WW2頃の戦車の進化すごいよな

Ⅲ号突撃砲とかは開戦初期から前進する歩兵の支援の為の車輌だからガンガン敵陣に進行していくタイプだよね
途中から強化された長砲身75㎜と低い車高が戦争後期の待ち伏せ・迎撃にめちゃくちゃマッチしたのは結果オーライってやつか？
あと何気にⅢ突ってドイツ戦車の中で最多生産数なんだよね…それだけ優秀だったんだなあ

>>64

64二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 22:23:09

>>63

歪みのない砲塔リングの加工ってのが実は生産上のネックになるんでリングが不要な突撃砲は生産しやすかったのもある

元々主力のつもりで生産ライン整えてたⅢ号の流用だしね

65二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 22:25:36

攻勢といっても別に同じ車両が全部の仕事をこなす必要はないんだよ
重装甲で機動性低い重戦車を堅固な防衛ラインにぶつけてこじ開けた突破口から機動力のある中戦車が奥へ入り込めばいいんだ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 22:29:40

>>62

T-34と比較して機動力低そうなバレンタインが評価された理由として実はT-34の路外速度が意外と遅くてバレンタインとあまり変わらなかったというのがあるらしい

路上での長距離移動はともかく路外で戦闘するときの機動力は大差ないうえにバレンタインの方が信頼性が高いから喜ばれたそうな

67二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 23:31:36

>>65

なお快速戦車、巡航戦車は重装甲化して一本化される模様

>>72

68二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:07:38

何だっけ、イギリスに試作戦車でこの世の終わりのように使いづらく、後の戦車設計者にはそいつを見て悪い点を挙げろっていう反面教師みたいなやつ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:08:24

>>68

ヴァリアント

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:15:06

>>69

こいつだ、サンクス。

改めてウィキペディア読んでみると戦車作ったことがない会社が任されて、色々しゃーないとこはあるけれど、それにしたってひどい車両ではある。

操縦試験をするだけで危険ってどうしろと。

71二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:26:57

イギリスは自動車産業を航空機の増産に動員したせいで戦車が割食った面もあるのよね

72二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:29:11

>>67

大馬力のエンジンとそれに耐える変速機さえ作れるなら重戦車に機動力持たせるのが一番だからな

中戦車と重戦車の分業はそれが出来なかった時代の産物よ

73二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:33:00

ふと思ったんだが戦車が戦艦を倒せるのだろうか有効射程距離にうかべて海岸から撃てば

>>74 >>75 >>87

74二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:38:09

>>73

戦艦は無理、装甲厚が違いすぎる

駆逐艦ぐらいならペラいので何とかなる

というWW2初期にフランスで逃げ遅れた駆逐艦が戦車部隊と撃ち合いして負けたとかあったはず

>>77

75二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:40:11

>>73

かなり難しい

戦艦のバイタルパートは基本300mm以上だから抜けない可能性が高い

船首尾は抜けるけどダメコンがしっかりしてるから沈めるのは無理

76二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:40:12

陸と海で撃ち合う場合、陸側に有効な火力があるのなら波の揺動が少なかったり隠れられる場所がある分陸が有利ってのは聞いたことがある

>>78 >>80

77二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:52:36

>>74

如月…

>>107

78二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:23:34

>>76

陸が有利ってのは砲が同等に近いって前提なんだと思う　例えば戦艦クラスは28~46cm砲だからこれに有利なのは退役した戦艦の砲塔を転用した要塞とか戦車クラスの小口径砲（海軍比）や榴弾砲や重砲クラスの中口径砲（海軍比）じゃ戦艦には敵わないんだ　あと陸の場合排水量の制限がないからコンクリートとかで重装甲化できてそして不沈ってのが大きいと思う

>>81

79二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:29:13

多分生産性とか整備性とかスペックとか色々考慮したら第二次世界大戦最良の戦車はM4系列かT-34系列になると思うけどM4A3(75)vvssとt-34-76(1943年型、鋳造砲塔)またはM4A3(76)hvssとt-34-85(1944年型、183工場製）ってどっちの方が対ドイツ軍を想定した場合優れてるんだろう
まぁ一概には比較できないだろうけど

80二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 03:26:43

>>76

波の影響以外だと

・戦艦は数100mの一塊の的だが、陸側は砲と観測装置等を分散して隠蔽配置できるので非常に見つけにくいし見つけても的が小さいので当たらない

・陸側は予め距離を測ってブイを浮かべたり出来るので精密な射撃が出来る

等が言われている

81二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:48:06

>>78

軍港やチョークポイントの場合は機雷、水雷艇で撃沈できる可能性がある上に

対抗策である敵の小型艦は野砲サイズで陸地の有利を生かして打ち勝てるってのもある

ガリポリはそんな感じだった

なので攻撃側の時間的優位性を最大化するために30年代から航空機による軍港攻撃が研究されてた

82二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:23:37

ドイツ戦車って装甲カチカチの印象あったから初期のⅢ号やⅣ号が正面でも20〜30㎜程度と知った時は驚いたな
改修後は50〜70㎜とかなり強化されてるけどそれでも側面は比較的薄いのは重量の関係もあるけど不安にはなる

>>84 >>92

83二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:40:44

Ⅰ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅳまでは順当な進化なのにⅤ号からお前いきなりどうした感あって笑う

あとこう見るとティーガー1はⅣ号からの発展でティーガーⅡはパンターからの発展っぽく見えるな

— 2025年03月01日

>>85

84二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:07:15

>>82

独仏Gen2MBTも側面はそんな感じ

重機関銃と榴弾片をある程度防ぐボーダーラインが30mm前後なんだと思う

>>86

85二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:33:54

>>83

Tｰ34の影響がね

86二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:49:16

>>84

なるほどね

となるとティーガーⅠ,ⅡやKV-1,2、スターリン重戦車って装甲に関しては過剰で割と無駄もあったんだな

>>88

87二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:35:29

>>73

現代戦車なら一応可能のはず

88二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 15:27:03

>>86

まぁ初期の中戦車と第二世代主力戦車の軽い方と重戦車って運用の前提や目的が違うからね　特に重戦車は敵陣地を火力と装甲で突破するから側面を撃たれる可能性が高いんだよ　初期の中戦車はそもそも仮想敵もまだそんなに火力高くないし第二世代主力戦車の軽い方は機動力による回避をコンセプトに作られてるから軽くするために装甲が軽戦車よりは厚いかな程度なんだよ　最もこのコンセプトが間違いだったって評価する人もいるけど

89二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 16:25:48

装甲を造る上で溶接・鋳造・リベット溜めと違いあるけどそこでも技術力の差がもろに出るよね
命中した時の脆弱性は分かってるけど見た目だけならリベット溜めが一番好きなんだよなあ…なんかThe・装甲みたいでカッコいいじゃん？

90二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:16:11

ドイツはパンターを重戦車に片足突っ込ませるより30トン代の中戦車として作った方が良かったのだろうか？
生産運用は楽になるけどT-34/85が出てきたらやはり厳しいかな

>>91 >>95

91二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:28:14

>>90

30トン台で作ってるつもりだったのに気付いたら40トン超えてたんだ

>>93

92二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:33:24

>>82

実際ソ連の対戦車ライフルで貫通されてたから対策としてシュルツェン付けたのよね

93二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:35:38

>>91

対T-34の戦訓を受けたから肥大化した訳だけどある程度で妥協してればT-34/76くらいの中戦車ができてたかなって思ったんだ

94二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:35:59

個人的にはやっぱりこの頃の戦車が一番面白いと思う

95二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:36:41

>>90

運用はともかく生産性に関してはパンターは優秀でⅣ号戦車の倍の重さなのにコストは二割も増えて無いんだ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:44:06

>>95

それでも足りてないしもっと省資源省コストの戦車を出した方がいい気がしたんだよね

あとパンターは故障による放棄も多いし

>>97

97二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:47:24

>>96

パンターの信頼性は段階的に改善されてるのと戦車の放棄は補給線を空爆で寸断されて予備部品や燃料が入手不能になったパターンも多いんで軽い戦車作ってもたぶんあまり変わらない…

98二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:49:02

省資源といっても戦争後期のドイツはレアメタルの入手難から装甲の質が下がってるのを厚みでカバーしてた面もあるから薄くしたら余計に割れやすくなってしまう気もする

99二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:52:50

末期のドイツ戦車の故障率の高さって一輌でも多く戦場に送る為に歩留り上げようとして部品とかの検査甘くしてたのが原因だったり？
まあ資源が無いから代用品使った結果もあるかもしれないけど

100二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:54:10

なるほど
ドイツ軍が40t以上の戦車を持て余してる感があったから30t戦車を考えてみたけど一応合理性はあったんだね

101二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 19:57:09

宮崎駿が同じようなこと考えて四号戦車の改善案出してたな
砲塔の正面装甲絞り込んで重さを増やさず装甲厚増したりとか

>>103

102二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:10:20

パンターはあれもう少しコンパクトにならんかったんかな　車体と砲塔小さくすれば中の人の負担が増えて搭載弾数減るけど重量が軽くなって信頼性上がるし資源も節約できるでしょ

103二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 21:33:24

>>101

うろ覚えだけどあれって生産ライン変更に見合うプランがあるならやってるはずだよねって

最初から全滅前提の応募企画じゃなかった？

一応III/IV号っていう4号とパンターの間みたいなやつはある

104二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:32

トランスミッションが弱点なら
モーター駆動にすればトルクは最良のまま、速度は電気流すの抑えて調整ってのは合理的なんだ
なお日本よりも銅資源が少ないドイツにモーター多様した戦車は酷でした…
ポルシェくんと総統はダチみたいだったけど、それでも正統派にはならなかったよなぁ

105二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 05:01:09

ふと気になってww2を通してソ連が保有していた戦車の総数について調べて計算してみたら10万超えたわ…装甲化された自走砲を入れたら12万いくしすげぇ

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:17:15

昔はなんでこんなに強い戦車いっぱい出せるドイツが負けたのか不思議だったけど今は戦車だけ見ても残当感がひしひしと伝わってくる

>>110 >>115

107二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:32:02

>>77

ウェーク島の沿岸砲台で沈んだのは疾風

如月は米戦闘機の機銃掃射で誘爆

>>112

108二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:35:44

>>105

冷戦期もそうだけどソ連はマジで機甲戦力の数多過ぎて困惑する

輸出用もあるとは言え造り過ぎでは？なんて思ってたけどソ連の場合戦車は消耗品として割り切っていると聞いてからは納得した

109二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:42:01

>>105

ドイツ側は数十～100以上両の軍用車両を撃破したエースが何人もいたけど

そりゃそうなるなわとなるしエースが何人束になっても無理だなとも感じる

110二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:51:08

>>106

T-34とか大体の創作でやられ役だもんな

誰しもが通る道な気がする

111二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:02:48

戦車と言えば火砲や装甲が注目されるけど転輪の配置も結構違いあるよね
小さい転輪複数と大型転輪少数だとやはり後者の方が機動性に優れていたり？(BT戦車やクロムウェルとか)

>>114

112二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:06:41

>>107

如月を沈めたF4Fは小型爆弾積んで出撃してるので機銃のみで沈んだかどうかは微妙だったような

113二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:20:37

Steel Division2とかのリアルなRTSやってるとドイツの重戦車が恐ろしくて仕方がないんだ

IS-2とか重戦車と対戦車砲で拘束しつつT-34とかの快速戦車で側面に回り込んで撃破しなきゃならない
もちろんT-26とかT-28あたりの戦争初期の戦車じゃ太刀打ちできないし、T-34も76ｍｍじゃきつい
ティーガー2を撃破しようとすると最低でも三両ぐらいの戦車が喪失するんだよね
だから航空機で爆撃するんだけど制空権がないとそれもできない

114二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:52:26

>>111

起伏との接触角が浅くなるとかかな

走ってる時も地形認識して高さを変えるアクティブサスの小径転輪でないかな