古い時代の方が神秘が濃くて根源行きやすいんだよね？

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:01:19]

じゃあタイムマシンの開発ないし時間遡行の魔術を研究して神代あたりに行けばいんじゃね？
うおおおおお根源は俺のものだぜ！！！！

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:02:05]

〜こうして6人目の魔法使いが生まれた〜

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:06:01]

確かにその通りだな……

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:06:46]

それって第五魔法と第二魔法の合わせ技でできるかどうかじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:09:42]

神代は現代より圧倒的に根源が身近な存在ではあるけど到達出来るものなのかというとどうなんだ？
富士山激的に近い静岡住みだから身近過ぎてわざわざ富士山登ろうと思わないだけで富士山は登るのはそれでも普通にきつい

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:11:32]

>>3

待ってくれ、このタイムマシン理論は自分で言うのも何だが結構イケると思うんだ

神秘は衰退していくから根源到達を魔術的アプローチでやるとどっかしらにリミットがある訳じゃん？でもタイムマシンだとどっかしらで開発出来たらそれでそのリミットを無かった事に出来るからどんだけ神秘が衰退しても万事OKなんだ

つまり魔術研究しながらタイムマシン研究に出資が一番丸いのではないだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:16:08]

>>6

そんなことするより神代の魔術方式復興させる方が相対的に楽じゃい

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:18:12]

>>4

アメリカのヒルバレーに住む偏屈な天才発明家が洗面台に頭をぶつけるだけで何とかなる

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:18:38]

相対的に楽（簡単とは言っていない）

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:23:08]

>>7

橙子さんがやってた奴みたいな感じ？実例あるならデロリアンよりは現実味あるか

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:24:56]

>>10

ハートレスがやってたやつだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:26:00]

>>11

また違うやつか、にわかでごめんね

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:26:12]

時間旅行の概念は第二魔法に含まれているからそれ出来るならかなりの確率で根源に至ってるし神代行ったら行ったで根源に行く意味なくなるし価値あるのかそれ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:29:36]

>>13

神代の人がわざわざ目指さないだけで現代魔術師が神代に行ったらそこで根源目指すんじゃないのか？そんなずっとコミケ行きたかったけどいざ東京に引っ越したら行く気無くなったみたいな事ある？

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:32:50]

というか現代人が神代行ったら魔力濃度でやられるんじゃなかったっけ？
まぁタイムマシーン作れるような奴ならなんとかできそうだが

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:33:50]

ゲーティアができる以上、理論上可能というか、マリスビリーの計画これに近い事で根源行こうとしてるんじゃないかとは個人的には思う、神代じゃなくてビックバン以前に戻ることで根源に辿り着く方法だけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:34:24]

>>14

東京どころかもはやビックサイトに居るようなもんじゃねぇかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:37:12]

>>13

ゼル爺がそのルート使ってるからそれで根源には至れないだろう

凛が第二魔法再現出来るようになったからと言って根源には到達してないみたいに

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:37:50]

神代に行ったら根源は「目指す」ものでは無くなるからなぁ
神と契約してその力を借りるただ当たり前にある世界の一部

その辺理解してない奴が神代行ったら目指すかもしれない

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:38:10]

このタイムマシン理論が優れている所は根源に直接行かない所なんだ
直で根源行かないから皆根源行き放題なんだ
神秘衰退も科学で開発すれば問題なくなるしな

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:38:25]

そもそも時間遡行は魔法の領域だってんだよ……！

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:39:05]

これ神代に行く=根源に行くほぼ同義では？

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:39:39]

>>21

何億年後かには開発されてるかも知れないだろ！デロリアン！

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:41:12]

>>23

その場合、もう魔術も魔法も人間もいらない世界になってるよ！

人間が次代の霊長に進化するか、次代を霊長を跡を託すかして実家から出て一人暮らしを始めるわ！

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:41:41]

>>17

その上注文すればお家に同人誌が配送されてくるレベル

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:44:29]

>>24

じゃあ根源目指す人間が残ってるうちに開発しなきゃならんのか…

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:48:32]

本末が七転八倒だよ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:48:53]

確か根源に到達するためのルートって制限あって第二魔法が「時間旅行」の枠を確保してるからそのルートでの根源到達は無理なのでは？
椅子取りゲームみたいなシステムだったはず

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:51:51]

>>28

それって時間旅行を使ったあらゆる手段で根源到達出来ないの？ちょっと近くに行くだけなんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:55:36]

誰かが辿った方法でOKならみんな魔法使いを目指すはず…
ごめんよく分かってないわ教えてエロい人

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:56:17]

根源行きやすいけど現代の魔術とは理論が違うから研究し直しなんだ
キリシュタリアは何でか全く遜色なく動く魔術を開発してたが

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:57:13]

>>29

切嗣パパがやろうとしてたみたいに

宇宙の終わりまで時間加速でも至れるみたいだし

ちょっとひねった方法で時間を移動できればワンチャン

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 00:58:33]

>>32

あれは時間流の操作をして宇宙の終わりを観測するというアプローチだから全く別口

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 02:38:26]

勘違いしてるかもしれんが魔法使いになるのと根源に至るはまた別だぞ
根源に至るために魔法を作ってるだけでそれ以外でも行ければなんでもＯＫよ
それこそ衛宮家の固有魔術による宇宙の終わりの観測による根源到達みたいな方法でも

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 05:18:36]

良好な関係だと仮定して
聖杯戦争でメディアさん呼んで願い使って一緒に神代に行ければ根源まであと一歩な気がする

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 05:58:32]

神代って確か神の血縁だったり巫女みたいに神と契約してないと魔術使えないんじゃなかったっけ
今の魔術回路と魔術基盤で使うのはソロモンが魔術を人の業に落としたからできるようになったはずでは

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 06:39:20]

神代に行ってから研鑽が必要だとしても現代で頑張るよりは可能性あると思うんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 07:26:30]

神代は根源に近いから目指したりしないってのがどうにも納得いかない
そりゃ単なる実用としてなら態々目指さないのは分かるけど世界の真理とかを求める人なんて昔から幾らでもいたんじゃ無いのか
そうじゃなくても魔術を極めるとか世界を自分の望む様に変えたいとか幾らでもありそうなんだが

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:24:02]

特異点でもなきゃ、ネモサンタの一件見るに人理補正式やら修正力とかでいなかった事にされるのが普通にありうるのだが、根源に到達しようにもそのクラスの歴史改変だと修正力で消される可能性が高くて何も出来ないから、リスクとリターンが合わないかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:31:59]

>>38

その真理≒神なわけで

世界を作りかえるのは神の仕事じゃん

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:32:44]

>>38

そこは正直自分も首かしげてる

ただそういう理屈を飲み込んで納得しとかないと神代魔術関係はわけわからんことなるからそういうもんなんだと納得するようにしてる

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:36:44]

>>38

>>41

インターネットにはあらゆる情報が存在するけどパソコンがあるならわざわざインターネットそのものと接続しなくてもパソコンで知りたい情報だけ調べればいいだろ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:41:57]

>>42

大抵の人はそうだが少数でも便利さを求めるのとは別にこの情報の海の全てや根本的なところを知りてえって変人がいなかったのはちょい疑問では

現代の魔術師いわばそういう常人が興味持たないようなこと追い求めてる変人たちなわけで神代にそういう人が1人もおらんかったのかと

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:42:54]

>>43

パソコンで検索すればそれは知れるわけじゃん

だからといって全情報ぶち込んだら脳がパンクする

インターネットという真理があったとしてインターネットと一体化しようとは思わないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:50:09]

>>43

現代の魔術師は学者だが神代魔術師は神官なんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:55:46]

タイムマシン完成した時点で根源には至れるのでは…?

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:58:30]

>>43

神代の魔術は根源に繋がってる神の系譜の物だから

仮にそんな奴がいてそんな解析じみた事したら

それこそ色んな神話にあるように人間が神に無礼を働いたで神の罰を受けて終了するだけだと思うぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:58:32]

世界の始まりor終わりに飛べばそこが根源なんじゃ

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 08:59:22]

>>48

まずは3000年分の人理を燃やして必要な燃料を確保します。

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:03:11]

神代と人代の違いなのかもね

人が己の意思で真理を探究する、出来るてことが

>>38

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:08:02]

図書館の情報全部一気に頭にぶち込もうとするのが根源到達で神代の魔術師は図書館に住んでるようなもん？

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:10:26]

>>51

そこの市民しか利用できない市立図書館だけど今はもう自治体が消失してるから図書館の再建を頑張ってる感じ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:13:01]

>>51

本棚に近寄らないけど本棚の隣にいる司書から欲しい本を貰えるのが神代魔術師

本棚に行ったのが根源到達者

本棚と脳みそが直結してるのが根源接続者

みたいな？

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:22:16]

>>42

パソコンで知りたい情報を知るのは本当に自分が知りたいと思った事しか知れないじゃん

インターネットと接続すれば自分が想像すらしなかった知識だって得れるだろ？

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:26:21]

>>54

その発想をするのは学者だな

神代魔術師は神と契約した神官だから必要以上を望まないんだ

身の程を弁えず調子乗った人間への神罰なんていくらでもあるだろ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 09:36:43]

>>55

まあ「アデーレやマカリオスが機神ゼウスに勝てますか」て話だからなあ。

というかきのこ御大が「メディアみたいな神代の魔術師には根源到達という発想すらありません」と明言してる以上、いくら反論されてもそういうものなんですとしか言いようがない。

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:05:01]

つい最近も同じような議論してたぜ

魔術師達って魔術で根源到達を目指してるけど…｜あにまん掲示板

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:11:34]

ドラえもん時空の22世紀レベルの文明からすると、根源だの魔法だの求めて足掻いてるの割と滑稽なんだろうなって

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:19:02]

>>21

じゃあ科学でやろうぜ！

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:22:47]

>>60

まずBBドバイを作ります。

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:52:21]

つか「魔術や科学技術で実現可能な事象、資金、時間をかければ得られる『結果』は魔法ではない」という設定があったはずだから
タイムマシンが造れた時点で第二魔法が魔法じゃなくなるな

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:57:08]

>>43

まぁそれこそギリシャの学者とかいそうといえばいそうだよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 10:59:03]

神官的な立ち位置のメディアとかがそうなるのはわかりやすいけど、東洋魔術師たちはまた違った考え方してそうではある

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 11:00:14]

そうか神様通して根源に接続するから神代に行っても研究して接続！みたいな事は安易に出来ないのか
もしかして神代が根源に近いのは神様っていうアクセス先があるだけで人間の身一つで根源到達する難易度は現代と変わらんかったりする？

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 11:01:02]

ギリシャ自然哲学は神話とかに囚われないで根源を追い求める感じだからある種今の科学の源流よね

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 11:09:20]

神と根源の関係はちょっとよくわからなくはある

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 11:26:51]

四次元ポケット(根源)とドラえもん(神)とのび太(魔術師)って感じの相関関係だったりする？
ドラえもんいるなら闇雲にポケット探るより必要な時に必要なものを判断して出して貰った方が楽っていう

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:49:26]

神々はセファールにボコられたり神代が終わらない様にギルを作ったり色々とあったけど自分らが根源に至ってなんとかしようとは思わなかったのかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:51:31]

>>69

至るも何も神は世界の一部でありシステムだから雑に言えば根源の一端みたいなもんだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 12:57:36]

根源接続者に「根源到達に興味ないの？」と聞くような話だもんな。

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:01:31]

よく分かんねえけど過去に行くならレイシフトが一番早いんじゃね？(てきとう)

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:03:02]

>>72

レイシフトの難易度は古い時代ほど上がるぞ。

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:08:23]

>>72

レイシフトはハートレス曰く「最低でもアトラス院の全面的協力に時計塔でも君主を輩出する名門の秘術、新たな施設や実験のための天文学的な費用が必要」なので残念ながら

FGO世界以外じゃ資金不足でカルデアは発足してないし

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 13:39:51]

資金さえあればできるのであるならば>>62の理屈でFGO世界に於いては第二魔法は魔法じゃなくなるはずだけど

FGOでその辺に関する説明って何かあったっけ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 14:14:45]

根源って何かを極めた奴は到達できるけどそこから帰ってくるのに魔術が必要なんだっけ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 14:20:57]

そもそも第二魔法は並行世界の証明と運用だから時間移動とはちょっと重なるだけであんま関係ないような
ゼルレッチ自身も並行世界移動ならともかく時間移動となると並行世界を移動する際の時間誤差を利用するだけでちょっとだけしか移動出来ないし

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 15:12:14]

レイシフトに関しては「結局レイシフトって何なの？つかやってる事ヤバくない？」を現在進行形でやってるとこなので詳しい事はなんも言えない
俺たちは雰囲気でレイシフトしてる