幻影旅団ってネットで言われてるほどクズか？という疑問

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:17:14]

作中で旅団で手にかけてる相手って主にマフィアとかハンターばかりで
何の罪もない一般人を手にかけてるシーンとかは案外無いんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:27:12]

>>1

なお「幻影旅団って言われてるほどクズか？」が幻影旅団にとって最大の侮辱になる模様

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:29:29]

クルタ族

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:32:16]

ビールとパソコン使うためだけに殺された人とか居るんですがそれは

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:40:30]

作中で幻影旅団に対して個人的な恨みを持ってるキャラがクラピカだけという

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:41:30]

作中のゴンも言うてる通り何でその仲間を想う心を他者に少しでも持たなかったと言われるほどにはクズでしょ
何なら当人達も自分はクズだと自認してるでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:42:03]

>>4

あれシャルナークとウボォーギンはどうやってあの人をターゲットに決めたんだろうね

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:43:12]

まさか冨樫も「何の罪もない一般人を手にかけてるシーンがないから幻影旅団は悪くない！」て言われるとは思ってなかっただろうな

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:44:09]

クルタ族虐殺の真実を引っ張りすぎてるから
真相が分かると実は…系のどんでん返しあるんじゃないかなって予想してる
団長がウボォーに内心でさん付けしてた理由が分かるまで20年近くかかった漫画だし

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 07:58:51]

ノストラードファミリーの構成員殺してる件とか
読者からしたらキャラに愛着湧いてるから何だこのクソ野郎共…って印象持っちゃうけど
よく考えたらマフィアとそのボディガードを襲って殺しただけってそんな悪か？本当に？
って思わされる…

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 08:05:52]

「救急車は襲うな」の時点で一般人は襲わないとかの取り決めとか特にないのがわかる

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 08:06:41]

バッテラさんとこのゲーム運んでた人…

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 08:37:03]

何の罪もない一般人を直接手にかけた描写はありません。
通してください

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 08:58:17]

そーいやシャルはライセンス持ってたけど、テラデインさん達が標榜してたように正しく篩にかけた場合落とすべきって感じなのかね

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:03:09]

GI内でも特に犯罪者とかじゃないプレイヤー狩ってますよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:05:23]

>>15

しかも攻撃した来たとか関係なく本人達が積極的に狩りしようしてるからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:06:26]

>>15

ラターザさん怖い見た目だけど真っ当にゲームプレイしてただけな人だもんな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:07:31]

衝突便利ねって価値観は怖い

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:08:25]

そもそもバッテラは買い占め厨ではあるが真っ当な表社会の人間なのに襲撃されて数億かけて落としたゲームパクられてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:10:07]

>>15

GIはハンターじゃないと入れない

スレ主の主張的には「旅団が狩ってるのはマフィアとかハンター」なので

GIのプレイヤー狩ってるのはスレ主的には問題ないはず

なんでマフィアとハンター並列で並べてるのかは謎だが

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:15:06]

推定一般人のレオリオに「殺す？」ってしてるし……

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:18:14]

>>11

アレ、指示してなかったらネオンから奪った念が消えるからわざわざ襲うなって指示してたわけで、それがなきゃ善意の救急隊員と要救助者まとめて殺す連中ってことよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:20:07]

普通に真っ当な手段で金策してた腕相撲のゴンからも「ほしいなら奪えば？」だったしマジで倫理観はゴミだろ連中

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:22:08]

それはそれとしてクズというか悪党な面含めて愛されてるキャラ群だなと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:23:52]

亜の、天空闘技場……

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:24:22]

>>14

そらゃ落とすだろ

公的機関でも使えるライセンスを犯罪者に持たせていいわけないやん

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:26:11]

>>25

>>1からしたら闘技場の観客は一般人じゃないんだろう

まさかあれだけ派手に殺しまくってたのを忘れるわけないんだろうし

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:30:27]

天空闘技場の観客って巻き込まれる事覚悟なんじゃないの？
ゴンVSヒソカ戦でも客席まで石板が吹っ飛んでたし

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:33:23]

流れ弾がカッ飛んでくるのと、闘技者がリングからガン逃げして客席でバトル始めるのは話が別だろ

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:34:06]

少なくとも大ニュースになるぐらいの事件ではあるからなアレ

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:39:18]

そもそも「ネットで言われてるほどのクズさ」のラインがわからん
自分達も殺しまくりの犯罪者なのに身内殺されたぐらいでピーピー泣くなよとかはむしろ相手がマフィアオンリーでもド正論では？

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:41:41]

なるべく一般人は襲わないようにしているが
自分たちの私利私欲次第で襲うヤツら

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:43:07]

>>29

客席でバトルして巻き込むのと、客を操って人間爆弾にするので更に話は別だしな

天空闘技場のルール的にもアウトでしょアレは

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:44:09]

自分たち（流星街）が良ければ良い、のスタンス

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:45:23]

天空闘技場で観客殺しても罪にならないからわざわざ一般人巻き込んで殺したはクズなのでは
罪になるかならないかがクズ判断だとマフィアを殺したの罪にあたるんじゃないか
マフィアは殺しても無罪とかないでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:47:30]

幻影旅団はクズじゃないって結論ありきになっているから、諸々の描写抜けちゃっている感じがあるね

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:49:30]

こんだけ派手にレクイエムやってて一般人は巻き込んでませんは厳しくねえかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:56:53]

>>9

目が欲しい以外になんかあるんだっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 09:59:34]

マジで>>31これなんだよな、イッチが想定してる「言われ過ぎ」のラインが解らん

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:01:11]

>>32

>>なるべく一般人は襲わないようにしているが

している？本当に？

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:13:04]

>>40

そもそも旅団の結成目的を考えると、「なるべく一般人は襲わないようにする」なんてやってたら、

「世界中が恐れる『悪』になることで故郷を守る」

という目的を徹底することも出来ずに半端なことやって無駄に被害を撒き散らしてる半端集団、ということになってクズ度が爆上がりすると思う

それほどクズじゃない、と擁護することこそが旅団に対しては最大の侮辱じゃないかな

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:13:56]

ていうか流星街を守るために悪になるってのもヨークシンまで幻影旅団と流星街が繋がってるってマフィアも知らなかったから幻影旅団としての悪行は流星街を守ることに貢献してないし
マフィアが手を引いたのも幻影旅団がヤバいからじゃなくて流星街の自爆がヤバいからでマジで幻影旅団の存在意義がわからん

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:18:00]

快楽殺人主義の集団ではなくあくまで盗賊なんだから金もなんも持ってないようなただの一般人を襲う理由がない
それは「やらないようにしてる」じゃなくて「やる必要がないからやってない」だけ
仮に「カタギで何も悪いこともしてないけど先祖代々から受け継いだ貴重な財宝を持ってる」みたいな人は普通に旅団に狙われると思うよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:20:57]

>>44

まぁバッテラとかがそれに当たるよな

カタギだけど旅団にとって奪う価値があるものを持ってたから容赦なく強奪された

邪魔立てしたらカタギでもスムーズに殺して奪ってく

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:20:59]

強さ的にも危険度的にもキメラアント編の時みたいな
「プロのハンターが総力を挙げて狩りに行くレベル」では無いんだよね旅団って

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:21:47]

過去編出てからは、クズっていうよりクロロ中心姫サー的な馴れ合いダサい扱いされてる方がよく見る

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:23:12]

>>44

バッテラなんて別に欲しかったわけじゃなく暇潰し程度の目的で強盗殺人されてるしな

対象にならなきゃ殺さないが対象になったら引き金が軽い軽い

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:25:06]

マフィアとかハンターしか手にかけてない(※そんなことは無い)から言うほどクズじゃない理論って「いいヤクザ」みたいだな
物騒だけど仲間想いでカタギには手を出さないいいヤクザ
んな訳ねえ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:27:35]

>>44

つうか、旅団視点だと悪いことしているかわかってないカキンの国宝盗もうぜってシャルナークにクロロが提案しているしな

ゲームしかりビールしかりカードしかり正当な手段で手に入れようと動くんじゃなくて奪い取ることも多い

ノブナガとかの穏便な連中だと普通に金払ったりするけど、過激なやつらはとことん過激

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:31:09]

わりと穏便っぽいフランクリンでも一般人のゴン相手でもこんな調子だしクズなのは間違いない

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:48:19]

忍者と極道の極道レベルのクズって言われてたらそれは言い過ぎだと思うが死んでいいレベルのクズなのも間違いではない

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:50:01]

>>43

10人そこらで真っ向から仕掛けてきたし陰獣も全滅させてるし、一応組織としてのやべー強さも認知はされてると思うな

少なくとも十老頭以外のマフィアのトップ層には

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 10:54:39]

>>54

強いけど存在意義は皆無の迷惑集団だよねって話では

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:48:31]

クズなのは間違いないけどあまりにも語気の強い罵詈雑言に反論してくうちに擁護側も逆のベクトルで過激になった感じだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:52:46]

生まれ育ちから考えるとかなり善性寄りの連中だけど悪党エミュしてるうちにガチのクズ化、仲間内には昔の善性的な態度のままってチグハグさが魅力なんだけど逆にいえばクズな面といいやつな面が入り混じってるからそれぞれの要素取り出すだけで両極端なキャラ評価とレスバできちゃうんだよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:06:30]

グラチルみたいなもんやろ
可哀想な部分はあるけどこうなっちまったからにはぶっ殺すしかない

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:11:21]

念能力者でも銃で武装した相手との戦いは大分キツイはずなのに
ヨークシンで機関銃持ったマフィア達ぎゃくさつしててやべえなこいつら…ってなった

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:16:18]

あの世界自体「ライセンス持ってればある程度の殺人はスルーされる｣ってぐらいの倫理観だしなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:16:32]

>>59

ヨークシンでのフェイタンとかフィンクス武装集団に真っ向から殺しに行ってるしな

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:43:21]

ハンター相手なら殺してもクズじゃないという全体がもうおかしい

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:47:30]

>>62

ハンターなら死ぬ覚悟してるはずだから殺してもいいとかなんやろか

それなら旅団も覚悟してるはずだから殺してもいいだろうし仲間死んで鬱になってる団長とか情けないにもほどがあるけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:53:18]

>>62

全体じゃねえ

前提だ

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:13:57]

ぼくらの血盟の作者はこの>>1みたいなタイプだと思う

自分の結論を出したら都合の悪いことはなかったことになる

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:16:47]

ハンター協会的にも悪人でもライセンス取り上げたりしないし
ヒソカの受験生虐殺スルーしてるの見るとまあセーフかも
グリードアイランドも殺人に罰則とか何もないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:17:54]

>>57

いうてゴミ山時代から「ほしけりゃ盗む、殴って奪う、暴力で独り占めする」って倫理観じゃないあいつ？？

[68 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:24:19]

>>66

ハンター試験は死んでも不問って規約で受験してるだろうけど

グリードアイランドはゲーム内ではなく現実って公にされたら問題になるんじゃね

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:27:00]

クズだけど仲間にはいい奴なんて大抵の悪人キャラがそうじゃん
忍極の極道は仲間には優しいからクズじゃないって言ってるようなもんじゃん

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:38:33]

>>68

ゲーム内でプレイヤーが死亡した場合現実のプレイヤーも死ぬって場合は「ゲームの処理」っていうワンクッション置いてるから責任が難しくなるが「ゲームの舞台というテイで特定の場所で生身で遊んでるだけ」って事実が判明すると普通に直で殺してるだけだからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:21:51]

結局ゴンが言った「仲間の死に泣けるのになぜ他人は平気で殺すのか」がずっと刺さってる気がする
暴力でどんな理不尽をされてもしょうがない、だから俺達は強くなった　ならわかるけど
今やってるヒソカへの復讐も含めて自分が普段他人にやってることやり返されたら普通に憤るみたいなことだし…
人間的ではあるけど信条とか美学を持ってる筋が通ってる集団かと言われたらそれは違う

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:23:28]

今更になって旅団は言うほど～の流れ本当に嫌い
過去編とかずっとだからなんだよの気持ちで読んでる

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:28:03]

>>32

救急車は襲うなってわざわざ団長が指示しないと一般人である医療従事者も殺されてたわけだが

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:08:38]

叩いて遊びたくて雑に立てた釣りスレってことでいいんだろうかこれ

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:19:44]

野生の火竜に巻き込まれる一般人は天災にあったようなものだし善悪を問うのは異常者なのでは？

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:22:32]

>>20

念を覚えてたらハンターでなくとも入れるんだが

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:22:37]

旅団って何でアンチ多いんだ
やたら過激になってる奴多く見かけるけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:24:06]

>>59

重火器に苦戦する能力者はノストラードファミリーの面接でも足切りされるレベルや

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:26:50]

>>60

言うてそれも「犯罪者と交戦した結果殺しちゃうぶんにはセーフ」くらいの線引きだろう

一般人に手出ししたのが確定すれば普通に吊るしあげられることになるのは選挙編を見た通り

[80 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:35:22]

>>77

悪人キャラにそこまで悪じゃないよねって言われてたらファンでも違うって言うやろ

幻影旅団は意識して極悪非道になろうとしてるキャラ達なんだからそこは特に重要やん

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:39:00]

>>80

どっちのことをアンチと言われてるのか落ち着いて考えてみて欲しい

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:54:04]

>>5とか>>10とかはスレ主なんやろか

このスレ見て作中描写思い出したらクズ言われてることに納得はいったかな

[83 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:07:11]

わざわざ殺すメリットなきゃ殺さないだけやろ。無差別にヒャッハーする様な奴はクズじゃなくて狂人。
クズ集団なのは事実やろ。そもそもあいつら自分達がそこまで悪く無いとかクズじゃ無いなんて思ってないし。

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:12:59]

>>55

故郷に手出ししづらくなるように「関わると面倒だから誰もが避けるような集団」として作ったグループだしな

迷惑なのがアイデンティティな所がある

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:21:20]

>>84

旅団が絡んでくるからゴミ山に手を出すのやめようじゃなくてゴミ山が絡んでくるから旅団に手を出すのやめようってなってるんだ

つまり作った目的は何も果たせてないごく単純に迷惑なだけのやつらなんだ

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:35:12]

>>77

ファンが意味不明な擁護するから反論されてるだけだろうよ

実はクルタ族殺してないとかクルタ族がシーラ殺したとか珍説を平然と出す連中だし

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:43:49]

>>85

ついで言えばゴミ山が手を出されないようになったのはゴミ山の報復がヤバいのとゴミ山がマフィアと手を組むようになったからで旅団が強かったり迷惑なのは一切関係ないんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:54:19]

忘れられがちだが何が流星街を守れるかは結果が出るまでわからなかったからな
故郷の強化も旅団も防衛策の一つでどれか当たれば良かった
旅団を作った意味がないって言うのは当たり馬券だけじゃなく外れ馬券も買ったのは馬鹿って言うようなもん
ついでに言うと今回は流星街が旅団を守ったけど次があったらどうなるか不明だから解体すべきか強化すべきかは誰にも分からないんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:54:38]

>>85

ヨークシンの全マフィアに中指立てるのまでは流星街から報復される可能性の厄介さが勝って何とかなったけど

とうとう一国家にケンカ売ろうとしてるの流石にまずいよな

繋がってることバレてる状態でヤンチャし過ぎたら最悪街にある日突然薔薇投下とかありうるだろ

ただでさえ公的には存在しない者扱いなんだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:58:32]

レイザーは捕まえたジンが放置してる小物集団だよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:04:12]

こういう少数精鋭組織って単独や2人、3人くらいで行動する方がカッコいいわ
メンバー全員集まって行動するとどうしても小物感が出る
全員集合しての会議は好きだけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:06:08]

>>88

いやそれなら最初から俺たち流星街出身ですって言わないとダメじゃん

どんだけ旅団が活動しようと繋がりすら不明だから何の防衛策にもなってないんだ

馬券で言うなら当たり外れ以前に買ってすらいないのが旅団

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:09:24]

>>88

ザザン隊の駆除に関しては間違いなく旅団の功績だしな

流星街の爆弾戦術じゃ殺せなかったと作中で明言されてるし

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:09:30]

>>92

だからそのアピールのためのヨークシンだろ

小悪党が流星街アピールしても何の意味もないし名前が売れてデカイ事件起こしてから発表も戦略としてあり

結果として外れだったのと流星街の自衛策は成功と確認出来たってだけ

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:21:27]

マフィアと手を組んで人攫いの被害が出なくなったとか既に自衛策の効果があったのに確認とアピールのために全マフィアに喧嘩売るとかバカすぎる
それでやっぱ流星街は潰すべきって徹底殲滅になってたら裏目にもほどがあるじゃん
今なんてその自衛策は成功って確認してるのに別の国に喧嘩吹っ掛けようとしてるし無駄なヘイト稼ぎすぎやろ

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:23:34]

旅団クズって言われすぎ！とはならないなぁ
色んなシーンが例に挙げられてるけど「一般人にはなるべく迷惑かけないようにしてる」なんて描写も設定も全然ないし
むしろ「地元の悪者ごっこ仲良し集団にガチキチピエロ入ってきちゃって可哀想だねー」って同情と呆れが半々くらいで言われてるイメージよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:25:50]

子供時代のトラウマ体験で歪んじゃった人たちなんだろうなあとは思うけど
それはそれとしてクズではあるだろう

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:32:11]

>何の罪もない一般人を手にかけてるシーンとかは案外無いんだよね

まぁ同じ漫画読んでてもマジで人によって見えてるもの違うんだろうねとは思った

言われてるけど「言うほどクズじゃない」「本当は善性」って結論が先にありきで物語を見てるのかもね

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:38:03]

>>72

だからなんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:39:59]

>>95

別にそうなってないしそうならないように死体偽装なり流星街とマフィアを蜜月関係にした上で旅団が壊したんだろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:42:55]

クズじゃなくて馬鹿だと思う
やりたいことは人権無しの流星街の守護なんで
そのために些か過激なことをしても許されるって考えもありではある
問題はそうなってないってことで組織内でも存在意義を見失って解体しようぜって奴が出てきてるし

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:45:47]

>>101

存在意義を見失ってとかどこで言ってるの？

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:47:00]

わりと直近のモブが旅団に「サイン貰お」とか好意的なのも印象歪めてるのかもね
好意的な連中も反社のクズどもなわけだが

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:48:34]

>>100

そうならないように死体偽装って意味がわからんのだが殲滅されないのと何か繋がりある？

ついでに言うとマフィアと手を組んだのも長老が念能力に目覚めて報復やり始めたのも旅団が結成される前だから旅団の功績なんて何もないよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:48:40]

>>102

もう自分たちが何であんなこと始めたのかも忘れてる団員がいる(フェイタンフィンクス)

ボノレノフは被害大きいからもう辞めようぜってなってる

マジで今の流星街は長老の作った報復自爆システムと自警団だけで守れる

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:49:58]

>>103

むしろみんなに恐れられる悪党集団が

うおおおカッケーになってんのは本末転倒っていうか

マフィアを憎んでる奴らがマフィアのヒーローになってんのは皮肉

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:52:56]

>>104

あれ長老が念能力を覚えてマフィアと関係結ぶの結成とほぼ同時期なんだけど

というかその前にクロロに助言を求めてる長老たちの描写があるから念やマフィアとの協力するよう教えたのはクロロだぞ流れ的に

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:53:05]

そういや旅団の欲しいものは奪うスタイルって
模倣者たちの目指す姿は盗賊
しかもより安易に行うならその矛先は人権無しの流星街に向かいかねないよな

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:53:39]

>>107

なら旅団作る意味なくね？

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:54:10]

>>98

「昔は善性」って言うならわかるけど「本当は善性」って言うとちょっと違うと思うんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:54:54]

>>107

クロロがそういう形で流星街に貢献してるかは不明だけど

幻影旅団は関係ない

つーか世間的には流星街の中でも特殊例だなで済まされてる

[112 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:55:47]

あれクロロ（もしかして長老のおかげで流星街に平和が齎されたのを知らないでまだ幻影旅団を作る約束を実行しようとしてる）？

[113 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:56:27]

>>104

死体偽装をしてネットに晒上げれば流星街の元住人だと推測が立って

流星街とマフィアの関係を壊したやつらっていう異端者っていうレッテルが貼られて流星街とは協力関係にはないと勘違いしてくれるし

死体がネットに上がってるなら旅団の大半は死んだと思ってくれるしその後しれっと活動を再開して死んだはずの団員が生きてたら悪名のイメージアップにつながる

[114 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:57:59]

>>109

しょうもないこと考える小悪党とかマフィア以外にもいるしそういうやつらを寄せ付けないためには

流星街がマフィアと関係作る以外の要素が必要なのよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:00:24]

>>114

それはザザンの時みたいな自警団でいいだろ

マフィアとも繋がり消えたし報復自爆でみんな引いてるし

もう幻影旅団はいらない

そもそも自爆の段階でみんなウエーだったが

[116 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:00:50]

>>113

流星街出身ってバレたのは一切のデータが存在しなからでネットに晒されたとかは一切関係ない

報復しようとしたマフィアは流星街出身ってわかってるから死んだと勘違いしたのはマフィアと無関係の人間だけ

なにより流星街を守るためなのに流星街と関係ないと思われたら旅団が抑止力にすらなってないからマジで無価値になるからそれ狙いだったら意味不明すぎるぞ

[117 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:03:34]

>>113

マフィアの協力者がマフィアを襲った？

きっとおそらく多分異端者だろうから協力者への報復は無用だな！👈ヨシッ！！

[118 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:06:59]

>>115

自警団程度じゃ限界があるってことだろ

第一蟻に侵入されてるし長老たちが蟻に対処できてないだろ

それにマフィアだけ怖がらせても意味ないから

[119 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:08:16]

>>105

クロロは自分が死んでも問題ないと思ってるけどマチ含めた団員は団長がいないとダメだって思ってて実際パクはそれで死んでる

昔の理念と今の行動基準は違うって少なくともノブナガフェイタンフィンクスはそう思ってる

別になくてもいいと思ってるからボルナレフも簡単にやめようって言ってる

存続し続けるデザインにしてるけどパクの番号だけ欠番にしてるクロロ

なんか全然まとまりなくて大丈夫か？ってなるわ

[120 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:09:01]

>>116

関係ないと思う根拠どこなの？

流星街と協力関係にないと思わせないとマフィアがやろうとしてた残党狩りみたいなことされかねないからだろ

旅団が流星街とは別に行動して勝手に旅団が流星街の周りにいて人知れず守ってる構図が必要なんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:11:09]

>>118

ヨークシンで盛大にアピールした後で襲撃してきたやん

蟻みたいな対象なら旅団の悪名アピールしても関係なしに襲撃するから意味ねえぞ

マフィアは元から流星街にビビってたから追加アピールする必要もない

[122 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:11:10]

>>38

目の色を美しくするために親の目の前で小さな子供とかを拷問したっぽいし、シーラを殺したやつを見つけるためのスナッフフィルム投稿サイトにその映像を上げるとか？釣り餌としては有効そう

[123 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:11:14]

>>117

ボノレノフも旅団内の異端者だから報復は必要ないんだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:16:33]

>>118

世界のトップクラスの悪党が集まるマフィアンコミュニティーですら旅団と流星街の繋がりに全く気付いてなかったのに旅団がいるから流星街には手を出すのは止めようと考えるほど事情通なのにしょうもないこと考える小悪党とはいったいナニモンなんだよ…

[125 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:16:39]

>>120

関係ないと思う根拠なんてこっちが教えて欲しいわ

俺は流星街出身＝流星街と関係ありになるから無関係だと思う方が難しいと思うってか実際調べたマフィアは関係ありだと思って手を引いたからね

[126 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:19:04]

うわぁぁああマジじゃん
違和感の正体これだった
富樫先生天才すぎる
幻影旅団ってさ…

[127 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:19:04]

>>121

だから蟻みたいな対象とかにも怖がらせる何かが必要ってことや

ずっと畏怖させるためのなにかを盗みを働いてスキルハンターのレベルアップさせながら探してるんだろ

それにマフィアだけ怖がらせるだけじゃ意味ないって

旅団という存在を世間に広めるためっていうのがあるし

[128 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:19:06]

友達を殺した犯人を見つけたい←わかる
子どもを嬲り殺しにする映像撮って楽しむやつならそういう画像を集めるサイトがあったら自慢したくて投稿するだろうしそこから犯人を見つけられる←賢い
同じ街の子どもが犠牲にならないよう自分達の悪名を世界に轟かせる←わからんでもない

ここからいきなり「緋の目の価値をあげるために女子供まで惨殺」がよくわかんねーなってなる
シーラと同じかそれより小さな子どもにシーラがされたのと同じことするのマジでどういう精神状態なの？
シーラの仇と似たようなことしてる悪党なんかいくらでもいるしそいつら狙って殺すんじゃダメだったの？

[129 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:21:03]

>>127

世間じゃ流星街出身なのは知られてないから世間にアピールしても無駄やで

[130 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:21:23]

>>128

世の中には2種類の人間がいる

流星街の住人とそれ以外だ

[131 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:21:39]

クロロもなんかツラそう…
一緒に幻影旅団やめよーよ！

[132 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:23:00]

>>131

お前の罪を数えろ　→　いまさら数えきれるか！

[133 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:23:08]

>>129

流星街との関係は別にアピールしなくていいんだよ

知っててもいいけど知らなくても問題はない

流星街付近に旅団というイカれた奴らがうろついてる程度でいい

[134 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:23:13]

>>131

ダメだ、俺が死んでも旅団は続くようにするんだ…！

なんかもうクロロとそれ以外で活動理由も目的も変わってるよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:25:20]

自爆は流星街だけの専売特許じゃねえんだ
恨みの矛先が流星街に向かうことだってあるんじゃねえのかな
その辺どう考えてるんだろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:26:43]

>>133

旅団の活動拠点は広いから旅団とのエンカウントを警戒するなら旅団が狙う様な宝物が無さそうな流星街を狙う方がむしろ安全まであるだろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:27:01]

>>133

いや旅団って別に流星街付近うろついてないよ、アリの時は呼ばれたから向かっただけ

団員も本編だとずっと全員集合してるけど全員集まるのが久しぶりっていうぐらい集団で活動する奴らじゃない

[139 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:29:33]

>>125

あそこでやめたのは流星街は報復するために足し算引き算しない連中ってことと蜜月関係があるのにそれを壊した旅団は流星街とかどうでもいいとか思ってるもっとヤバい連中っていう認識が出来上がったからだよ

蜜月関係壊す以上は流星街に旅団の関係者とか人質に取れるやつはいないだろうし探りを入れてもデメリットしかないし

[140 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:30:20]

>>124

とんでもない大馬鹿とか世間知らずとかでしょ

[141 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:30:21]

>>135

マフィアは報復される事のリスク考えて手を引いたけどクラピカみたいな死んでもいいって復讐者だと止まる理由にならないよな

旅団に家族殺されて天涯孤独になった奴が薔薇もって流星街で自爆したら流星街も旅団もどうすんだろうな

[142 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:31:01]

>>137

あの時は代表の人達が未だに話し合いしてるの見てウンザリした様子なのがはみ出し者集団を思わせてたんだけどね、どうしてこうなった

[143 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:31:18]

すまんけどクロロを見つけたドッグマンの反応が天空闘技場のフロアマスター見つけたって時点で幻影旅団メンバーの世間的な知名度はゼロなんだわ
そんな奴らが流星街の周りをうろついてても周囲への威嚇効果はゼロっすよね？

[144 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:31:23]

>>130

流星街の人間以外なんてどうでもいい存在だとしか思ってないよね

悪党ごっこやエミュなんじゃなくて外界の人間のこと基本的に嫌いだからそういうことするんだと思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:33:47]

>>143

だから流星街の周りをうろついて手を出してくる奴ぶっ殺していきゃいいんだよ

流星街に行こうとしたらやばい奴らがいるぜーーーーって有名になれるよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:34:47]

>>139

無関係なら報復の恐れないから旅団を狙い続けるだけなんでマフィアは無関係だなんておもってないやん

蜜月関係結べるってことは交渉できるんだから長老に旅団の事聞くのに何のデメリットがあんだよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:34:55]

>>85

サンアンドムーンは今はもうクロロの物だから流星街への畏れ＝クロロへの畏れだよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:36:02]

>>136

狙うようなっていうかそこら辺を主に拠点にしてるとかって本拠地にしてるとかの意味で

別に狙ってるとは思わんでしょ流星街だし普段旅団が盗むものとは違うし

[149 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:36:54]

>>147

サンアンドムーン持ちが乗船してんじゃねえよ

街に常駐してろよ

[150 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:37:12]

>>145

復讐者「なるほど、流星街にちょっかい出せば勝手に旅団が来てくれるんだな！探す手間が省けるぜ」

旅団への復讐への巻き添え不可避

[151 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:38:28]

>>145

クロロ「駄目だ！　世界中を飛び回って各地の有力者に喧嘩を売りながらお宝を集めるぞ！」

[152 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:38:56]

>>146

そんなの長老にクロロが助言したその日にしらばっくれるよう注意しとけばいいじゃん

流星街全体が旅団を敵視しても長老だけ知っていればいいし

それにサン＆ムーンをクロロが持ってる以上はそんなに仲悪くはないでしょう長老とは

[153 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:39:01]

>>147

流星街の長老達と旅団以外誰も知らないサンアンドムーンがなんで流星街への畏れ＝クロロへの畏れになるんだよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:39:30]

>>147

それ勘違いじゃないか？

自爆の方法が恐れられてるのではなく、些細な事でも自爆して報復するという精神性が恐れられてるのだと思うけど

[155 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:45:15]

>>151

国宝盗まれたらカキンは手を引く理由が一切ないっていうか絶対に旅団と流星街殲滅しないと周辺国に舐められて終わりだからジハード確定なんすけどクロロさん本当に大丈夫なんすか？

カキンは独裁小国家に好まれてる貧者の薔薇とか普通に使うと思いますよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:46:57]

>>146

結局行って聞いたって頭おかしいやつだったっていう情報しか出ないと思うし

流星街だから大体捨て子だし家族も大切な人もおらんやろうし

んな怖いとこ行きたくないやん

[157 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:47:38]

国の存続に関わるかもしれんし、マジで国に喧嘩売ってるよな
逃げ場の無い船でやることかよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:50:48]

>>155

クロロが死んでも幻影旅団は死なないようにデザインされてるから流星街ごと完全殲滅するしかないけどそこまでやる勇気がカキンにあるのかな？

われ流星街ぞ？

報復は苛烈ぞ？

[159 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:52:34]

>>158

というかカキンは旅団と流星街の関係とか知らんでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:53:37]

んなもん焼き尽くせばええねん
もともと戦争上等国家なんだし

[161 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:54:42]

>>160

そんな国だったっけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:56:00]

>>158

貧者の薔薇って独裁小国家が好んで使ってる兵器なんすよ、カキンってまさにその独裁小国家だよね

んで相手は公式には存在しない場所なんすよ。小規模自爆テロぐらいしかない流星街が勝てる部分ないよね

[163 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:56:42]

>>159

マフィアは知ってるから調べたら即わかる

[164 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:56:47]

>>161

そうやって領土広げてるらしいぞ

船の前の国についての説明にそう書いてる

[165 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:57:07]

>>163

そのマフィアが関係ないと思ってるから無理

[166 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:57:25]

>>159

V6の一角だし調べりゃすぐ分かるだろ

マフィア以下の国だったら人類種のタブーを侵した時点でV5に潰されてるよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:59:12]

>>165

流星街を敵に回すのは厄介だから幻影旅団をスルーすることにしてるんだから滅茶苦茶関係あると思ってるよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:59:46]

>>166

そこまで情報収集力が優れてるもんでもないでしょハンターじゃないし

まず流星街とか関係ない（風に）動き回ってる旅団相手のために流星街に薔薇使っても意味ないと思うでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:59:50]

>>165

関係ないなんて思ってないから流星街の報復恐れて旅団から手を引いた原作無視して脳内設定で語るのはNG

違うっていうならせめて無関係だと思ってる原作描写を根拠に出して

[170 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:02:27]

>>169

それ逆も言えるからな？

ならなぜカキンのマフィアはさっさと薔薇を使って脅したりしないんだ？

国に残してる兵士とかもいるはずでは？

[171 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:03:51]

ヒソカみたいなのを内部に入れて蜘蛛がこうなってるのは自分たちのせいでしかないのに
キレられてもなぁ

[172 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:03:55]

>>168

カキンって世界で6番目の規模にまで膨れ上がった新興国家なのに情報収集力でマフィアやハンター以下なわけねえだろ

マフィアやハンター協会を使う側の上位組織だぞ

[173 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:05:10]

>>170

電話通じないんだろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:05:49]

>>170

ケツモチの王子の許可もなく気軽に大量破壊兵器使うとか草生えるわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:05:54]

>>170

なぜってそもそもカキンのマフィアに軍を動かす権限なんてないぞ？

それぞれの王子にケツモチしてもらってるだけで繋がりはあるけど下部組織でしかない

王子に自分らじゃ止めれないから薔薇持ち出してくださいなんてお願いしたらそれこそ面子丸つぶれで終わりや

[176 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:06:00]

>>171

逆にキレないと思う理由どこなのか

[177 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:06:58]

>>174

だったら許可貰えばいいしそういう動きをするはずだろうが

なのにしてないってことはそもそも知らんてことでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:07:45]

薔薇を使うのはネテロ会長でも避難されることなのに一マフィアの面子を守る為に持ち出すわけなくない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:08:27]

>>175

そもそも旅団と流星街のこと知って薔薇で脅そうと思ってるなら

そういう台詞や説明を一応するはずなんだわ

[180 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:09:55]

>>177

カキンマフィアはその辺の伍長一人動かすのにすら大金貢がないといけない小物だってのを忘れてそう

[181 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:09:59]

>>178

マフィアの面子どうこうじゃなくて国宝盗むとか匂わせてるし

マフィアだけの問題じゃないだろ

[182 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:11:44]

>>181

幻影旅団がカキンの国宝を盗むって情報と証拠を持ってれば軍部も動くだろうね

まあそんな証拠はどこにもないわけだが…

[183 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:12:25]

>>170

ホイよ

画像はネットにあったやつだけどコラではないよ

それでそっちは?

[184 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:12:39]

大事になるのは盗んでからだな

[185 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:13:53]

最低限カキンマフィアがバランスを求めてるってのは知っておいて欲しいわ
王子を動かして敵に貧者の薔薇発射とかバランス考えてるか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:16:19]

>>181

「旅団は国宝狙ってるらしいですよ！俺らじゃ止めようがないしあんたら軍でも止められないからさっさと薔薇持ち出して脅した方がいいですよ！」

これ聞いてそうだなって言う事聞いてくれる王子なんていないと思うな

[187 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:16:50]

>>183

それ旅団と流星街の特異な倫理観や価値観とかの説明であって

流星街と旅団が協力してるという説明ではないし

薔薇を使って脅さない理由にはならんでしょ

[188 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:19:45]

>>186

船内に旅団がいるんならまず軍部と国王の私兵とかとテロリストハンターとクライムハンターとかの出番だな

[189 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:19:51]

十郎党でも相手が悪いと言う人達を、十郎党より下だったマフィアがどうこうできるんか？
できるんなら十郎党がやってるんじゃね

[190 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:20:02]

>>185

なら旅団を脅すだけ脅して牽制すればいいだけでは？

王子を動かすとかは出来んでもそれくらいのことは出来るでしょ

[191 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:21:15]

まずそもそも脅しに関係なく流星街のこととかマフィア側が台詞で仄めかしたりするでしょ知ってるのなら

[192 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:22:48]

>>190

マフィア「そこはうちのシマだぞ！どけ！！」

クロロ「はい幻影旅団大人しくどきます…」

この状況で流星街に薔薇をぶち込むぞと旅団を脅す理由必要ある？

[193 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:22:52]

>>187

流星街と旅団が協力してるって話は知らんけど

流星街出身だと相手が悪い→手を出したら報復されると思ってるでマフィアが無関係ではないと思ってる根拠にはなってるでしょ

それでマフィアが旅団と流星街は無関係だと思ってる原作描写は？そっちは根拠もなしに否定だけしてくんの？

[194 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:23:07]

仄めかして何か意味あるのかいな？

[195 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:23:37]

>>194

意味もなにもそれが出回ってるっていう描写は必要ではないのかな？

[196 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:24:28]

何で必要があるんだい？

[197 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:25:01]

>>193

それが別に明確な根拠になってないからですが

蜜月関係の話が出て流星街の中でも異端扱いされてるのに協力関係にあると思う方がおかしい

[198 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:25:20]

表面上幻影旅団は大人しくしてるし十老頭を始末してくれた恩人なのに積極的に敵対させようとすな

[199 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:25:48]

もうまともな反論できずに適当な言い出し始めたか
旅団と流星街は世間的には関係ないと思われてる
オワリ

[200 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:25:59]

おわり