この台詞当時は酷い事言いやがると思ってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:40:50]

今見てみると正論しか言ってねぇ、白ヒゲ自体は例外的な海賊だったけどあの世界の一般市民からするとどの海賊も恐怖の対象でしかねない

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:45:52]

ざっくりしたイメージは海賊＝いいやつ、海軍＝わるいやつなんだけど
作中描写は海賊＝悪、海軍＝正義なんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:46:14]

そうかな... 海賊の庇護下で暮らしてる人結構いるんじゃないかなって。

海軍、ひいては世界政府が守るのはあくまで「世界政府加盟国の住人」のみ、莫大な天上金が払わなければ死んでいいよ、ってスタンスだし...

※王下七武海の略奪対象は海賊並びに政府非加盟国

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:47:28]

>>2

それはさすがに暴論だろ

何でもかんでもエース貶せばいいってもんじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:47:41]

親父の偉大さ、例えば大海賊時代において世界政府が見放した魚人島を己の威光で守ったことをちゃんと言えば赤犬はじめ世界政府側は反論の余地がなくなるんだけど、この場合の偉大さは「海賊としてでっけぇ！」くらいしか言ってないんだろうな……

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:48:03]

正しくなけりゃあ生きる価値なしは言い過ぎだけど後半部分は正直分かる
無法者や犯罪者が蔓延って真面目にルール守って生きてるカタギの生活が脅かされるのは許せん
まぁワンピースの海賊は好きだけどね

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:48:30]

>>4

白ヒゲみたいに守る系の海賊はいれど基本的に画像の海賊みたいなのが一般認識だから赤犬の言ってる事は一般論では正論じゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:49:55]

海賊の庇護って言っても要するに反社の資金源になってるみたいなもんだからなあ
正しくはないよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:50:41]

>>2

海賊と海兵では見えるもんが違うって話だろ。

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:51:55]

>>2

偉大なところはわかってはいるだろうさ

だからこそ恩人馬鹿にされたらロジャーみたくすぐブチ切れちゃったんだ

ぶっちゃけ本人がロジャー並みの強さに到達してるかせめて逃げ切れるぐらいの力があれば白ひげの誇りとひいては家族みんなの誇りを守れたわけで

ただなんかもうまだまだ若すぎたんだよ

エースですら頂上戦争は早すぎた

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:52:11]

>>6

アニオリでは赤犬がそれを言ってるな

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:52:43]

海軍＝敵役
世界政府、天竜人＝悪役って認識

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:53:42]

思想そのものは正しいけど天竜人の振る舞いを許してるあたり説得力が…

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:53:55]

なんだかんだエースは海軍ルートあったからなぁ... ベラミー辺りにも言えるけどそれを自分から潰してるしこれだけ言われるのもしゃーないと思うわ。

白ひげみたく海賊になるしかなかった生まれの人間と比べるとふざけるなと言いたくもなる。

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:54:53]

政府は加盟国以外守ってくれない
それが「何から」守ってくれないかと言えば先ず海賊からだしね。海賊という枠で見ればそうなる

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:57:29]

>>15

いうて如何にガープの庇護下って言っても

ロジャーの息子殺すためだけに投獄10ヶ月以内の赤子を全部調べたり疑わしき母親は殺せ！してる世界政府がエースをそのままにするかって言うとなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:57:40]

正論ではあるよ
海軍が弱くて白ひげみたいな奇特な海賊とかが治安守ってるとか言われる現状が一番嫌なのは海軍ではあるから余計イラついてここまで言ってんだろうけど
赤犬は藤虎とかと違って古参の海兵だから利用できるものは利用するスタイルとはいえ嫌なもんは嫌なんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:58:34]

>>14

許すも何も、仮に赤犬が天竜人を激しく憎んでいたとしても政府が天竜人を最上の存在と規定してる以上はどうしようもない

それで排除に動くような人間なら海兵やってないだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 15:59:56]

真理というか概念上としては正論だけど人間が口に出す言葉としては正論ではない気がする
で、その「正しさ」って何に依るものなの？っていう

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:03:15]

>>20

正論は正しい。正論を武器にするヤツは正しくない、だっけ。図書館戦争で読んだ発言だけど、間違いじゃない気はするよね。

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:06:43]

加盟国でも天上金払わなきゃ殺される、加盟してなきゃそれはそれで海賊になるしかない、って世界観な訳でしょ？
それを思うと一般民衆からすれば結局どっちも受け入れがたいのではないかなぁ、みたいな感じ。

もちろんフーシャ村みたいに平穏な所もあるから、民衆全部が全部って訳では無いんだろうけど。

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:13:29]

奴隷制を楽しみ、人々から搾取して恐怖と嫌悪を大抵の人間から向けられる天竜人。
それらが一般民衆へ与える被害(加盟国でも奴隷にされる可能性あり)を黙認し。
「アイツわちしに逆らったえ！捕縛しろえ！」されたら赤狗は文字通り天竜人の「狗」やるわけでしょ？
そんな立場にいた赤狗は『正しい』の？
と考えるとちょっ"正しい"、とは思いにくい。

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:16:00]

赤犬的には本当に白ひげが偉大かって議論よりもエースの言うこと片っ端から否定して心乱すのが目的だからエースが怒るなら別の内容でも言った気もする
そもそも何言ってもでもお前海賊だから犯罪者だろで返せるし

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:17:42]

>>25

結局エースが分かってなかったのはそこよね。

「立場」で人の「意見」は変わる

その辺をちゃんと理解してればあそこまで激昂する事はなかったろうに...

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:19:54]

ワンピースの世界における真理は結局これの気がする。

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:21:31]

海軍じゃなくて海賊の百獣やマムや赤髪を選んでナワバリにしてもらってる所もある辺り、天上金よりは負担軽そうだしそれによって救われてる国もあるだろうから何とも言えない

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:23:36]

>>27

こんな事言っておいてなんで天竜人の立場に未練たらたらなんだ... 空白の100年で"勝った"からなのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:25:09]

あの世界、特にグランドラインの島々の村町は特に天龍人とかいう世界最大の海賊に虐げられるんだから白ひげに収めてもらってた方が幸せだったろうってパターン多くない？

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:26:14]

>>24

建前上は天竜人あってこその世界政府だし、その政府及び海軍が無ければあの世界は更に地獄になっているだろうから歪ではあるけど正しい

そもそも母数の問題で天竜人の被害より海賊の被害の方が甚大だから、どちらがより有害かは火を見るより明らかだし

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:26:50]

別に白ひげは海賊王になるつもりなかったっていう

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:27:04]

>>15

エースは海軍ルートはあったとしても、あの生まれで海軍ルートなら幸せかっていうとかなり怪しいもんじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:27:23]

そもそも海賊に守ってもらってるとは言うけど海賊いなかったら守る必要もないだろっていう考えを赤犬は持ってそう
そもそも海賊のさばらせてる海軍も少しは悪いんだけどね

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:28:35]

>>34

戦力が足りないからしょうがない

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:29:16]

>>30

世界政府と違って一個人の威光の元に成り立ってる平和だから一代限りでしかないし、実際白ひげが死んだ場合どうなるのかってのは作中で明らかになったからそうでもない

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:29:16]

>>4

白ひげが七武海に入ってりゃまだ分かるんだがな

無法の用心棒とか結局反社なんだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:31:05]

>>34

20年ちょっとの間で急に増加してるから対応が追いついてないんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:31:19]

>>34

前どっかのスレであったけどあの世界海ばっかだから島の中に勢力が複数ってパターンじゃないと態々海超えて国家間の戦争、侵略する旨味がないのよね。

どう考えても海挟んでの戦争は海での死傷者が甚大で割りにあわなすぎる。

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:32:53]

良い海賊も悪い海賊も反社だぞ
力を持った反社なんか治安組織からしたらどちらにしろ悪でしかない
治安組織の大元が腐ってる？それはそうだけどそれ反社に言われても説得力が…

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:33:01]

>>38

やっぱりキッチリと組織化されている方が安定しやすいよね

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:35:00]

>>39

地理的に明らかに割に合わないのにA級戦犯なんて異名を持つスレイマンって何やらかしたんだろう

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:36:08]

>>28

やっぱマムの所は良心的だなぁ... (ビッグマム海賊団が理不尽な略奪もしてるせいで恨みが溜まってる事に目を逸らしつつ...)

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:36:50]

>>38

その原因はロジャーの死刑なあたり、海賊が好き勝手やってやがる

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:37:13]

>>43

マムが死んだら崩壊まっしぐらなのが玉に瑕

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:38:49]

>>45

>>43

実際マムが死んだらどうなるんだ？自給自足も忘れちゃってるだろうから多分何もできないよ？

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:39:14]

>>44

そして白ひげの死で活発化するという地獄

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:50:43]

>>31

まぁ海賊が有害なのは勿論同意なんだけど、四皇(或いはその傘下)でもない限り海賊側は処刑できるけど、天竜人は何されても政府が崩壊しない限り絶対罪に問われない無敵状態だからなぁ…。

ミョスさんみたいな自浄作用を強化してもらわんと市民はヘイト溜まるでしょうね。

そのミョスさんでさえ改心したと知ってもなお恨んでる奴等(元奴隷やその家族)はいるだろうし。

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:55:26]

>>48

天竜人の横暴っぷり知ってる市民らからしたら四皇に守ってもらう方が遥かにマシ、それどころか

そんな天竜人に好き勝手させてる政府なんて四皇に潰されてしまえって考えの人もかなり多いんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 16:59:25]

>>14

許してはないだろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 17:02:41]

>>49

庇護下の人間から見た白ひげの印象が強いから忘れてるだろうけど、海賊は海賊であるという事実だけで嫌われるケースがほとんどだし、白ひげも「海賊白ひげ鬼より怖い」なんて歌作られてるから一般市民からしたら恐怖の対象でしかない

穏健派の白ひげでさえ世間での評価は散々で、まだマシな方と感じるマムも憎まれてるんだし四皇に守ってもらうなんか論外だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 17:04:19]

>>46

理不尽な暴力受けた奴が黙ってるのは四皇の看板ありきだからな。正直トットランドは紛争地帯になると思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 17:05:49]

>>49

少なくともあの世界の大多数である四つの海の田舎者は天竜人の存在すら知らないし、知ってるやつも王国あげて歓迎するんだからどう考えても海賊の方が害だろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:02:50]

>>53

東の海にあんま天竜人が行ってないだけじゃないかな... ガープ絡みもあるし。

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:06:10]

>>53

ゴア王国は辺境過ぎて知識が入ってこないのかもしれない 「魚人・人魚で感染症に罹る」はいくらなんでも王としてはあり得ないレベルの情報の無さだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:11:31]

>>56

そこにシャボンディ諸島を一つまみ

差別意識の一環だから田舎とかは関係ないと思われる

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:23:35]

むしろ王族だからこそ中央富裕層寄りの思考なんじゃ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:29:31]

>>55

というかゴア王国も視察みたいなやつだったし、気まぐれに降りてくることはあっても行動範囲は基本マリージョアだよな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:32:21]

>>57

流石に世界会議レベルだと少数派になるだろうけどな(表立って顔に出てたのステリーぐらいだし)。なんなら求婚までされてたし

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 19:39:03]

まあ「金を納められないってだけで非加盟国は正しくない国だってのか？」って真っ当に理詰め出来てりゃぐぬぬ顔くらいはさせられたよな

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 21:37:02]

そりゃ治安を守る側からすりゃ規律を守らず自分勝手な連中の道理なんざ肯定されるもんじゃないからな。

基本的にルフィも気に食わねえからぶっとばしてるだけでヒーロー気取りでは無い。

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:02:31]

>>15

自分が産まれた時に母親や子供殺して母親を追い詰めた政府・海軍関係者に所属するの心情的に絶対嫌だな

ぶっちゃけ産まれの時点で海賊が革命軍しか選択肢ないと思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:07:54]

>>61

ぐぬぬさせられてもそれじゃ反論にはなってないからなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:08:04]

ドレークは積極的に海賊団潰し回って話題になってるんじゃないかな

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:08:43]

まあこんな世界だからこそ更に革命軍が生まれるわけだわな

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:40:50]

>>9

と言っても白ひげだけに限れば金さえ貰ってないからね。

おでん過去編で人攫いやってたタコの魚人みたいなやつも白ひげの傘下に入ってるということは改心したんだろうし、はみ出し者に居場所与えて悪事を起こさせなくしてたのは確かだろう。

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/19(土) 22:41:29]

>>58

レヴェリーの王族(中でも大国と呼ばれる国の王様)がどんな感じの人なのかは割と知りたい

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 00:40:52]

悪には悪の寄り辺も必要って事かな。まあそれを正す・無くすというならそれ以上の圧倒的な力が必要だろうから今の海軍には無理でしょ。

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 08:37:23]

>>61

理詰しようとした時点でサカズキに殺されるんだし無視して逃げた方がよっぽどいい

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 08:45:08]

非加盟国を守らないからって言うけど守るから金を出せ金出さないなら自衛は自分でやれって普通なのでは…?

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 08:49:41]

>>71

だから四皇海賊に治安維持を依頼してるのでは？

天上金で国が飢えるならより安い海賊選んでるってだけの話だし

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 09:28:44]

>>72

たまたま白ひげがそういう出自だったから保護に回っただけで他は善意で非加盟国を縄張りにするなんてことないと思う(赤髪は不明だけど)

マムとか魚人島みたいな加盟国も縄張りにしてるし、それもお菓子が目的だから治安問題に悩んでる相手を食い物にしてる所あるし

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 09:31:48]

カイドウはやっぱカリブーの扉絵連載見る限り、武器製造を見返りに縄張りとして守ってる感じかね

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 09:37:27]

>>74

革命家ガブルが英雄になってるから歓迎はされてないんじゃないか

まず利益第一だろうし

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 10:19:57]

問題は魚人や手長族なんかの「真っ当に生きてても見た目で人扱いされない・奴隷として狙われる人々」がいることだよね
歪んだ法に傷付けられる人がいる以上それを跳ね除けられる無法者に価値が生まれてしまう
だから法の歪みを正さない限り赤犬の言葉は全面的に肯定できるものにはならないんじゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 10:26:44]

今の天竜人がクソなのはそのとおり
じゃあ何故天竜人がここまで優遇されるに至ったか、海軍も何も言えないのか、
その軌跡が今のところわからんから何とも言えん

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 10:59:42]

>>71

要求が国によっては国民が飢えて国が崩壊するような額だからなぁ、貧しい国は払いたくても払えない

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 11:30:24]

海賊に頼っても仕方ないよねってのはそうだけど
ここで赤犬が論じてるのは正しいか否かだから
どんな理由があろうと海賊は紛うこと無く悪なので反論にならないの

正論は必ずしも正しくないってのはこのときのエースの気持ちみたいなことなんだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 11:54:38]

>>74

カイドウのワノクニ武器工場計画見るにナワバリなんて優しいものじゃないと思うぞ。ただの支配地域

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 12:49:04]

>>80

これだったらまだビッグマムの方がまだ優しい、マシなイメージ持たれて当然だな

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 12:50:25]

「海賊は海賊でも良い海賊！白髭は例外なんだよ！」と言えばいいのだが、
まあエースはそんなクソダサい事を、しかも白髭について言えやしないので…

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 12:51:36]

穏健な海賊ってのも何か大きな裏がありそうで怖いけどな

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:03:00]

>>82

良い海賊なんて無いよ海賊は全て悪だよ

白ひげは海賊の中では、庇護下に対してはマシな方ってだけ

少なくとも赤犬はそういう感じの考え、エースが何を言おうとね