう「〇〇だから叩いていい」って言い出す奴はまず何かを叩きたいってろくでもない思考が先にあってそれを正当化するための材料として公式を利用してるだけだと思った方がいい

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:17:05]

>>7

それこそ軍艦にでも積んだほうがよっぽど出力的にもシステム的にも安定するからなあんなの……

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 14:33:06]

>>41

昔から作品貶したいだけの奴がいろんな界隈でよく使う手だぞ

だからアレコレ理由つけて「こいつらは貶されて当然だから」とか言う奴の話はまともに聞かんほうがいい

そもそもファンコミュっていう基本作品好きなひとが集まるからいいとこ探しする場で好き好んで何かを貶したがる奴らは理由なかったら理由こじつけてでも貶し始めるから受け入れんほうがいいのだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:16:32]

「寛容な環境を維持するためには不寛容に対してのみ不寛容にならねばいけない」だっけ？
まあそらそうよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:29:11]

>>38

他のキャラに闇に落ちろしているスレなんかも自覚があるんだかわからんが遠回しにそれにかかったキラを馬鹿にしてるようなものだからな

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 15:32:57]

>>60

つーかそういうのぶっちゃけファン界隈じゃなくてファン界隈を面白おかしく煽り散らかす外部の奴らが煽ってたとこ多いしな

いわゆるまとめサイト界隈の全盛期とかガンダム以外でも覇権アニメとか爆死とかなんでもかんでも煽り散らかして酷い時代だっただろ