ミクさん｜あにまん掲示板

クリプトンは技術的には後れを取ってるからな

逆に言うと先行者利益とブランドとキャラ人気で生き残ってきたわけなので業界の外れ値すぎる

33二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 16:44:03

>>5

社会としては集団の多様性が失われることへの抵抗反応なんだと思う

個人としては何もいいことはない

34二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 16:52:06

新ソフト言うても合成音声ソフト多すぎて飽和状態なのが正直なところで比較的知名度あるクリプトン組はそのままちゃんとした製品をアップデートして出すだけでいいと思うんよね

あと読み上げソフト出せたらもっと強くなる気もする

>>38 >>41 >>93

35二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 16:55:41

初音ミクも逆張りされる側になったってことよ
アングラの象徴だった頃を思えば感慨深いな

36二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 16:57:21

表も裏もミクさんが一位だしな、わかりやすい先行者利益
そろそろ芸歴20年も見えてきた大歌手だし残当な気も

37二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:03:36

台湾旅行行った時耳慣れた歌声が聞こえてきてハッと振り返るとそこには広告モニターに映るミクが！
なんて事あったな…

38二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:06:06

>>34

今更クリプトンから新しい音声出しても公式でピアプロキャラクターズで売り出してる以上そこなの入るのも難しいだろうし

クリプトンからは久々とか言われても会社どころかソフトが何かすら知らないのが普通なんだし

そんなわけで売れるか？っていうと微妙なんだよな…

>>41

39二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:07:07

ディズニーはミッキーを持ちあげすぎてる、みたいな話

40二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:07:15

どういう意味で持ち上げられてるって感じてるのかわからん
より人間に近い合成音声があるのに未だにボカロっぽさを残してる初音ミクが使われてることに対しての文句かな

41二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:16:22

>>34 >>38

新ソフトはクリプトンズのアップデートのつもりだった

だからV6はマジで早々に全員揃えてくれ…

42二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:16:38

今ってやっぱミクを一旦置いておけばテトと可不なんだ…

43二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:17:00

レジェンドだし王者だし誰もが目を奪われるバーチャルアイドルだからしょうがない

44二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:25:23

クオリティの高い音声合成ソフトが増えた今VOCALOIDを使う以外の選択肢が増えてきて、それでもミクが性能面でも勝ってる論調で語られるところを見るから多分こういう意見が噴出しているんじゃないかと

>>66

45二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:27:27

>>40

ただ人間に近すぎるとまた別の問題が起こるんだよな…

可不とかそれでひと騒動起こしてたし

>>46 >>87 >>88

46二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:28:30

【ALL Miku Voicebanks】Patchwork Staccato【Cover + MMD PV】

これ中の人そのものじゃね問題な…

47二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:30:24

気のせいかも知れんけど、感覚的に今ボカロ界隈に人を呼び込んでるのミクというよりテトの活躍次第になってるような…

>>53 >>55 >>57

48二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:30:29

可不はロウワー聞いてこれ発売したら私いらんやんってなったからしゃーない

49二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:32:36

・ボカロ文化当初から一貫して圧倒的なトップであり続けた
・『未来から来た初めての音』で『初音ミク』というボカロ文化の起源として完璧過ぎる名前
・デザインもシルエットのみでも判別できる上にアレンジが効かせやすい秀逸さ
・女声だとパワフルな低音以外は全部イケるスタンダードタイプで各ボカロPが特徴を出しやすい(他の製品と比べて使いやすい訳ではないが)
・公式がマジカルミライや雪ミク、レーシングミクを筆頭に積極的に動く事での効果
これより上のボカロなんてないと思う

50二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:33:00

まあでも「ミクちゃんは特別だから」みたいな扱われ方多いなとは思うけど
楽曲のボーカル採用よりかは外部コラボやメディア化とかの面で

51二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:33:33

人間すぎるのよりボカロっぽさが微妙に残ってる方が好きだな
まあ苦手な人の気持ちもわかるけど自分も最初はボカロ苦手だったし

52二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:34:26

合成音声までくくるとゆっくりとかも挙がってくるけど歌うとなるとやっぱミクだよな

53二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:35:01

>>47

まあミク(クリプトン)一強が続けば市場として廃れるだろうしテト(というかSV)の存在は大きい

>>31のトップ層もミクリン以外はほぼSV組だな

>>54 >>61

54二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:35:52

>>53

マジかGUMIとかIAも今はSVなんか

時代進んでんな

>>60 >>61

55二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:36:38

>>47

ミク単体でも去年はpure pureやブラジリアンミクを代表して世界規模のバズを引き起こしてるし

表舞台での露出はミクが圧倒的に多いから気のせいじゃね？

初音ミクの場合ここにプロセカが入ってくるんだが

56二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:38:39

初音ミクが未だに一線級なのはビジュアルの要素が強い
もはや青髪ツインテールが初音ミクのアイコンとなっている

>>62

57二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:38:43

>>47

ミクは後ろにクリプトンが付いてるからいつでも推されるという安心感があり今では新展開があっても「ああ、ミクか」で受け止められるけど、テトの運営はクリプトンに商用窓口はあるがずっと創作サークルでやってるので何か新展開があるたびに「あのテトが！？」とお祭り騒ぎになる

それが界隈外の人から見ても面白いんじゃないかと

あとUTAUがフリーソフトなのが強い

58二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:39:25

体験版触ったけどSVはマジですごい
調声なしベタ打ちでも一切のっぺりしない

59二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:40:42

個人的にベタ打ちでもそれそれで味が出るから好きだな
プロセカの映画でだけどバツミクの辿々しい感じ好きだったし

>>63

60二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:42:31

>>54

IAはSV出とらんで

進展としてはこの前VOCALOID6版のデモが公開されたばかりや

61二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:44:44

>>53 >>54

可不 IA flowerはCeVIO AIってやつかな

元VOCALOIDの他社音源化が進んでるのはそう

62二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:44:53

>>56

再現性が高過ぎるから誰が描いてもツインテールさえあれば初音ミクと認識できるのよね

その上で元々のキャラデザも秀逸だし

63二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:46:23

>>59

UTAUのベタ打ちとかも結構味あるよね

有名Pの中にもあえてSVじゃなくてUTAUテト使ってる人たまに見る

64二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:46:33

>>22

その中ではテトに限り時と場合によりワンチャンクリプトンの催しに参加できるしその権利はすでに持ってるんだ

>>104

65二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:48:48

CeVIOとSVってどう違うんだ？

>>77

66二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:50:30

>>44

どれだけすごい技術のソフトが出ても知名度の差で客層を吸われたら商売的にたまったもんじゃないよな

まあ商業の世界ってそんなもんだけど

67二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:51:32

AIによる歌唱の正確さと表現の幅の広さは大体反比例するからなぁ

ボイスライブラリの違いでここまで変わるもん

68二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:52:22

VOCALOIDエンジン自体はYAMAHA製品だしな
別にピアプロキャラクターズもSVやらCeVIOで出るなんて事も将来的にはあり得るのかもしれない

69二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:54:19

VOCALOIDが音声合成歌唱ソフトの代名詞みたいにはなってるよな
もしくはそのキャラクターを指し示す言葉というか

70二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:56:38

ぶっちゃけSVだけで出てるキャラでもCeVIOでだけ出てるキャラでもNEUTRINOでさえ歌えば総称してボカロ曲だもんな

71二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:59:20

初音ミクNTは細かい調整ができるのに全力割き過ぎて基本的な使いやすさが落ちた印象

72二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 17:59:58

｢持ち上げられすぎてモヤる｣じゃなくて｢ミクを叩き棒に他をsageるのが嫌い｣って主張なら理解できる
ミクに限った話じゃないで終わりだけど

73二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:00:50

一応VOCALOID公式（YAMAHA）は他合成音声ひっくるめてボカロ呼びするのはやめてねって言ってるらしい

ニコニコ側ははめんどくさいからカテゴリ分けせず合成音声はまとめてVOCALOIDカテで登録して投稿してねって言ってるけど

>>76

74二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:02:23

言うて女声は定期的にミク以外の流行あって人口が分散してると思う
男声(正確には男性声優の合成音声)はAI音源とかも出てはいるけどV3のKAITOにほぼ人吸われてる現状だし

>>75 >>79

75二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:05:37

>>74

かなーり昔にがくぽがちょっと跳ねたっきりって感じだよな

>>140

76二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:11:58

>>73

そりゃそうだ

他社にも失礼だし自社の製品でもないものに自社製品名使われても困るだろう

77二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:16:32

>>65

CeVIOはソフトというよりプロジェクト名兼ブランド名で、この名を冠するものの歌唱用ソフトとトーク用のソフトがある

VOCALOIDを作ったYAMAHAは開発に全く関与してない

2013年に発売された当時はVOCALOIDよりも滑らかで簡単に歌わせられることで話題になったけど使用可能音源が流石に少ないし知名度の差により埋没していった。音源が増えてからはじわじわ知られていって可不の登場の時に一気に跳ねた。

姉妹ブランドにVoiSonaがあって今はそっちの方が熱いかもしれない

SynthesizerVはUTAUで使用できるプラグインを作ってた人が開発した合成音声ソフト。

こちらもYAMAHAは一切関与してない、Dreamtonicsという会社が開発したソフト。

2020年に発売されたがこちらも当初は他ソフトとの知名度の差で埋没していった……のだがテトの参入によって一気に脚光を浴びている。

78二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:23:41

まあ気にしないで
ミクはVOCALOID6がどんな出来でお出しされても飛ぶように売れてキャラ商売も安泰ですから

79二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:29:37

>>74

金爆のキリショーのも出て凄い性能だなと思ったけど最初にネタにされて後は･･･って感じだもんな

>>130 >>171

80二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:38:51

ファーストガンダムやバイオハザード１と一緒じゃね
最初に爆発的に流行らせたパイオニアは、いくら優れた後続が出てきても作品の基準として扱いは落ちない的な

絵画で言えば、多くの合成音声キャラの行進の先頭で旗掲げてる聖女みたいなポジションや
もう強いとか優れてるとかの基準で評価される役どころじゃない

81二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 18:42:37

初音ミクもう合成音声の範疇には留まらないからなぁ…
札幌とか北海道だと官民問わず色んな所で見かけるし

82二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:24:59

VOCALOIDって４はあって５はすっ飛ばして６だけ存在するんだな
なんで？

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:42:08

>>82

いや5あるよ！？桜音そらとかいるにはいる

ただまあ有名音源が出なかったし他のAIエンジンが出てきて話題掻っ攫われたりそもそも評判もイマイチだったりで埋没してるだけで！

84二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:46:12

>>82

ヒメミコトって4？5？

85二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 19:48:31

ボカロうっすらしか知らんし有名な曲だけ聞くタイプなんだけど技術的に良いやつとかよく知らないんだよね
知ってるキャラの方が興味持てるというか
だからミクとかテトとかリンとかが好き

86二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:05:01

ポケミクとかで青髪でもないしツインテでもないミクを見るとモヤる
もはや初音ミクじゃないじゃん

>>90 >>111

87二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:35:17

歌手のライブラリだとどうしてもその問題出てくるんだろうな

だから畑違いの声優の方がまだ別物としての道があるというか

そういう意味ではミク達は読み上げソフトの方が中の人的には競合になってしまうのか

88二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:38:58

そうなんだよね

中の人が声優や歌手だと「機械でよくない？」ってなると自分の仕事に関わるからね

テトみたいな特殊なケースを覗いて結構直面する可能性のある問題

>>95

89二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:39:24

言うて桜ミクさんもピンクミクではあるからな…
ポケミクはツインテールの大胆アレンジって感じだった
流石にツインテールじゃなくなったらミクではなくなる気がする（初期案ポニテだけど）

90二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:41:08

>>86

もう初期からアレンジされまくってて原型ない感じの派生もあるしなんなら初期案はハーフアップだからそれはもう仕方ない

91二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:44:47

言うてミクアレンジって青緑髪かツインテかどちらかは残してるイメージだが
そもそもプロセカどころかプロジェクトDIVAの頃からアホみたいにアレンジ多かったし

92二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:44:50

後から再統計された奴をみると二位とはダブルスコアはついていない感じだね

それでも圧倒的だが

>>106

93二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:48:57

>>34

なまじキャラ人気が強すぎるが故に大幅な声の改革が出来なくなってるような気がする

ボカロｐの調声次第で多少は変わるとしてもミクの声って聞くだけでわかるレベル

どんなにリアルな声だしてもコレジャナイ感がつきまとってくるんだと思う

イベントでも機械感の強い音声で喋ってるから印象も強い

94二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 20:51:47

ちょっと関係ない話ですまんなんだけど、最近のDECO*27さんの新調声ミク、モニタリングの「怖くないのよ」の「よ」のところとかわかりやすいんだけど今売られてる初音ミクじゃ多分できないような発音の仕方してる気がするんだよね
んで概要欄見たらこれだからワンチャンDECO*27さん初音ミクV6いただいてる説ある？

95二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:11:36

>>88

テトの場合は逆にテトの人気が高じて歌手でも声優でも何でもない中の人がライブで歌ってくれって呼ばれたりする

それで歌うと普通に上手かったりする

なんだこの音源…

96二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:19:44

テトの中の人は当時未成年だったんだっけ
UTAUは個人でやってる面も強かったし
後ろ盾の無い未成年だった時代に大きなトラブルに巻き込まれず今もテトの声をやってくれているのは喜ばしい事だね

97二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:21:21

正直さん付けするノリがなんか嫌

98二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:24:24

確かにボカロとしてはすごいし代表的なもんだと思ってるけどキャラとして持ち上げられすぎてるなぁ〜という気がする
というか普通に桜ミクとか雪ミクとかがいつの間にか現れていつの間にか定番になった全く知らない概念だからそれが苦手というのがある

99二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:28:20

黎明期は色々なミクが出てたな…シテヤンヨとか
レーシングミクとか企業タイアップもあるよね
桜ミク雪ミクの歴史そういえば知らないな…

>>100

100二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:32:11

>>99

雪ミクはクリプトンが地元北海道の地域振興の為にさっぽろ雪まつりにミクの雪像を置いたのが始まりだね

101二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:35:39

持ち上げるもなにも需要と供給がハマってるからずっと続いてるだけやん

102二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:39:00

初音ミクが他ボカロよりも露出が多いのはそれだけ需要があるから
マジカルミライやMIKUEXPOのライブ日程を満員で埋められるようなボカロってあるのか？

103二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:41:10

耳を楽しませてくれるからすき

104二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:44:38

>>64

それはそうだけどいなくても当たり前ではあるやろ…

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:47:29

>>104

「時と場合により」ってあるやろがい

>>108

106二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:50:34

>>92

1052×2=2104だからダブルスコアではあるよ

いやまあそんなに大事なところではないけど

っていうかインタネが力入れててV6もSVもあるから性能も上で、声質的にも割と似てて競合になりそうなウナに負けてないのリンすごいな、そりゃウナのブームもひと段落したとはいえ…

なんかリンってキャラ人気はそうでもないって聞くことあるけど普通にあるよな

107二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:51:31

>>1の言いたいことってどっちかというと「持ち上げられすぎてる」じゃなくて「過去に流行ったキャラクターが蔑ろにされてる」ってニュアンスだったりしない？それなら自分もそう思う

ミクさんはクリプトン系でも過去に流行ったボカロはそうではないからクリプトン系のイベントで語られる「VOCALOIDの歴史」ではそのボカロ周辺全体抹消さがちだから気持ちはめちゃくちゃわかる　ボカロの歴史でGUMIとかIAとか音街ウナが影響ないわけないもんな

でもクリプトンも商売でやってるからそれはどうしようもないんだろうな...

108二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:52:08

>>105

元々のクリプトンの展開に「テトはー？」って言うのがお門違いなのは他キャラと変わらんだろ

109二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:53:27

好きだけど持ち上げられるのが気にくわないってよく分からん
嫉妬みたいなもん？それとも好きってのは単なる予防線？

>>112 >>120

110二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:54:21

>>104

その通り

「いなくて当たり前、それが当然」

けどその常識を応援の後押しにより打ち破る時があるからテトはいつまでも人気がある

>>113 >>125

111二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:56:01

>>86

まあポケミクは企業がミクとして出すには流石にミクから外しすぎというか、もはやツインテのジムリーダーでは？ってのもあったからちょっとわかる

DIVAのシャノワール例に擁護されてたけどアレミクのデザインというより原曲PVのコスプレだしな

112二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:56:26

>>109

好き（本当はどうでもいいけど）

持ち上げられるのはモヤモヤとする（一オタコンテンツが担ぎ上げられるのは不快）

こんな感じじゃね

113二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 21:59:35

>>110

元々の話がなんでミクばっかり…なスレタイから、ミク（とミクの仲間達）ばっかりなのは色々やってるのがクリプトンだからだよね、って話だからそっちに着地してもしょうがないのでは

むしろGUMIや可不と並べて「人気だけどクリプトンじゃないからミク達ほどの展開はないボカロ達」って扱いだろうし

114二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:02:35

ボカロのアイコニックな楽曲ゆーて全部初音ミク楽曲じゃね？
メルト、千本桜、tell your world筆頭に
GUMIやIA、flowerはそもそもミクみたいなキャラそのものを全面に押し出した楽曲少ないし

>>121

115二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:06:11

可不、GUMI、IA、flower
ここらへんって有名楽曲も多いけどキャラとしてあんまり認知されてないよな
タイトル蘭に表記されててもネーミング的にボカロってわかりづらいのはあるな

>>119

116二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:07:38

強いてボカロ小説というジャンルを誕生させた悪ノ娘/召使ぐらい？
物語系強かったし鏡音
アレちゃんとキャラはボカロキャラが演じてるようなもんだしね

117二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:19:25

GUMIはキャラクターとして認知されてるほうでは？
IAあたりからMVにボカロキャラが使われなくなってきてキャラとしての意識が薄くなっていったけど

118　25/02/27(木) 22:19:30

やっぱミクはキャラデザが強いよな
ツインテールがアイコンになってるのもあるけど服装自体も特徴的&描きやすいのがすごい。20年近く前なのに古臭さないし。最近の娘は可愛いけど作画コストが高い…

119二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:20:01

>>115

GUMIと可不はブーム時もあってキャラが歌ってる系の曲たまに見るけどIAとflowerは一斉に使われた時期あったはずなのにキャラが押し出されてるのまず見ないな…

120二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:22:25

>>109

別に好きなボカロいるとかだとまあそうかなって思う気持ちはわからんでもない

ただそういう人に向けてはじゃあそれを使って曲作ろうよとも言いたくなる

121二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:24:07

>>114

“初音ミク”のアイコニックな曲でその3曲がアリならGUMIならモザイクロール、人生リセットボタン、セツナトリップドーナツホールとか割と色々あるのでは？初音ミクの暴走とかしてやんよレベルになるとメグメグとあえての星間飛行カバーくらいか

>>126

122二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:26:27

現状知名度とか諸々含めてボカロの枠を超えてるのはミクだけだとは思う
ただそういうのが腑に落ちんという話かな？

123二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:28:57

サンリオでキティちゃんしか皆知らない定着しないみたいな状況になってるってこと？

124二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:30:23

ウナちゃんみたいに個性強いとキャラが歌う曲として出やすいのかも

125二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:31:24

>>110

クリプトンが動かしてるライブにテトが居るわけないって意見に権利自体はあるし参加したこともある(+今度全国ライブにメズマライザーで登場する)って話だったのになんか変な方向に話が脱線したな

126二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:32:18

>>121

ボカロを代表するアイコニックな曲って意味で書いた

・メルトはボカロ楽曲をキャラ中心からボカロPのクリエイターが中心の楽曲に変えた曲

・千本桜はネットだけだったボカロの世界を広げたボカロ史上最大ヒット曲

・tell your worldはGoogleタイアップでボカロを世界に広めた曲

>>128 >>133

127二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:32:35

キティちゃんがサンリオのと言わずとも認識されてるようにミクもボカロのと頭文字がつかない感じはあるかも……

128二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:34:55

>>126

千本桜ありなら有名な曲なんでもありにならない？

そりゃ人気を広げたのは間違いないけど歌詞にボカロ要素ゼロだからマトリョシカもグッバイ宣言もメズマライザーもドーナツホールも同じ括りになる

>>129

129二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:38:16

>>128

千本桜は今上げてるモノに比べても別格だぞ

マトリョシカやドーナツホール、メズマライザーと違って世間に初めて認められたボカロ楽曲だからな

その三つはヒット飛ばしてるって言ってもボカロの世界に収まってるし

>>131

130二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:41:44

>>79

インパクト残すならネタ系は手っ取り早いけどバーチャルアイドルでもあるから跳ねる為には女性ファン獲得する必要があってその女性ファンには当たり前だがネタ扱いはウケないし一過性の話題で終わるっていう

一番イメ損されてきたであろうKAITOは今はネタ方面消えた

>>132 >>135

131二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:42:49

>>129

マトリョシカドーナツホールは米津が出してるからボカロの枠にだけ収まってるって事はないだろ

最近の流行ボカロはtiktokかyoutubeshortsでバズった曲ばかりだからボカロの枠に収まってる事の方が少ない気がする

132二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:49:55

>>130

バーチャルアイドルといえばレンは意外とイケ曲あったよね

13312125/02/27(木) 22:51:00

>>126

なるほど、“合成音声界隈（あえてボーカロイドとは言わない）”の発展のアイコンってことね、なら腑に落ちた　　

でも最近ありがちな「VOCALOIDの歴史=初音ミクの歴史」的なのは周辺はクリプトン以外も割といろいろいたしそこまで「創作と人の想いの輝き！」みたいなお綺麗なもんでもなかっただろ...って老害ボカロ厨は思うワケよ...現に自分のボカロハマったきっかけはGUMIだったので...

>>137 >>158 >>163

134二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:52:16

結局このスレの主旨はなんなんだ？何を主題に話し合ってるんだる

135二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:54:39

>>130

ボカロの作り手は圧倒的に男性だったからな…（KAITOが売れなかったのもそれ）

いや今もそもそもDTM人口がやっぱ男性が圧倒的に多いみたいだけど（男性声需要がKAITOで足りてるのもそれ）

136二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 22:55:56

>>122

ボカロのまま、ミクのまま超えてるのは確かにミクだけかも

まあミクと一緒にクリプトンズもちょっとは認知されてるかもしれないが

flowerとか曲の再生数とかはミク超えてたりもするけど、正直flowerとしてって感じじゃあないんだよな

その曲にキャラとしていなかったりするから

>>131の話もだけど、逆にボカロ曲からちょっと離れてる感じがある

>>138 >>159

13712625/02/27(木) 22:58:08

>>133

GUMIはボカロ全盛期の活躍は目覚ましくて素晴らしいんだけどなんかこうボカロ(合成音声楽曲)全体だとガラッと変わる契機となるような楽曲が全部初音ミク楽曲なのがあると思う

みくみくにしてあげる♪、メルト、千本桜、tell your worldと

ボカロの歴史を振り返る中で最重要のマイルストーンとなる楽曲はどうしても初音ミク楽曲になっちゃうのよね…

なんならボカロっぽさの祖でもあるwowaka楽曲も初音ミク曲だから余計にね

>>139

138二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:08:35

ミク中心のクリプトンズはプロセカという強力なバックアップもあるからねぇ

>>141

13912125/02/27(木) 23:18:30

>>137

プロジェクト系楽曲群パイオニアのカゲプロとかミカグラとかkemm boxじゃマイルストーンには足りないか...？そうかもしれんけど...

ボカロの世界が広がったとかならボカロPからアニソンとかJPOPの道に行けるかもって意識されるようになったのはハチとかn-bunaとかバルーンだと思うけどこの人らのメインって必ずしもミクさんじゃなくない？

あとミクさんが上なことに異論はないけど他のキャラを下げながら言うことなくない？1が気になってるのってそういうファン層の思想もあるんじゃないかと思うぞ...

>>141 >>143

140二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:24:01

>>75

ニコ動全盛期には二次創作も曲投稿も盛んだったけど新規が入らなくて今は…って感じだから掴みで成功しても継続して人気維持するの難しいんだと思う

そういえば超会議とか公でのヨゴレ扱いも結構酷かった記憶

141二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:28:10

>>139

プロジェクト系は結局目が集まるのはオリジナルキャラの方だし、極論あんまりボカロである意味はないタイプのやつだしなあ…

あと137じゃないけど、JPOPに行けるかものきっかけの曲ってのは"ボカロの"アイコニックな曲だとか"ボカロの"世界が広がったのとは違う気がするからそれはミク関係ない気がするな

>>138

ただあのゲームはちょいちょい荒れるぐらいにはどちらかというとボカロから歌ってみたとかそっちへの誘導といいますか…

ボカロファンの初動使ってオリキャラ売ったっていう、ある意味では逆のゲームだからなんとも…

>>146

142二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:31:42

というかこんなに種類あんの！？

14312625/02/27(木) 23:32:24

>>139

個人的にハチとかu-bunaみたいなボカロ発でJPOPの先頭を走ってるアーティストのその後の活躍は本人の実力でボカロキャラ云々は関係ないと思う派

言い方悪いけどボカロはミク含めてロイター板みたいな役割に近いのかなって悲しいけど思ってしまう

144二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:33:53

まあ出る曲出る曲歌い手さんがカバーしてなんだかそっちの方が有名だなって時代もあったからね

145二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:34:34

持ち上げられるとこまで既に持ち上げられてるイメージだったわ
芸能界で言うビートたけしぐらい

146二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:36:38

>>141

でもプロセカは確実にボカロPの新規書き下ろし曲を出す機会と新人ボカロPの発掘の機会を作り出して広めてるのは功績よ

ツギハギスタッカートのとあさんとか3年間曲出してなかったし

メズマライザーのサツキさんも最初はNEXT曲の公募で聞いてくれる人を増やした訳だし

>>147

147二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:40:38

>>146

なみぐるさんとかずんだもんをプロセカに連れて行きたい！って事でボカコレ頑張ってたからな

Pのモチベになってる面は確かにあると思う

148二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:54:17

そもそも他のボカロキャラがクリプトン並みにライブとかイベントを積極的にやってないのが原因だと思うわ
初音ミクは年にマジカルミライ、雪ミク、レーシングミク、シンフォニーで確実に一年に四回は公式のイベントがある訳で
そこにプロセカのセカライとかが入ってくるし

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん25/02/27(木) 23:59:20

自分はミクさん苦手かもって思ってたんだけどミクさんすごい！起源！他のはショボい！って言う人が苦手なんだなぁってここ見てわかったわ
ただミクさんに限った話じゃないわこれ

>>157

150二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:02:22

>>148

クリプトン以外はあまり公式がプロデュースしないって印象は確かにあるな

ずんずんPJとかはどっちかというとキャラクターによる復興支援で音楽ソフトはメインではないし

>>153 >>155 >>184

151二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:06:32

>>148

公式が仕事をボカロPに依頼する=新楽曲が出るだからね

実際それで砂の惑星や劣等上等みたいなヒット曲も出てる

152二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:12:42

有名Pの案件デモ曲だけ伸びて発売後の使用者は伸びないの新規音源でよく見るパターンな気がする

153二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:20:41

>>150

初音ミクはコラボも積極的にやってるしね

一昨年から現在にかけてポケミク、今年はフォートナイト、マックとかなり飛ばしてるし

154二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:36:13

フィギュアの数が人気を物語っている

>>156

155二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:40:02

>>150

ずんずんPJは読み上げ系では色々やってる方なのよね

すんホラ作ったりしてるくらいで

>>165

156二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:45:53

>>154

フィギュアの数は熱心なファンが多い証拠よね

ねんどろいどシリーズで100体超えててプライズフィギュアが月一で３体安定して出る需要の多さは凄えよ

157二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 00:50:04

>>149

それって周りのせいとかじゃなくて最初から嫌いなだけだと思うよ

最初から嫌い→持ち上げられてるように感じる→持ち上げてる奴も嫌いってだけ

>>160

158二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:12:43

>>133

ニコニコとか第三者がまとめないとそういうのは望めんでしょ

ピアプロキャラクターズって要はクリプトン社のVOCALOIDの総称でしかないんだよ

あくまで自社コンテンツの売り込みだからクリプトン社独自でないとピックはされない

159二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 01:49:32