檀黎斗の倫理観

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:33:41]

ネット上だと彼なりの生命倫理を持ってて、命を大事にしてるだなんて言われてるが
ゥ！のシーンで当てつけに永夢を消滅させようとしたり、
財前美智彦とその部下の消滅をわかってて見逃したり、
コピーのクロトIIが数多の患者の人工呼吸器に誤作動を起こしたり…

あまり命そのものを大事にしている印象がない

皆さんどう思いますか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:35:00]

命は一つのモノって感覚は薄そう
スレ画とか母親をバグスターにしたりとかに罪悪感無さそうだし

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:35:47]

俺たちだってマリオの残機があっても１回を大事にする
でも減らしたくは無いけど残機がある前提の行動はするよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:37:54]

命を簡単に戻せるから消したい時はひとまず消すって認識なんじゃないか

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:39:51]

ゥ！は永夢のデータがどこに保存されるか不明瞭だし、
クロトIIに関してはバグスター復活云々関係なく人を殺そうとしてる気がするので…

いかがなもんかと…

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:40:40]

マリオで友達掴んで穴に落とし合ったりするじゃん
じゃれ合いだけど嫌がらせすることに楽しさを見出してもいる
でもそれってゲームで残機があるからできること
コンティニュー可能だから良いじゃんっていう考えはそういう感じなんだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:41:14]

財前に関しても体にノイズが走っていたり偶発的にデータ体となっただけのようですし

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:41:50]

それはそれとして神だから
逆らうものには死刑

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:42:48]

命は大事だからバックアップとって壊れないようにする。壊れないなら雑に扱うこともある

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:43:25]

スレ画のシーンが彼なりの命の捉え方を表していると言われてるが、よくわからん

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:44:34]

>>4

でも呼吸器壊したりすんのそれ関係ないしなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:44:56]

そもそも実際に自分が復活できるまでは命を増やすってのも理論上の話でしかないので
人間時代にやったことは普通にアレ

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:45:50]

>>11

これから君は死ぬけどデータ人間として生き返るから大丈夫だよ^^

だから安心して死んでね^^

ってことよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:46:57]

残機や次があるから死んでもいいはTASやRTA的な思考で実にゲーム脳してる
本来一つの生命に対してまでその発想持ち込むのは普通にイカれてると思う
天才なのは間違いないんだけどね

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:47:12]

確かに命は大切だが歯向かう敵の命は別に大切ではない

エムと財前たちに関してはこうでは

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:47:23]

少なくとも現代の人間の倫理観からしたらやばいなこいつという評価は変わらない

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:48:01]

>>4

スレ主が挙げてる３つはどれも残機がないからどうなんだって話かと

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:48:15]

命は大事なのでバックアップ可能にするってのは本心で間違いないとは思うが
自分は神なので命を意のままにコントロールして当然ぐらいには歪んでるから、逆らう人間には容赦ない

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:49:23]

貴利矢「ずっとCRにいて、永夢やポッピーと過ごして。１ミリくらい感じなかったのかよ。命の大切さとか、被害者の無念を。」

檀黎斗「だからこそ、消滅者の生命を救うチャンスを与えているんだ、ハッピーエンドかバッドエンドか。それを決めるのはプレイヤー次第。それがゲームという物だ！」

らしい

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:49:23]

永夢達は命は一つしか無い物だから大切にするって思考ならコイツは命は大切な物なのだから死なない様にする為に命を増やすべきって思考だからな
別にバグスターになっても特段大きなデメリットは無いのもあるしな。
普通に飲食も出来るし
なる過程で死ぬ程辛いって事以外は

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:50:20]

>>21

ゲーム病がまずストレスで悪化していって最終的に消滅に至る病だからな。鬱で4ぬようなものだからそりゃなりたくない

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:50:44]

でも割とゲーム関係ない所で命を軽んじているイメージはあるかも

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:51:23]

>>14

これに関しては自分が平気だったからファイト！っていう励ましなのがなんとも

事実初の死にはｼﾆﾀｸﾅｰｲしてた訳だし

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:52:32]

>>20

これよな、命を増やしたから、そのチャンスを神である自分が恵んでやるぐらいの感じ

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:54:46]

>>21

後蘇った人が差別されるであろうことも追加

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:54:59]

神にとって命はデータそのものだからな
現実の命がなくなってもデータとしたら生きてるならそれで良いって感じだし
だから殺す時も「殺す」じゃなくて「削除」って表現で
ゥの時もアレで消滅したとしてもガシャット内に保存されるから別にって感覚だと思うよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:55:02]

正宗がプロトガシャットのロックは外れたんだろうか？
Vシネのあれ見るに外れたようには思えるがこれで自由に復活出来なかったら仮にゲーム病で死んでも復活できないから実質的に死ぬと変わらないんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:56:16]

ぶっちゃけ人間時代というか最初に死ぬまでの檀黎斗はマジで身勝手だからな。命はストックできるからゲーム病にして消滅させてやろう！

とか言ってたけど結局自分が消滅する時にはバックアップを既にとっていてストック出来るようにした上で死にたくないとか言ってるし

ちなみに>>1には出てないけどラヴリカは黎斗の秘書が感染させられて消滅した結果生まれてます

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:56:30]

>>24

実際に復活して初めて消滅しても復活可能であるって確証が得られてるわけだから、

それ以前に消滅させた人間に関しては理屈上は蘇るとは思ってても何も確証はないんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:57:47]

>>20

参加者ゼロ人のゾンビクロニクルからしてそうだけど

そもそも消滅しかねないようなものを誰が望んでやるんだって部分の発想が欠けてるよな神

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 21:58:00]

命に対する独自の価値観を持ちつつも、それはそれとして気に入らないものは消すっていう思考なんだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:00:06]

自分なりの命への価値観を持っているのと周りの命がどうなろうが知ったことでは無いってのは両立するからね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:00:59]

バグスターとして復活できるからウイルスによる消滅は問題ないし、バグスターも生命として尊重している
それ自体は理解できる
でもそれはそれとしてバグスター無関係だったり復活できるかわからんのに人は殺しすぎな気もするんよな
ダブスタって言うか

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:01:49]

>>29

データとして保存されるから邪魔なので消滅させようってのがヤバい

口封じも兼ねてるのが身勝手すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:02:02]

腹立つと問題ないレベルで人やモノに当たる事があるだろう？
その「問題ないレベル」がゲンムは違うんだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:02:22]

>>26

この点に関してはどう思ってるんだろうな黎斗

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:03:00]

>>20の続き

貴利矢「何がゲームだ。消滅した人の命はデータ保存されるかもしれねぇけど、淳吾だけは違う。いくらお前の神の才能でも、アイツの命は……アイツの命は取り戻せねぇんだよ！」

檀黎斗「…………」

ここ何も言い返せないの好き

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:03:42]

>>37

優れてるやつに対してのやっかみとか聞く必要なくないか？？？

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:04:16]

>>37

多分馬鹿の戯言ぐらいにしか捉えないんじゃないかな

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:04:20]

「ゲーム病による消滅」は黎斗の価値観で「死」ではないんやろ
プロトガシャットにデータが残るんだから
永夢がゥ！のときに消滅しようが財前が消滅しようがそれはデータが残って、黎斗がそうしたければバグスターでよみがえれるから死ではない。だから容赦なくやる
最終的にゲーム病医療においても「消滅して死んだかのように見える症状」というかたちで「死ではない」という結論になってるしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:04:41]

そもそも黎斗、命の概念を変えようとしてるだけでそれまでに出る死人は必要な犠牲ぐらいしか思ってないんじゃないか
価値観が神だぞ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:04:48]

>>37

差別する側が馬鹿くらいに思うんじゃね

あるいは実演のノリで善意で差別する側をバグスターにしようとするかもしれない

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:04:56]

>>39

それでバクスター化して甦った人々に対する排斥運動とか起きたらどうするかという事

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:05:26]

>>37

それこそスレ画のシーンでのニコちゃんの恐怖を理解できなかったように、差別する人間の心理もそれに怯える人間の心理も理解できないと思う

小説版では永夢もゲーム病患者を死者ではなく消えているだけと解釈することへの世間の懸念については「いつの時代も新しい概念を受け入れられない人はいる」みたいに言ってたな

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:05:28]

>>41

神である自分が好きに管理できる状態って感じなんだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:07:07]

>>44

檀黎斗ならバグスター化人間を排斥する側と排斥される側を集めてゲームで競わせるぐらいのことはやりそうだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:07:32]

>>44

差別する側がいくら騒ごうが不死のバグスターには実質物理的な実害は無いし無視しとけとしか思わないと思う

善意方向に動くならじゃあ全人類バグスターなら差別とやらも気にしなくて済むよね！で邁進すると思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:07:52]

>>44

気にもとめないか、時期が時期ならまとめてバグスターにしてしまえばええやんぐらいに思うかもしれん

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:07:58]

>>41

あの時点でエムのデータが保存されるかどうかは不明瞭じゃない？(エムが感染してるマイティアクションCのガシャットがない)

あと財前に関してはたまたまデータに転生しただけで、本来完全に消滅してもおかしくなかったみたいだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:08:54]

>>44

『全員バクスターにすれば問題ない』ってする未来しか見えねぇな…

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:10:05]

命は神なりに大切だけど、割と敵には容赦無いのは一貫してる気はする…

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:10:14]

（正直そんな一々気になることなのかなコレ…）

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:10:43]

>>1

そこら辺は小説版の冒頭で本人なりの命というものを語ってるからそれを見るのが早い

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:11:35]

>>44

ぶっちゃけ人間に勝ち目ないからなあ

バグスター人間その気になりゃワープできるから不意打ちし放題だし

クロトからしたら

そんな人間連中の言い分シカトしろってなるだろうしなんならやり返せ

ってなるだけでさ

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:11:45]

「カッとなって殺した」ってあるじゃん
似たようなもんで多分それらは檀黎斗の中のまとものラインを超えた行動だったんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:13:03]

母である櫻子さんを救えなかった現在の医療への不信感という、一抹の良心、我々からでも理解できる倫理観は間違いなく存在するけど、それはそれとして自らのクリエイティビティの表現方法としてゲームを以て生命の定義を書き換えることに使命感のようなものを持っているし人類をそのゲームに強制参加させることを厭わないし、それを"神の恵み"と言い放つからやっぱぶっ飛んでる

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:15:15]

>>53

作品のテーマが「命との向き合い方」だからなぁ

そこ気にしないとどうしようもないだろ…

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:15:57]

>>53

クロトの生命に対する捉え方の議論や再確認自体は有意義だったと思うよ

差別うんぬんに関することは完全に枝葉末節だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:16:17]

壇黎斗基準の命の定義でも普通に殺しにきてる時とかある

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:21:14]

>>60

なんかどっかで多少の犠牲はしょうがない的なこと言ってた気がするから

目的達成のためなら本当に死んでもしょうがないとも思ってんじゃないかな

実際人間時代は復活できる確証はないわけだし、自分がバグスターになって理論が証明されたからより思想である命は保存できるので無問題ってのが強くなったって感じがする

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:30:27]

Vシネ貴利矢「この世界はお前の玩具じゃないんだよ」

その通りすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:38:19]

これ割とずっと疑問だったわ
助かる

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:38:48]

そもそもバグスター化して蘇らせようでなく人として元に戻そうとしてるからバグスター人間の懸念は的外れでは

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:43:06]

>>42

貴利矢の友人が復活できないので曇ったと言われるが、曇るだけでやることは変わらんからな

道中で死人が出ることは厭わない人ではある

あと普通に性格悪い

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:55:24]

>>64

最後の最後で貴利矢を人間に戻したしなぁ。そしてその事実に貴利矢は困惑し過呼吸になりながらも喜んだ。檀黎斗が人間の生命の価値を認めてそうしたとも言えるし、人間が今ある形の生から脱却するのはまだ早いとも言える

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:57:36]

人間時代は明確に犠牲にしたっていう認識だったから価値観がよりおかしくなったのはバグスターになってから

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 22:59:51]

命は大事だから複製すべきって思想はあったけどってのが人間時代
実際に複製が可能になって完全に倫理観が人間離れしたのがバグスター化後ってイメージだな

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:13:40]

わりと考え方一貫してないよな
がばがばだと思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:17:00]

人間時代はうまくいってる確証もないから必要な犠牲だけど人を殺してるって自覚はまだあったかもしれない

バグスター化してからは自分が復活できたこともあってか完全にハジけてる

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:20:27]

>>71

後から今まで自分のしてきたことは殺しではなく命の複製ですって大義名分を得たって感じだよな

元々そういう思想はあったとはいえ、仮面ライダークロニクル完成のために犠牲にしてたって認識はあったわけだし

完全に超越者メンタルになって余計に会話ができなくなった

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:21:52]

昔どっかで桜子さんがガンで闘病してたって見たことある、ここまでスレに出てきてない以上有志の考察かもしれない
死の苦痛を筋トレの苦しみか何かみたいに勘違いしてる節はある

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:30:08]

自分が死ぬのが怖くて悪役やってたのが人間時代な一方で残機が0になる直前までヒーローやってるのが怪人時代という
まあ最終的に人の命を尊重するって考えは最初からあったわけじゃなくて永夢達との関わりで後付けされたものだとは思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:32:22]

>>54

スレ主です。

確認してきましたが、

これは人の人生をゲームに例えているだけのような….

上には一応ゲームやバグスター云々関係ない黎斗自身の倫理観に関する物を挙げたつもりです

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:33:57]

>>1

茅場晶彦よりはまし程度

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:35:04]

>>29

情報ありがとうございます

なら黎斗の秘書のデータはプロトときめきクライシスガシャット(あるのか？)の中に保存されてるんですかね…?

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:38:49]

>>58

なんか作中での行動や言動で割と納得できそうな事なのに、じゃあされてない部分は？って別に疑問にしなくてもいい部分を一々聞いてきてるような感じがするんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:40:01]

まあ正直ダルいよね🍮

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:42:47]

黎斗IIは色々要因ある

・マイティノベルが期限内に永夢達が消滅者復活できなかったことへの当てつけ

・永夢に感染したバグスターなのでストレスをたくさん与えて復活したい=永夢の消滅必須

・呼吸器の誤作動等はマイティノベルがクリアされれば消える=ゲームのバッドエンド

・永夢の命か大多数の命どちらを選ぶかの選択肢でマイティノベルのエンディングにしたい=ゲームの完成度向上

命の大事さは理解してるけど自分≧自分のゲーム>その他の命って優先度してる気がする

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:43:45]

>>78

まぁ納得できるかは個人差あるんで…

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:46:29]

ぶっちゃけ7年以上その認識で通るんならそれで良くね感ある
今更是正したところでね

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:51:12]

正直黎斗なりの生命倫理があるのは確かだし、スレ画とか善意によるシーンだろうけど命を大事にしてるって部分をあまり強調したような奴を見たことがない
なんか前提として誇張してない？と思う

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/27(木) 23:58:29]

>>83

その倫理そのものが破綻してるんじゃ？

って話じゃないの

生命に価値を感じてない言動が檀黎斗自身に多いから

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:05:35]

そもそも価値観が違いすぎるキャラだから俺たちの感覚で当てはまるのは無理
それをキャラブレとも思わん

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:09:10]

黎斗って終始自分の目的果たせればが第一なところあるから、別にそれまでに誰が死のうが生きようがあんまり関係ないし（流石にポッピーとなると悲しむが）
結果主義者って言うか

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:12:01]

悠也がそう言うキャラですと言えばそうだしそう言うキャラじゃないですと言えばそうじゃないよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:13:57]

命を明確に(かつ彼なりに)大事にするようになったのって二人のマイティ回からやで。それ以前はマジで悪辣だった

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:19:12]

>>89

ふたりのマイティ回以前はどう考えてたんだろう

バグスターも命だ！とか言ってた割には扱い軽い気もするし(バガモンとか)

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:20:56]

なんか前もあにまんで〇〇だろう？〇〇だろう？とか質問ばかりしてた奴いたな

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:24:00]

>>90

バガモンはまあ制作者含めて本気で気に入らなかったんだろうっていうのも含めて

バグスターは命(命を作った自分を軸にした発言)からバグスターは命(バグスターの方を軸にした発言)くらいにまでは変わってると思う

バグスター差もあるとは思うけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:24:11]

こう言う解像度的な質問のスレ、結局正解なくて自分の解釈バトルだから

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 00:28:06]

人間の時はあくまでクリエイターって感じ
死んでから同じバグスターになったことで色々吹っ切れた感じある