月姫世界ケイネス「二十七祖の討伐依頼だと！？」

いや別に

24二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:27:19

それは交友関係上全然あり得るし月姫世界で箔つけるっつったら祖の討伐に乗り出すんでは？

25二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:28:07

ORT討伐しに行って返り討ちにあった冠位や色位連中もいるから実力差は関係ないぞ　ケイネスがリメイク前の祖にワンチャンあるって発言がエアプなだけで

26二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:29:46

エアプはお前のようだな

27二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:32:35

複数人の執行者で討伐するだろうからタイマンはないよね基本

28二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:35:12

シオンがタタリ討伐の協力してるんで協会が死徒狩りに協力するのは割とあることで
その時は確か数十人規模でかかるけど返り討ちで全滅
リメイクだと更に祖のレベルが上がってるからどうなってるかは不明

>>36

29二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:36:15

バルトメロイは月姫2のメインヒロインの一人だから、ケイネスが月姫2に故人として登場したとしてもけして不自然な話ではない

30二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:39:14

四季ロアには勝てると思う
一応27祖番外位ってことで

>>33

31二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:40:09

>>4

死んでくれんと魔術界の底上げしてくれる二世が表に出てこれないのが悪い

>>35 >>80

32二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:41:20

>>9

ネロは一体ずつ潰すみたいなのじゃ倒せないぞ。広範囲攻撃で全部纏めて殺せないと詰み

33二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:44:51

>>30完全にロア化する前の四季なら勝てるだろうけど、体乗っ取ったロアはちょっと…

34二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 14:50:46

リメイク前でもネロって多分エクスカリバー直撃しても倒せないからな、相性いい宝具持ってこないとトップサーヴァントでも無理

35二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:07:12

>>31

底上げっていうか最後の祭りっていうかトドメっていうか…

36二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:16:06

逆に旧設定の祖でケイネスが戦力として有効になりうるのは誰かいるだろうか

>>28

まあタタリはタタリで旧設定の頃からネロとは違った意味で相性ゲーの極みというか

人数揃えたから勝てる系ではないからなあ

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:19:33

>>36

そらもうORTよ

38二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:25:03

>>36

わかってる範囲だとエンハウンスかな

39二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:37:41

いっそのこと雑魚散らしとかでもいいからケイネスが死徒相手に大立ち回りするのは見たいな

40二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:37:55

>>5

対戦車ライフルで突破されるようなもんが切り札のケイネスがネロ・カオスレベルの死徒相手にどうしろと

>>42

41二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:39:56

>>20

一応ロードなんだからノエルにぐらいは頑張って勝ってほしいな

それじゃあ教会と協会でどんだけ差あるんだってなるし

42二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:44:50

>>40

至上礼装は最高の価値がある礼装であって別に戦闘での切り札ではないな

あの至上礼装はそもそも戦闘特化礼装でもないし

>>43

43二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:45:31

>>42

ZEROじゃ最強のものって言われてたけどそうなったの？

>>44 >>45

44二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:47:05

>>43

そもそもzeroじゃ至上礼装じゃなかったからな

（至上礼装初出2016年、概要初出2019年）

45二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:48:19

>>43

うんだいぶ設定変わってるよ

あれは戦闘用礼装じゃなく本質の部分が事件簿でちゃんと説明された

46二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:49:16

どっちにしろ昔の設定ですら平均の英霊とならガチンコ出来るのが27祖なんだから英霊と防衛戦すら出来ないケイネスじゃ昔の設定の２７祖ですら無理としかいえんだろ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 15:55:25

>>46

そもそも旧設定でバルトメロイがどういう状況でバトルしてガチれたか書かれてないしなあ

月霊髄液がサーヴァントの剣戟を受けて防ぐのは描写されてるし、事件簿やFGOで書かれたロードができることを見るに用意次第ではという塩梅のくらいが丸いのかもしれん

48二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:02:06

ケイネスが旧設定のアルクェイドと喧嘩してるシエル以上な訳ないし準備込みでも無理でしょ
旧シエルが英霊と防衛戦可能で27祖は全員平均の英霊と互角なんだぞ

49二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:03:47

月姫2の前日譚みたいなので祖の後継者相手にバルトメロイが何十人だか何百人だかレベルの部隊作って攻略しようとしてなかったっけ？
いざ踏み込んだら暗殺されてた訳だが祖じゃなくてその後継者レベルでそんだけ準備してるんだから少なくともケイネスだけじゃどうしようも無いだろうな

>>50

50二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:19:40

>>49

クロンの大隊ね

一人が協会の一部門を任されるくらいのトップクラスのが50人くらい

51二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:20:51

無理だろうがたぶんzeroの時と同じでピクニック感覚で討伐隊に参加すると思うぞ

>>52

52二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:21:55

>>51

状況も驚異の認知度も何もかもが違うのにさすがにそんなテキトー言われても困る

53二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:23:12

>>52

月姫世界で死亡確定してるし聖杯戦争の代替になるような箔着けイベなんてそんくらいしかなくない？

しかもバルトメロイと仲いいとまで来てるし

>>54 >>57 >>59 >>137 >>140 >>148

54二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:24:37

そこまで言うなら月姫世界のケイネスを描いた作品があるんだよな？

その「箔着けイベ」とやらももちろん何かしらの媒体で言及されてるんだよな？

まさか1から全部テキトーな妄想っていうのやめてくれよ？

>>56

55二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:25:13

祖討伐に出て死んだはありえるだろうが聖杯戦争とかいうマイナーな極東の儀式と違ってピクニック感覚な訳ねーだろ！て言われてるんだと思うが

>>56

56二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:26:10

>>55

>>54を見る限り確定事項以外は話すなってことっぽいんだけど…

57二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:27:15

まず月姫世界でケイネスが箔をつけるために死んだというソースを出してほしい

58二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:29:43

月姫世界だとウェイバーとイスカンダルの出会いはないはずだから何があってfate世界2世と同じメンタルにキメるようになったのかは気になるんだよね

>>61

59二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:30:11

月姫世界で死亡確定って初めて聞いたし

聖杯戦争の代替になるような箔着けイベ求めてるなんて初めて聞いたし

というツッコミは入れたい

>>60

60二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:31:09

>>59

確定してるぞ

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:31:55

>>58

何もかもが書かれてねえから同じメンタルになってるかも不明であるという

なんならFGOで青子が二世無視ってるからまさかあれメルブラ限定じゃねって可能性出てきた

62二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:32:34

>>60

あおあおが「エルメロイ二世くん」って言っただけの何が確定なん？

>>65

63二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:32:37

>>60

この「2世」がエルメロイ2世を指してるとは限らないし

なんなら2世が誕生する＝ケイネスの死亡が確定っていうのもファンによるネタ半分の妄想で公式でもなんでもないぞ

というかメルブラ世界と月姫世界を一緒にするなアホ

>>64 >>65 >>66 >>74

64二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:34:18

内容は同意だが英語字幕でエルメロイは言ってる

それ以外は完全同意

65二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:34:44

>>62

いくらなんでもちょっと逆張りすぎ

>>68

66二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:34:47

それは無理あるんじゃないかな…

67二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:35:36

メルブラって月姫軸の話じゃないんだ
初めて知ったわ

>>71 >>72

68二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:35:41

>>65

公式で書かれてもない事を突っ込まれたら逆張りって何だよ？

69二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:36:08

ケイネス先生も大変だな

70二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:36:11

>>2

ｻｼﾞｮｳｱﾔｶ

71二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:36:34

>>67

死んだはずのキャラが生きてたりするしね

72二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:37:25

>>67

破茶滅茶時空の時点で一緒くたにして語るなって単純な話だろ

サーヴァントだって参戦してんのに

73二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:37:36

（これ後々きのこの発言がちゃんと出てきて「そんな小さいコラムでの発言知らなくて当然だろ」みたいな感じで荒れ直すパターンだ）

74二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:42:10

>>64

「2世が誕生している＝ケイネスの死亡が確定」は普通にその通りじゃないの？

死んでないとしたらなんで生きたまま家督を譲位してるんだ

>>76 >>79 >>84

75二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:43:26

まほよでも2世誕生してなかったっけ？

76二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:44:52

起源弾で廃人化してるからとかどうだろうか。

77二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:45:41

縛りでも法則でも無くたまたま毎回死んでるだけだぞ

>>81

78二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:45:56

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:46:50

「2世が誕生している＝ケイネスの死亡が確定」がそもそも公式で明言されてないから

成田先生も言ってるが往々にして結果が同じでも過程が同じとは限らない

80二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:47:07

>>31

そんなもんケイネス一人いれば帳尻合うんだよなあ……

81二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:47:18

>>77

ただでさえ月姫世界の固有事情を考えないとならんのに、その上ケイネスが生きてる場合のIFまで設定するのは素直にめんどくさい。

>>82

82二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:48:47

>>81

時計塔のロードっていう大物だといるかいないかで影響が違いすぎるからな

83二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:49:13

ウェイバーとは全く関係ない奴に2世を譲位した可能性くらい考えれないのか
少なくともまほよもメルブラも「2世」という名前が出ているだけでウェイバーとは明言されてない
ケイネスに息子が出来た可能性もある　勝手に2世の文字だけでウェイバー連想して妄想を公式みたいに語らないでくれ

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:49:50

たぶんどの世界戦でもケイネスとウェイバーが出会うのと、ウェイバーのやらかしでケイネスが死ぬか没落してライネスがウェイバーに責任取らせて2世にするのが確定なんだろうな

ここまでくるとウェイバーにとってイスカンダルよりケイネスのほうがよっぽどFateだなｗ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:50:31

討伐対象：現第5位

86二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:51:08

>>84

>>83

87二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:51:54

>>83

FGOの青子は精神性や知識は年取った青子だけど二世(孔明)に対してボイスないからな

マジで情報が何もなく何も確定してない

ここでボイスがあれば何か判ったんだろうが

88二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:53:49

事件簿って月姫寄り世界じゃなかったっけ

>>89 >>90 >>92 >>95

89二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:54:29

違う

SNと同一の世界線

90二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:54:30

月姫寄りなだけで月姫世界でないでしょ

>>91

91二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:54:56

>>90

ビタイチ寄ってねえよ！

92二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:55:24

事件簿はSNから直接つながるガチガチのFate世界だぞ

月姫よりなのは2015年の時計塔のことでは？

93二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:56:03

SNと完全に同じ世界、ただし三田誠スパイスにより大気濃度がちょい違う濃密魔術ものって明言されてるのが月姫よりな訳ねーだろ！

94二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:56:18

2015年の時計塔は明確に月姫よりで2世もウェイバーで確定してるんだから最低限「ケイネスがなんか死んでる」って前提条件はこれでいいんじゃないの
ここさえ否定するならもうわけわからん

>>96 >>97 >>101 >>116

95二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:56:58

Fate/stay nightという「Fate世界本流における魔術ミステリ」として位置づけられてんだよなあ

大体月姫世界ならアトラスの遺産はなんだ、アトラスの遺産は

月姫世界でズェピアがあそこにいる訳なかろうよ

96二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:57:23

ケイネスが死亡しているって作中で明言されてないし純粋にウェイバーとケイネスの仲が穏当で家督を譲位した可能性とかいくらでもあるぞ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:58:45

だから寄ってる1時空の描写の何が確定なんだ

本家SNすら無数にルートあるのご存知ないってか

>>98

98二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:59:41

>>97

いやだから「ケイネス先生って月姫時空だと祖に殺されてるかもね」

『月姫時空で殺されてるソースを出せ！』って話の流れでここまで脱線してるんちゃうんか

>>102

99二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 16:59:50

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:00:26

>>96

ケイネスいるならエルメロイ派は盤石なんだから、礼装関連も全部揃ってることを考えたら有力分家筋の誰かが引き継ぐのが順当だろうな

わざわざウェイバーにお鉢が回ってくる理由がない

本編での没落ぶりが酷いが、元々時計塔でもソラウと結婚すれば最大派閥になると目されるほど有力だったのよ

>>104 >>106

101二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:00:39

こんな話題にいっちょかみしてるのに事件簿すら読んでない可能性でてきたなコイツ>>94

102二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:00:57

>>98

じゃあ結局月姫"寄り"の世界なだけで"月姫時空"で死んでるソースは一切出てきてないんだけど大丈夫？

103二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:01:21

このスレ怖すぎない？

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:02:20

>>100

だから明言されてない以上はそういうお鉢が回るような事態が起きたかもしれないでしょ

>>109 >>113

105二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:02:38

>>103

型月厨は昔からソースなしの妄想ガセに厳しい

106二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:03:26

>>100

さっきから事件簿を月姫寄りって言ったり確定していない「状況証拠」を「こうに決まってる！」って語るのやめた方がいい

場が混乱するだけや

>>107

107二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:04:20

>>106

ん？　事件簿を月姫寄りの世界って言ったやつと別人よ俺

108二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:04:24

>>103

俺も同じ感想

ソースもなしに想像でここまで話展開する人がいるとは思わなかった

109二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:04:27

>>104

どういう事態だよ…

一切確証もない無限の可能性の話するならもうzeroで実はケイネスが死亡を偽装してた"可能性があった"とかも通っちゃうんじゃないんすかね

>>110

110二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:05:16

>>109

zeroは明確にケイネスの死亡が書かれてるんだけど本当に読んでる？

111二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:06:01

というか、月姫世界でケイネスが死んでるかも！？
で盛り上がるだけの話に「根拠」とか「ソース」とか必要か？

いや、これを公式設定のように語り出したら問題だが

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:06:42

>>111

盛り上がる盛り上がらない以前にその前提がエアプだから突っ込まれてるんだろ

>>117

113二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:07:01

>>104

明言されていないからこの可能性もある、はウェイバーが2世になってる根拠がある際にいうことでしょ

今の所エルメロイ2世がいるってことしか分かってないのに経緯がわかってないからウェイバーが引き継ぐ理由特にないけど可能性はあるって主張になってんのよ

114二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:07:30

>>111

まず「死んでるかも？」に対して「何でそう思ったんだよ」って突っ込まれてるだけで

それに対して支離滅裂なこと言ってるから叩かれてるんだろ

115二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:08:03

苦しくなってきたからソースは必要ないって話に変えてきたな

>>120

116二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:08:09

「2015年の時計塔は月姫寄り。この作品においては2世はウェイバーだった」は何ひとつとして固定の前提条件にはならないんだ

冒険シリーズの士郎はSNの士郎だが、どのSNのどのルートの士郎ではない（公式情報）であるようにな

言ってる事理解できるだろうか

>>119

117二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:08:41

>>112

どこがエアプなのかは言えるよね？

仮にエアプだとして、ワイワイ賑わってるところにズカズカ踏み込んできて「はいそんな前提ありませーん、エアプ乙」っていうほうが余程品性に欠けてるとは思うが

>>119

118二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:09:06

メタ的に考えると世界観ゴリッゴリに共有してる作品の特に共有されてるキャラで「同名の別人かもしれない」は頭おかしくないか？

>>121

119二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:09:53

>>117

まずは>>116に答えてくれ

>>127

120二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:10:23

>>115

いや、普通に別人だからね。

設定を話し合う時なら根拠もソースも必要だろうが、こうかもって語る場ぐらいで自由で居ていいやろ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:10:42

>>118

同名の別人とかじゃなく二世になる経緯は何も確定してなく、状態も公式情報では何もでておらず不明ってツッコミ散々されてるじゃねえか！

もうわざとスルーして言ってるだろ

122二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:11:18

>>120

じゃあ突っ込むのも自由じゃん

自分の都合の悪い時は権利と自由を振りかざすの人類悪か？

>>124

123二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:11:25

なんで正しいか間違ってるかの2極でしか考えられないんだよ
スレだとずっと確定してないって話しかしてないのに

124二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:12:54

>>122

いや、空気は読めよ。カラオケでワイワイ歌ってるところに割り込んで、その歌を素晴らしいから替え歌とか作るな、とか言う子供か

>>126

125二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:13:39

ネタはネタと理解できるからネタとして成立できる定期

少なくとも、>>1は「月姫世界でもケイネスが死んでいる」→「じゃあどうして死んだのか？」→「二十七祖か？」って論法なんだろうが

「月姫世界でもケイネスが死んでいる」っていう何も確定してない事項を持ってきてるからそもそもとして前提条件がおかしいだろソースを出せよって言われてるだけ

126二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:14:05

>>124

ぶっちゃけ空気を読めてないのはお前の方に見えるけどな…

127二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:15:49

>>119

だからそもそも別のこと話してるわけじゃん？

「月姫世界でII世が言及されてる→これまでのII世はウェイバー→これまでウェイバーがII世になった世界でいずれもケイネスは死亡している→じゃあケイネスは月姫世界でも死んでるのか？」

と展開して推測するのは十分ありえる範囲の話やろ

ことさらに根拠を求めて話す類の話題でもない

既に確定してる公式情報を話すのと普通に話題が違うべ、これ

>>130 >>131 >>133

128二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:18:47

せや！嫁さんにいいとこ見せるために二十七祖討伐隊に志願したろ！ｗ的なノリのネタスレちゃうんか…

>>129 >>137

129二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:19:51

>>128

だと思うけど……設定的な整合性は二の次で盛り上がるスレだと思うんだけど、違うのかな？

>>132 >>137

130二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:20:05

>>127

まずメルブラは何でも時空で2015は寄りな世界の一例って指摘はそんな変な事か？

131二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:20:15

>>127

これまでウェイバーがII世になった世界でいずれもケイネスは死亡している

→じゃあケイネスは月姫世界でも死んでるのか？

→一切言及されてません

これで終わりだろ　今までこうだったからソースもないけど月姫世界もこうのはずだ！って言いたいの？

132二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:21:05

>>129

整合性は取れている事前提のスレだろ

そもそも整合性が取れてないレスがあったらそらしばかれるわ

133二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:22:02

>>130

>>131

だからそういう話じゃなくて、>>127のように推測できることを前提としたネタスレじゃろ、これ

>>132

そんな前提どこにあるんだよ

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:22:39

「メルブラで2世誕生言及されてるから月姫世界でもケイネスが死んでる」って話題でもにでもまっとうに盛り上がってるのにここはえらい神経質だな

>>143

135二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:23:02

だからその推察がおかしいだろって…もう何度同じこと話せばいいの？

>>138

136二次元好きの匿名さん25/02/26(水) 17:23:55