フォーエバーヤング、タイムフォーム131 でイクイノックスと並び

機械的に決めると限界突破するんでしゃーない

62二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:15:07

タイムフォーム社は割と機械的につけてるで

それをメンツの活躍度合い見て修正していくんやけども今回がかなり難しいのは

前2頭、タイム、メンツの近走成績の基本的基準のどれを取ってもちょっとズレてる部分が生まれてしまうところや

63二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:17:31

機械的の方がまずいし

プロのハンディキャッパーの眼を信じるしかない

64二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:17:38

つフライトライン150

65二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:18:44

じゃあ去年のドバイwcは130はゆうに超えるべきだけども

>>71

66二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:19:51

それこそ機械的に付けたら今回のレーティングは134くらい普通に行きそうだから困ってんのよ

67二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:20:11

こんな針の穴に糸を通すレベルで評価にどこかしら齟齬が発生するレースがレアすぎる

68二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:20:46

>>10

2着馬がダート初出走だからにつきる

芝と同じレートを付けるのが適切かどうかすらわからない

逆にロマンチックウォーリアーがいなければ簡単だった

69二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:23

ちなみに機械的にレーティング付けたらレーティングがどんどんインフレしていくけど大丈夫そうか？

70二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:28

シーズン序盤のレーティングが高くなりにくいのってM1とかで最初の奴が不利みたいなもんよな

>>73 >>79

71二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:21:36

>>65

レーティングの意義的には別にそれで誰も困らんと思うけど…

72二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:22:57

前2頭がいつものノリで後続に2〜3馬身ならまだ良かった
なんでこいつらバカみたいに競り合ってんの

>>75 >>76

73二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:23:30

>>70

まあこのレーティングはあとから修正できるからひとまずこれ！っていう決め方ができる

74二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:23:58

レーティングは基本的に良くできたシステムだよ
強さの指標としては一面的ってだけで

今回は「所詮はレーティング番長」とか「レーティングに出ない強さが」って話とは全然別の
なんか仕組みの両輪が逆方向に回ってその場でグルグル回り出すような事態になってるけど

75二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:25:37

>>72

🐎🐎「「だってこいつ止まんないし...」」

76二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:25:52

>>72

いつものノリってフォーエバーヤングが耳立てながらソラ使ってマクドナルドが川田に煽りパフォーマンスしながら並走して2〜3馬身離してゴールすればええってとこか

77二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:26:52

>>31

ウシュバはともかくウィルソンは勝ち鞍全部リステッドなんで割と受け入れられそう（小並感）

>>80 >>83

78二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:26:53

機械的に付けると130がバカスカ出るしその馬に着差つけて勝つ馬が出る140とか150とかどんどん上がっていくからね

>>82

79二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:27:58

>>70

M1と違って良いところは後から修正してOKなところ

80二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:16

>>77

でも去年のドバイと韓国で微妙だったウィルソンでも109は付いてるぞ

そこからさらにパフォーマンスを大きく下げてたって事になる

81二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:29:21

なんか終わってからも面白いなこのレース

82二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:30:50

>>78

バーイードに勝ったベイブリッジとかヤバいことになってそう

>>89

83二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:31:33

>>77

そういやJpnって海外の人からすれば全部リステッド競走なんだな…

>>91

84二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:18

chatGPTにきいてみたお
長いのでスクショ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:40

>>84

>>87

86二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:42

レーティングは個人の主観よりはマシだけど、その馬がレースで何％の実力を発揮したか（即ちプレレーティング通りの走りをしたか）を定量的かつ正確に評価することは不可能だから限界はあるのよね

87二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:32:54

>>85

>>88

88二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:33:12

>>87

89二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:34:33

>>82

そのベイブリッジにガネー賞で勝ったイレジン…

90二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:35:21

レース直後はシンプルな興奮と深夜テンションで「これ130は余裕で超えたやろ！」って思ってたけど冷静になったら判断難しすぎておもろい

91二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:37:21

>>83

そもそもパート1国としては恥ずべき所業なんだよなJpn格付け

後で昇格した香港は香港ダービーとかのG1格付けを廃して潔くLRとしてやってるから余計にね

92二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:38:42

>>86

それでもプロのハンデキャッパーが合議で決めてるだけ、ファンが言う評価よりは正当性があるんだよな

>>94 >>102 >>119

93二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:40:47

レーティングというシステム上基準馬はつくらなきゃいかんし
普通に考えるとラトルンロールの115あたりを基準にするしかないんだけど…

>>98 >>108

94二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:42:50

ファンの見識なんて公式とタイムフォームとレーシングポストのレーティングの区別すら付いてない奴も少なくないからな

そこそこレーティングに詳しい人がいるあにまん掲示板ですら普通に区別が付いてない人を割と見かける

95二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:46:34

ファンが高くしすぎるのはよく見るけどたまに低くしすぎる奴はよく分からん

96二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:47:31

数値はともかく日本馬のトップがダート馬って珍しいよな

>>99 >>101

97二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:48:53

持ちレート120前半の馬にいきなり130はつけないと思うんだよな
前例あったっけ？

>>106 >>109 >>124

98二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:49:31

>>93

5着馬を基準になんてするかねえ？

>>100

99二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:50:40

>>96

それこそクロフネ以来？

100二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:51:51

>>98

ラトルンロールは前走もサウジで115をもらってる

もしロマンチックウォリアー基準で付けると何の理由もなく数値を大きく下げた事になる

>>103

101二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:52:31

>>96

あってクロフネの時くらいか？

102二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:53:49

そうなんよ

プロが話し合って決めてる時点で個人の主観よりは遥かに信頼性はあるから切って捨てるのは勿体ない

103二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:55:49

>>100

前哨戦勝ち馬が掲示板ってまぁそこそこ基準にはしやすいのかな？

>>104

104二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:57:27

>>103

普通はそうだけどこいつ基準にすると前2頭は130超えるから多分基準に出来ない

105二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:58:29

分かり易いあちらを立てればこちらが立たずみたいなケース

106二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:59:05

>>97

それこそローレルリバーが130では無いけど115→128付けたやん

>>116

107二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 11:59:13

ラトルンロールを基準にするとタイムフォームも真っ青な異次元レーティングが誕生する
134
133
118
116
115

>>110 >>112 >>143

108二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:00:03

>>93

一応細かいこといっておくと、レーティングは

必ずだれかのプレレートを基準にしなければいけない、なんてことはないので

115辺りを基準にするしかないわけでもない

109二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:01:25

>>97

去年のヴィアシスティーナは127+4の前のプレいくつだったっけ

牡馬換算120後半はなかったと思うけど

110二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:01:37

>>107

ファンとしてはそれくらいのパフォーマンスでしたって言いたいけど公式がこの値で出せるわけないな…

111二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:01:46

イクイノックス超える馬がもう出てくるとは

112二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:02:47

>>107

これでも1、2着馬を無視すれば3~5着馬は至って順当なレーティングになるところが恐ろしい

113二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:04:27

ウシュバが頑張ったのが大体悪い

国際G1で何度も勝ち負けしていて物差しとしての信用があるウシュバ。そいつの今回の馬場を加味したタイムが大体レーティング通り

そしてその10馬身前をひた走る2頭

>>122

114二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:04:58

過去にもこういう2頭だけが離れてるけど、3着以下もそれなりのレート持ちってケースあったのかな

>>117 >>182

115二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:05:32

ロマウォ陣営がドバイターフって明言してるから畜生！
あの時のロマウォがどれだけ強いか次走みても分からねぇ!

116二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:06:17

>>106

俺も127〜129だと思ってる

ただ130は壁というかちょっとやそっとではつけられないイメージあるから

117二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:06:37

>>114

古くて参考にならんと思うけどそれこそエルコンvsモンジューの凱旋門とか

118二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:07:31

ウシュバウィルソンがしっかり3、4着で
去年散々実力の割に低い言われてたロマウォが10馬身前にいて
ギリギリ前にいた前評判通り強いエバヤンがレコード
そりゃ普通に数字つければ130オーバー、むしろ後半レベルなんだよな

>>121 >>130

119二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:08:06

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&no=809

ファンは自分の好きな馬がこんな低いわけないって感情が大部分を占めてるからな

120二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:08:11

見てる分には神レース
評価する分にはクソ（みたいに頭を悩ませる）レース

121二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:08:39

>>118

そんなわけねーだろ

>>126

122二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:09:29

>>113

まぁウシュバは確実に衰えてるんでそうはならさそうやけどな

>>141

123二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:09:32

chatgpt優秀やん

124二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:09:43

>>97

思いつくのはジャスタウェイの123→130かな

125二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:09:49

ギリギリG1のレベルですよなレースレーティングになっちまうんだ低く付けると

>>127

126二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:10:19

>>121

ウシュバが115切るわけないからな

ストレートに10馬身着差でつけるとプラス15は余裕でつくので

>>129

127二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:10:38

>>125

レースレーティングの認識間違っとる

128二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:11:15

アメリカの有力勢が軒並み回避したのもなぁ
勝つにしろ負けるにしろダートとしてのレートはつけやすかった
今の状態で下手にエバヤンにレートつけるとアメリカの結果次第で異次元行ってしまう可能性もある

129二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:11:38

>>126

ダードって1馬身1.5だったか？

1.3じゃなかったっけ？

130二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:11:43

>>118

その理論が通用するならフライトラインのレーティングは150ポンド以上になるんだわ

>>133 >>134

131二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:13:00

サウジの公式レーティング出るのいつなんだろうか

132二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:13:23

この時期じゃなかったら余裕で130超えるんだがな…

>>135 >>140

133二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:14:37

>>130

じゃあ150にすればいい

エバヤンが130超えないのは納得できない

>>144

134二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:14:54

>>130

実際フライトラインやフランケルは上限に引っかかっただけで

そんなもんじゃない数字をつけないといけないはず

第一着差なんて下手すると20馬身とか100馬身つきかねないのに

それを前提に『上限』なんて設定する方が原理的に間違ってる

>>144 >>148 >>163

135二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:15:00

>>132

力加減わかんねーからな

間違えると最後に相当の数修正する羽目になる

136二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:15:36

ダンブレをいつまで天井にしてんだろうな公式も

>>151

137二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:15:52

フライトラインは実際150でもなんもおかしくないだろ
人間側が勝手に上限とか決めるからおかしくなる

>>163

138二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:12

レーティングに上限はないとか建前でしかないんすよね

139二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:19

日本最強馬スペシャルウィークが123の時にエルコンドルパサーが134なんてフザケた数字付けられてたから、レーティングはいい加減な指標だって特級呪物が言ってた

>>162 >>167

140二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:38

>>132

まあ、下半期の方が高めなのはレース数をこなしている分、後半の方が力関係がはっきりしやすい前提だからね

141二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:46

>>122

衰えてるといってもこの馬が上がり最速だしタイムも馬場考慮すれば悪くないし去年より大きくパフォーマンスを下げたと判断するのは厳しくない？

そりゃ下がってはいるがレーティング-10とかのレベルではないよ

せいぜい-2-3くらい

142二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:55

10馬身差つけてレーティング140も100馬身差つけてもレーティングの上限は140だけど
そんなの絶対おかしいからな
レーティングは原理上変な天井つけて破綻するようになっちゃってる

>>163

143二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:55

>>107

アロゲート、カリフォルニアクロームのBCクラシックも3着の馬を10馬身以上突き放して134、133だしこれでいいんじゃねぇかな

144二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:16:56

>>134

>>133

こういう人らが公式に居たらレーティングがどんどんインフレしていくんやなって

>>149

145二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:17:10

最終的にはフライトラインと並ぶ馬だと思うし、ある程度高くても問題ない

>>147 >>150

146二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:07

まぁ落とし所は後から上げるからメンゴメンゴで今は120後半なんだろうな

147二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:14

>>145

いや、別にそこまでのパフォーマンス今回見せてないし……

148二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:25

>>134

何度でもいうぞ、フランケルは上限に引っかかってない

>>

11馬身差で勝利したクイーンアンSでのフランケル(Frankel)のパフォーマンスに対し、英国競馬統括機関(BHA)のハンデキャッパーであるドミニク・ガーディナーヒルは138は超えるだろうが高くても140までだとし、ダンシングブレーヴがマークした141は超えないという見解を示した。

その理由については、3、4着馬がマークしたレイティングが113、108と、4着馬においては準重賞レベルであること。2着のエクセレブレーション(Excereblation)が本来のパフォーマンスを発揮しておらず、クイーンアンSにおいては高くても115と、前走のロッキンジSなどより10ポンド低いことを理由に挙げている。

>>161 >>173

149二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:50

>>144

上限制度が間違ってるのは事実だから仕方ない

それはそれとしてエバヤンロマウォは普通に130クラスのレースはしちゃってる

>>153 >>163

150二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:52

>>145

最近の馬なのにフライトラインのレース見てないんですか？

151二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:18:53

>>136

1度確定したものを否定すると全体の信憑性すら揺らぐからね

とはいえ初期のレーティングが過大評価というのは殆どのハンデキャッパーの総意だろう

>>152 >>174

152二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:19:41

>>151

引き下げ案は良かったと思うんだけどなぁ

153二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:19:48

>>149

完全に主観で笑う

何が事実なん？

154二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:20:08

競馬という性質上少しずつインフレするのが当たり前だと思うんだけど
まさか大昔のレーティング130の馬と今のレーティング130の馬が同じ強さとか言わんよな

>>160 >>165 >>176

155二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:20:38

クイーンアンよか英国際の方がまだ盛れる余地あるぞフランケル

156二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:20:56

最近競馬見始めたけどレーティングってむずいんやな…

157二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:21:11

ファンが決める数値とかまじで当てにならんからな

158二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:21:34

フライトラインの140ってレーティング修正中のときな気がするけどなしになってから141以上って検討されたっけ？

159二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:21:43

レーティング時代ごとに区切ったらどうや？

160二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:21:56

>>154

レーティングは過去との傑出度の比較て言うのの役割を求められてるのにどんどんインフレしていったら敵わんわ

161二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:22:05

>>148

本来のパフォーマンスを発揮してないと言ってもいつも通り後ろ連中には1、2馬身着差だから

単にフランケルを上げすぎないための工作でしかないからな

162二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:22:19

>>139

エルを倒したモンジューに勝ってるんだし、歴代最高でも良いくらいだよな＞スペシャルウィーク

163二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:22:27

心理的な障壁はあるかもしれないがレーティングに上限設定なんてものは存在しない

少なくともフライトラインは予定通り5歳も走っていたら140を超えるレーティングも有り得た

>>172

164二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:22:37

>>153

3~6着くらいまでが大きく実力を落としたレースには見えないのにそれに10馬身以上の差をつけたことは根拠にならないの？

>>169 >>170 >>185

165二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:23:27

>>154

競馬に限らず競技はそういうもんじゃね

道具もトレーニング方法もどんどん良くなって上がっていくから基本的にはインフレする

勿論昔の馬や人が現代と同じ環境ならそいつらはもっと凄くなる可能性もあるっちゃあるが

166二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:23:42

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:23:48

>>139

それレーティング云々というより年度代表馬をエルコンドルパサーに獲られた怨みなのでは…？

>>180

168二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:07

申し訳ないけどいくらダンブレが凄いからって141はお笑いやろ

169二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:24

結局主張であって事実やないやんけ

170二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:28

そもそも初めから2頭とその他だったし、レースの前と後で評価変わってないんだよね

171二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:37

レーティングとかお飾りだから正直どうでもいいよ

>>175 >>177 >>178 >>186

172二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:40

>>163

いやフライトラインは丁寧につけると140なんて中途半端な数字にならないんだわ

後ろが雑魚すぎて130程度(無理矢理)とか

ちゃんと評価すると150とか160になる

173二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:24:50

>>148

上限あったかとはちょっと違うけど

ダンブレ138に下方修正したからフランケル140にした

141のままだったらフランケルもっと上にしてた、なんてハンデキャッパーの話も出てた

>>188

174二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:25:01

>>151

レーティングの引き下げ案が公式の見解としてJRAすらも信じて疑わなかったからな

175二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:25:12

お飾りにするにはやたら権威あるから難しいねんな

176二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:25:21

>>154

アメップなら昔の馬の方が強いからね

177二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:25:55

じゃあそのお飾りがどれだけの権威と関係者からの信頼を得てるのかわかってる？

178二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:26:16

人は数値に弱いのだ

179二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:26:27

>>177

それがそんなでもないからこうなってんだろ

>>181 >>183 >>184

180二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:00

>>167

失礼な

たぶん顕彰馬選定で門番された恨みも入ってるぞ

181二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:07

そんなでもない（主観）

182二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:09

>>114

ファイナルレーティングしか知らないけど16BCは

アロゲート134

カリクロ133(他2レースも同値)

10.75馬身

キーンアイス117

ホッパーチュニティ117(他3レースも同値)

183二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:12

そんなでもないって誰が言ってたんや

もしかしてファンとかか？

184二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:25

？？？レーティング優先出走とか知らんの？？？

少なくとも廃止しろなんて意見持ってる人見たことないが

185二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:27:39

ウシュバテソーロの推定走破タイムが例年の勝ち馬とあまり変わらないことからもパフォーマンスが大して落ちてないことは明白では？

186二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 12:28:06