幻影旅団ってネットで言われてるほどクズか？という疑問

1二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:17:14

作中で旅団で手にかけてる相手って主にマフィアとかハンターばかりで
何の罪もない一般人を手にかけてるシーンとかは案外無いんだよね

>>2 >>27 >>65

2二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:27:12

>>1

なお「幻影旅団って言われてるほどクズか？」が幻影旅団にとって最大の侮辱になる模様

3二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:29:29

クルタ族

4二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:32:16

ビールとパソコン使うためだけに殺された人とか居るんですがそれは

>>7

5二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:40:30

作中で幻影旅団に対して個人的な恨みを持ってるキャラがクラピカだけという

>>82

6二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:41:30

作中のゴンも言うてる通り何でその仲間を想う心を他者に少しでも持たなかったと言われるほどにはクズでしょ
何なら当人達も自分はクズだと自認してるでしょ

7二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:42:03

>>4

あれシャルナークとウボォーギンはどうやってあの人をターゲットに決めたんだろうね

8二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:43:12

まさか冨樫も「何の罪もない一般人を手にかけてるシーンがないから幻影旅団は悪くない！」て言われるとは思ってなかっただろうな

9二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:44:09

クルタ族虐殺の真実を引っ張りすぎてるから
真相が分かると実は…系のどんでん返しあるんじゃないかなって予想してる
団長がウボォーに内心でさん付けしてた理由が分かるまで20年近くかかった漫画だし

>>38

10二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 07:58:51

ノストラードファミリーの構成員殺してる件とか
読者からしたらキャラに愛着湧いてるから何だこのクソ野郎共…って印象持っちゃうけど
よく考えたらマフィアとそのボディガードを襲って殺しただけってそんな悪か？本当に？
って思わされる…

>>82

11二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 08:05:52

「救急車は襲うな」の時点で一般人は襲わないとかの取り決めとか特にないのがわかる

>>22

12二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 08:06:41

バッテラさんとこのゲーム運んでた人…

13二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 08:37:03

何の罪もない一般人を直接手にかけた描写はありません。
通してください

14二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 08:58:17

そーいやシャルはライセンス持ってたけど、テラデインさん達が標榜してたように正しく篩にかけた場合落とすべきって感じなのかね

>>26

15二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:03:09

GI内でも特に犯罪者とかじゃないプレイヤー狩ってますよ

>>16 >>17 >>20

16二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:05:23

>>15

しかも攻撃した来たとか関係なく本人達が積極的に狩りしようしてるからな

17二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:06:26

>>15

ラターザさん怖い見た目だけど真っ当にゲームプレイしてただけな人だもんな…

18二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:07:31

衝突便利ねって価値観は怖い

19二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:08:25

そもそもバッテラは買い占め厨ではあるが真っ当な表社会の人間なのに襲撃されて数億かけて落としたゲームパクられてる

20二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:10:07

>>15

GIはハンターじゃないと入れない

スレ主の主張的には「旅団が狩ってるのはマフィアとかハンター」なので

GIのプレイヤー狩ってるのはスレ主的には問題ないはず

なんでマフィアとハンター並列で並べてるのかは謎だが

>>76

21二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:15:06

推定一般人のレオリオに「殺す？」ってしてるし……

22二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:18:14

>>11

アレ、指示してなかったらネオンから奪った念が消えるからわざわざ襲うなって指示してたわけで、それがなきゃ善意の救急隊員と要救助者まとめて殺す連中ってことよな

23二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:20:07

普通に真っ当な手段で金策してた腕相撲のゴンからも「ほしいなら奪えば？」だったしマジで倫理観はゴミだろ連中

24二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:22:08

それはそれとしてクズというか悪党な面含めて愛されてるキャラ群だなと思う

25二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:23:52

亜の、天空闘技場……

>>27

26二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:24:22

>>14

そらゃ落とすだろ

公的機関でも使えるライセンスを犯罪者に持たせていいわけないやん

27二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:26:11

>>25

>>1からしたら闘技場の観客は一般人じゃないんだろう

まさかあれだけ派手に殺しまくってたのを忘れるわけないんだろうし

28二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:30:27

天空闘技場の観客って巻き込まれる事覚悟なんじゃないの？
ゴンVSヒソカ戦でも客席まで石板が吹っ飛んでたし

29二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:33:23

流れ弾がカッ飛んでくるのと、闘技者がリングからガン逃げして客席でバトル始めるのは話が別だろ

>>33

30二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:34:06

少なくとも大ニュースになるぐらいの事件ではあるからなアレ

31二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:39:18

そもそも「ネットで言われてるほどのクズさ」のラインがわからん
自分達も殺しまくりの犯罪者なのに身内殺されたぐらいでピーピー泣くなよとかはむしろ相手がマフィアオンリーでもド正論では？

>>39

32二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:41:41

なるべく一般人は襲わないようにしているが
自分たちの私利私欲次第で襲うヤツら

>>40 >>73

33二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:43:07

>>29

客席でバトルして巻き込むのと、客を操って人間爆弾にするので更に話は別だしな

天空闘技場のルール的にもアウトでしょアレは

34二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:44:09

自分たち（流星街）が良ければ良い、のスタンス

35二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:45:23

天空闘技場で観客殺しても罪にならないからわざわざ一般人巻き込んで殺したはクズなのでは
罪になるかならないかがクズ判断だとマフィアを殺したの罪にあたるんじゃないか
マフィアは殺しても無罪とかないでしょ

36二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:47:30

幻影旅団はクズじゃないって結論ありきになっているから、諸々の描写抜けちゃっている感じがあるね

37二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:49:30

こんだけ派手にレクイエムやってて一般人は巻き込んでませんは厳しくねえかな

38二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:56:53

>>9

目が欲しい以外になんかあるんだっけ？

39二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 09:59:34

マジで>>31これなんだよな、イッチが想定してる「言われ過ぎ」のラインが解らん

40二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:01:11

>>32

>>なるべく一般人は襲わないようにしているが

している？本当に？

>>42

41二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:07:59

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:13:04

>>40

そもそも旅団の結成目的を考えると、「なるべく一般人は襲わないようにする」なんてやってたら、

「世界中が恐れる『悪』になることで故郷を守る」

という目的を徹底することも出来ずに半端なことやって無駄に被害を撒き散らしてる半端集団、ということになってクズ度が爆上がりすると思う

それほどクズじゃない、と擁護することこそが旅団に対しては最大の侮辱じゃないかな

43二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:13:56

ていうか流星街を守るために悪になるってのもヨークシンまで幻影旅団と流星街が繋がってるってマフィアも知らなかったから幻影旅団としての悪行は流星街を守ることに貢献してないし
マフィアが手を引いたのも幻影旅団がヤバいからじゃなくて流星街の自爆がヤバいからでマジで幻影旅団の存在意義がわからん

>>54

44二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:18:00

快楽殺人主義の集団ではなくあくまで盗賊なんだから金もなんも持ってないようなただの一般人を襲う理由がない
それは「やらないようにしてる」じゃなくて「やる必要がないからやってない」だけ
仮に「カタギで何も悪いこともしてないけど先祖代々から受け継いだ貴重な財宝を持ってる」みたいな人は普通に旅団に狙われると思うよ

>>45 >>48 >>50

45二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:20:57

>>44

まぁバッテラとかがそれに当たるよな

カタギだけど旅団にとって奪う価値があるものを持ってたから容赦なく強奪された

邪魔立てしたらカタギでもスムーズに殺して奪ってく

46二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:20:59

強さ的にも危険度的にもキメラアント編の時みたいな
「プロのハンターが総力を挙げて狩りに行くレベル」では無いんだよね旅団って

47二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:21:47

過去編出てからは、クズっていうよりクロロ中心姫サー的な馴れ合いダサい扱いされてる方がよく見る

48二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:23:12

>>44

バッテラなんて別に欲しかったわけじゃなく暇潰し程度の目的で強盗殺人されてるしな

対象にならなきゃ殺さないが対象になったら引き金が軽い軽い

49二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:25:06

マフィアとかハンターしか手にかけてない(※そんなことは無い)から言うほどクズじゃない理論って「いいヤクザ」みたいだな
物騒だけど仲間想いでカタギには手を出さないいいヤクザ
んな訳ねえ

50二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:27:35

>>44

つうか、旅団視点だと悪いことしているかわかってないカキンの国宝盗もうぜってシャルナークにクロロが提案しているしな

ゲームしかりビールしかりカードしかり正当な手段で手に入れようと動くんじゃなくて奪い取ることも多い

ノブナガとかの穏便な連中だと普通に金払ったりするけど、過激なやつらはとことん過激

51二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:31:09

わりと穏便っぽいフランクリンでも一般人のゴン相手でもこんな調子だしクズなのは間違いない

52二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:33:29

普通に犯罪者のクズ集団だよ
一般人手にかけないようにするならフェイタンがあの性格であの能力にしねぇよ
ただのマップ兵器やん

53二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:48:19

忍者と極道の極道レベルのクズって言われてたらそれは言い過ぎだと思うが死んでいいレベルのクズなのも間違いではない

54二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:50:01

>>43

10人そこらで真っ向から仕掛けてきたし陰獣も全滅させてるし、一応組織としてのやべー強さも認知はされてると思うな

少なくとも十老頭以外のマフィアのトップ層には

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 10:54:39

>>54

強いけど存在意義は皆無の迷惑集団だよねって話では

>>84

56二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 11:48:31

クズなのは間違いないけどあまりにも語気の強い罵詈雑言に反論してくうちに擁護側も逆のベクトルで過激になった感じだよな

57二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 11:52:46

生まれ育ちから考えるとかなり善性寄りの連中だけど悪党エミュしてるうちにガチのクズ化、仲間内には昔の善性的な態度のままってチグハグさが魅力なんだけど逆にいえばクズな面といいやつな面が入り混じってるからそれぞれの要素取り出すだけで両極端なキャラ評価とレスバできちゃうんだよな

>>67

58二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:06:30

グラチルみたいなもんやろ
可哀想な部分はあるけどこうなっちまったからにはぶっ殺すしかない

59二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:11:21

念能力者でも銃で武装した相手との戦いは大分キツイはずなのに
ヨークシンで機関銃持ったマフィア達ぎゃくさつしててやべえなこいつら…ってなった

>>61 >>78

60二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:16:18

あの世界自体「ライセンス持ってればある程度の殺人はスルーされる｣ってぐらいの倫理観だしなぁ

>>79

61二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:16:32

>>59

ヨークシンでのフェイタンとかフィンクス武装集団に真っ向から殺しに行ってるしな

62二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:43:21

ハンター相手なら殺してもクズじゃないという全体がもうおかしい

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:47:30

>>62

ハンターなら死ぬ覚悟してるはずだから殺してもいいとかなんやろか

それなら旅団も覚悟してるはずだから殺してもいいだろうし仲間死んで鬱になってる団長とか情けないにもほどがあるけど

64二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 12:53:18

>>62

全体じゃねえ

前提だ

65二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:13:57

ぼくらの血盟の作者はこの>>1みたいなタイプだと思う

自分の結論を出したら都合の悪いことはなかったことになる

66二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:16:47

ハンター協会的にも悪人でもライセンス取り上げたりしないし
ヒソカの受験生虐殺スルーしてるの見るとまあセーフかも
グリードアイランドも殺人に罰則とか何もないし

>>68

67二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:17:54

>>57

いうてゴミ山時代から「ほしけりゃ盗む、殴って奪う、暴力で独り占めする」って倫理観じゃないあいつ？？

68二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:24:19

>>66

ハンター試験は死んでも不問って規約で受験してるだろうけど

グリードアイランドはゲーム内ではなく現実って公にされたら問題になるんじゃね

>>70

69二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:27:00

クズだけど仲間にはいい奴なんて大抵の悪人キャラがそうじゃん
忍極の極道は仲間には優しいからクズじゃないって言ってるようなもんじゃん

70二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 13:38:33

>>68

ゲーム内でプレイヤーが死亡した場合現実のプレイヤーも死ぬって場合は「ゲームの処理」っていうワンクッション置いてるから責任が難しくなるが「ゲームの舞台というテイで特定の場所で生身で遊んでるだけ」って事実が判明すると普通に直で殺してるだけだからな

71二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 14:21:51

結局ゴンが言った「仲間の死に泣けるのになぜ他人は平気で殺すのか」がずっと刺さってる気がする
暴力でどんな理不尽をされてもしょうがない、だから俺達は強くなった　ならわかるけど
今やってるヒソカへの復讐も含めて自分が普段他人にやってることやり返されたら普通に憤るみたいなことだし…
人間的ではあるけど信条とか美学を持ってる筋が通ってる集団かと言われたらそれは違う

72二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 14:23:28

今更になって旅団は言うほど～の流れ本当に嫌い
過去編とかずっとだからなんだよの気持ちで読んでる

73二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 15:28:03

>>32

救急車は襲うなってわざわざ団長が指示しないと一般人である医療従事者も殺されてたわけだが

74二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:08:38

叩いて遊びたくて雑に立てた釣りスレってことでいいんだろうかこれ

75二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:19:44

野生の火竜に巻き込まれる一般人は天災にあったようなものだし善悪を問うのは異常者なのでは？

76二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:22:32

>>20

念を覚えてたらハンターでなくとも入れるんだが

77二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:22:37

旅団って何でアンチ多いんだ
やたら過激になってる奴多く見かけるけど

>>80 >>86

78二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:24:06

>>59

重火器に苦戦する能力者はノストラードファミリーの面接でも足切りされるレベルや

79二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:26:50

>>60

言うてそれも「犯罪者と交戦した結果殺しちゃうぶんにはセーフ」くらいの線引きだろう

一般人に手出ししたのが確定すれば普通に吊るしあげられることになるのは選挙編を見た通り

80二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:35:22

>>77

悪人キャラにそこまで悪じゃないよねって言われてたらファンでも違うって言うやろ

幻影旅団は意識して極悪非道になろうとしてるキャラ達なんだからそこは特に重要やん

>>81

81二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:39:00

>>80

どっちのことをアンチと言われてるのか落ち着いて考えてみて欲しい

82二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 16:54:04

>>5とか>>10とかはスレ主なんやろか

このスレ見て作中描写思い出したらクズ言われてることに納得はいったかな

83二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:07:11

わざわざ殺すメリットなきゃ殺さないだけやろ。無差別にヒャッハーする様な奴はクズじゃなくて狂人。
クズ集団なのは事実やろ。そもそもあいつら自分達がそこまで悪く無いとかクズじゃ無いなんて思ってないし。

84二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:12:59

>>55

故郷に手出ししづらくなるように「関わると面倒だから誰もが避けるような集団」として作ったグループだしな

迷惑なのがアイデンティティな所がある

>>85

85二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:21:20

>>84

旅団が絡んでくるからゴミ山に手を出すのやめようじゃなくてゴミ山が絡んでくるから旅団に手を出すのやめようってなってるんだ

つまり作った目的は何も果たせてないごく単純に迷惑なだけのやつらなんだ

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:35:12

>>77

ファンが意味不明な擁護するから反論されてるだけだろうよ

実はクルタ族殺してないとかクルタ族がシーラ殺したとか珍説を平然と出す連中だし

87二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:43:49

>>85

ついで言えばゴミ山が手を出されないようになったのはゴミ山の報復がヤバいのとゴミ山がマフィアと手を組むようになったからで旅団が強かったり迷惑なのは一切関係ないんだよな

88二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:54:19

忘れられがちだが何が流星街を守れるかは結果が出るまでわからなかったからな
故郷の強化も旅団も防衛策の一つでどれか当たれば良かった
旅団を作った意味がないって言うのは当たり馬券だけじゃなく外れ馬券も買ったのは馬鹿って言うようなもん
ついでに言うと今回は流星街が旅団を守ったけど次があったらどうなるか不明だから解体すべきか強化すべきかは誰にも分からないんだ

89二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:54:38

>>85

ヨークシンの全マフィアに中指立てるのまでは流星街から報復される可能性の厄介さが勝って何とかなったけど

とうとう一国家にケンカ売ろうとしてるの流石にまずいよな

繋がってることバレてる状態でヤンチャし過ぎたら最悪街にある日突然薔薇投下とかありうるだろ

ただでさえ公的には存在しない者扱いなんだし

90二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 17:58:32

レイザーは捕まえたジンが放置してる小物集団だよ