魔術で思ったんですけど

[1 1 25/02/26(水) 23:45:41]

根源を完全に目指すなら本家・分家を皆殺しにして当主が死徒になったほうがよくない？って思います。

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:47:14]

死徒も完璧じゃないのよ
自分に何かあった時の対策を自分で潰してどうするの

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:47:28]

効率悪いだろそれ

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:47:28]

死徒化はまあ理解できるとして何で血族皆殺しに行った？

[5 1 25/02/26(水) 23:48:55]

一族の魔術を知っている場合魔術そのものの出力が落ちるので根源を目指す過程でパワーが不足するかなと考えまして

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:48:57]

一個体として強くなれる上限には限度があるから、自分より素質のある後継者を作って後を託すんだよ

レベルキャップ20の奴が死徒になるのと、レベルキャップ40の奴に跡を継がせるの、どっちが可能性あるよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:49:38]

>>5

だからなんでそこで死徒化が出るんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:50:20]

>>5

ああ〜なるほどね

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:50:57]

>>8

なるほどねー、になるな

長く生きた死徒は魔術師として弱くなるぞ基本的に

[10 1 25/02/26(水) 23:51:13]

そうした場合は魔術を学ぶ一人と才能を育む血族の住み分けができればいいんですかね？
そうして自分以上の才能に教授して自殺すれば効率が良くなりますし。

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:51:35]

わざわざ聖堂教会の奴らに殺される理由増やすメリットある？

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:51:51]

とりあえず事件簿読め

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:52:12]

子孫に託すのってレベル上限解放みたいなもんだからなぁ
まあレベル上限解放したところで根源行ける可能性は結局限りなく0ではあるが
それでもオルガってしまうのが魔術師の悲しい性よ……

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:53:01]

>>10

だから一子相伝なんだろ

その家系しか知らないから神秘の漏出は最低限にできるし、それを知ろうとする者は排除する

だからII世なんか最悪って言われるんだよ

[15 1 25/02/26(水) 23:53:15]

>>12

了解しました

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:55:12]

そもそも死徒化ってガチャなんよ
魔術師の才能と死徒の才能はイコールではない
死徒になれず知性無きグールとして徘徊し代行者に殺される確率の方が高い
どこぞの1週間足らずで二十七祖レベルまで成長できた女子高生は例外なのだ

[17 1 25/02/26(水) 23:55:30]

後は技術を極めれば根源に到達すると同じように魔術も極め続ければそれ自体が根源に近くなりやすいと思ったからです

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:56:39]

>>17

だから素質のない奴じゃ極められないから自分より素質のある後継者を作ろうとするんだって魔術師は

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:57:56]

確実に高位の死徒になるためにはそれ専用の研究をせねばならず
でもそんな寄り道をする暇があるなら家系魔術の研究して刻印増やして後継者に継がせた方がいいよね？
と考えるのが一般的な魔術師だ

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:58:00]

端的に纏めると
・魔術師は自分の代で根源到達できるとは思ってないので次代は絶対必要
・研究のサポート要因だったり金策要因だったり政治要因だったりで分家はあった方がいい
・死徒になると魔術と適合しなくなるんで効率悪くなる
こんなもんかね

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/26(水) 23:58:43]

旧月姫とメルブラしかやってないからよくわからんのだが自分から魔術で死徒になっても吸血衝動はやっぱあるん？

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:00:23]

>>20

現代で魔術師をやるなら必須のものはそこだね

その弊害として、時計塔の魔術師は政治劇に血道を上げるような目的と手段が逆転した魔術師も多くなる

だからゼルレッチなどにしてみれば、死徒の方がよっぽど真っ当に魔導の徒と言えると捉えている

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:01:35]

>>21

バリバリあるよ

姫様にだってあるものがたがだか死徒に無いはずが無い

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:01:53]

>>21

あるよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:01:57]

死徒っていうか、一般的に実現可能な不老長寿は
魂の劣化、すなわちボケは止められないから、目的を忘れて、生きるために生きる怪物になって
魔術の研究を疎かにする本末転倒な状態になるんじゃなかったっけ
ゾォルケンとか

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:02:32]

>>21

真祖に血を吸われてなった死徒だろうが、魔術を極めた末になった死徒だろうが吸血鬼であることに変わりはないだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:03:05]

キリシュタリアの父ちゃんとか、気持ちは解らんでも無いが
魔術師の生態を知ると、そんなんだから順番飛ばされるんだよってなる

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:03:33]

>>25

そうそう

死徒に限らず型月の人工不老不死は魂が劣化or摩耗して本来の目的を見失うパターンが多い

そもそも死徒になった時点で魂が汚染されるのはほぼ確定だしな

[29 1 25/02/27(木) 00:03:41]

>>7

すいません、長く生きる方法で手っ取り早いものと思っていたので入れました

>>21

ありがとうございます

そう考えると衛宮矩賢の方法はよほど時間と労力がなければ実行できないですね

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:05:03]

まあ魔術を極めると結果的に人間の枠組みから外れて死徒になったりする訳だが

ヴァン=フェムとかはその部類

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:05:24]

結局近道に見えるものって長期的な視点で見ると無駄な遠回りする事になるんだよなぁ

[32 1 25/02/27(木) 00:06:06]

逆に考えると根源に到達しやすい才能を生み出すために短命多産にして才能がある存在をたくさんつくるほうが効率がいいんですかね？

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:06:44]

魔法使いのゼル爺は魔法使いになった後死徒化したからこのスレとは違う
しかも本人が望んで死徒になったわけでもない

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:07:12]

>>31

いやまあ、才能があるヤツなら>>1のやり方も視野に入ってくるだろうけどね

それこそ、ロアとかその部類だし

問題なのはそんなもん世界中探し回っても全人口から数人〜数十人出てくればいい方だって話

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:07:59]

>>32

そんなもんわかってたら魔術師はあんな無駄なことしてない

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:10:35]

「根源に到達しやすい才能」なんてモノが分かるならそれはもう根源に到達したも同然なんだよ
ゴールが見えてるって事なんだから

[38 1 25/02/27(木) 00:11:08]

>>36

それもいいですね、その場合魔術使いと言う形で根源を目指すので魔術の無駄な部分を切り捨てられますし

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:12:39]

>>38

ごめん……本当に何を言ってるか分からないから、本当に作品をちゃんと読んでまた来て欲しい

知らないのは責められたことではないが、知らないまま憶測を語られても何も答えられない

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:13:28]

>>38

根源目指している時点で魔術師では?

[41 1 25/02/27(木) 00:13:52]

>>38

すいません、消えてしまったので補足で

「それぞれが気に入った分野で根源を目指しその経験を他の一族と共有することで極限へ進んでいく」

みたいなことが根源に行くために効率がいいと思いました

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:14:41]

>>41

それを型月では魔術師と呼ぶのだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:15:51]

>>41

なぜ神秘を秘匿するかわかってるか？

それは神秘が根源に繋がる太い“路”だからだよ、だから魔術師は自らの魔術を秘匿する、知られれば知られるほど細分化されて辿りづらくなるから

だから魔術の共同研究なんてものは珍しいし、滅多に行われない

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:16:21]

カルデアみたいに超大規模に色々やったほうが可能性高そうだな

[45 1 25/02/27(木) 00:16:32]

>>42

勘違いを皆様にさらしてすいませんでした

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:17:39]

>>44

ロードを甘く見るな、あんな一国家に匹敵する権力を持ってるヤツなら何でもありだよ

[47 1 25/02/27(木) 00:19:33]

>>43

では知識を持った存在を一人に再編成すれば”路”は太いままですかね？

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:20:04]

>>47

魔術基盤が死ぬ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:20:12]

魔術が高じて高位死徒となったヴァン＝フェムですら本人基準では時を経るごとに魔術の腕が劣化していってるくらいにはそもそも死徒は魔術と根本的に相性が悪いらしいし、研究の時間を求めて死徒になるのは本末転倒なんじゃないかと思う

[50 1 25/02/27(木) 00:21:06]

>>48

すいません、魔術の知識という意味でした。

言葉が足らず申し訳ありません。

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:21:34]

>>47

もうほんといいから読んでこいよ！

空の境界と魔法使いの夜とFate/stay nightとロード・エルメロイII世の事件簿をよぉ

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:22:45]

>>50

知識=基盤だよ

いやまあ、これは西洋魔術の場合で、思想魔術だと思想盤だったりするけどな

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:23:23]

>>50

？？？？

魔術知識を持った人間の数を絞るって事か？

それは普通に神秘の秘匿では？

仮に「自分以外の魔術知識持ってる奴ら殺すぜ！」って意味なら魔術基盤が衰退するぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:23:52]

月姫はアルクが死徒について親切に教えてくれるからお勧めだゾ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:24:07]

1人の人間がもてる知識量には限界があるって話かな

[56 1 25/02/27(木) 00:24:33]

>>51

了解しました今から二世の事件簿を読みます

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:28:34]

>>55

違うな。

魔術基盤って土地に刻まれた魔術理論、要は宗教や学問の形で刻まれてるもので、魔術師はこの魔術基盤と接続することで魔術式を起動する。

そして、この魔術基盤というものの性質は「広く知られるほど安定する」というもの。

西洋魔術の「深く知られるほど衰えるが、広く知られる、ほど安定する」という性質はこの為。

この場合、知られるというのは「こういう不思議な力があるんだろうな」という信仰の話。例えば宝石は特別なもの、とする人々の宝石幻想が宝石魔術という魔術基盤を安定させている。

だから、人口が減ると単純に魔術が安定しなくなる

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:31:22]

そういうのがあるのか
なるほど

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:35:07]

魔術基盤の観点から考えると有珠のプロイキッシャーって最強だよな
童話信仰は世界中に存在するので基盤は磐石
一方でプロイを継承できるのは魔女の血族のみだから神秘の秘匿も完璧

まあ有珠のプロイがヤバいのは魔術基盤とはまた別の要素があるからだが

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:35:43]

>>59

そもそもあれ魔法の産物だし、ルール違うし……