僅か二戦で日本ダート史上最強と呼ばれてたクロフネ

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:10:38]

ウシュバやレモンポップでもクロフネの評価超えられなかったのは凄いな

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:12:42]

中央G1で去年の覇者の2着馬を突き放してレコードとか再現性がなさすぎる
芝でもあまりないんじゃないか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:13:31]

凄まじいパフォーマンスを見せてすぐ引退だと人々はどうしても夢を見てしまうから仕方ない

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:13:40]

下手するとダート走れなかったと考えるとミラクル起きすぎだなあの外国産馬問題

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:14:02]

本調子じゃなかっただろうとかいろいろ事情はあるにせよあのティズナウを負かしたやつをぶっちぎってるのも高評価の一因にあると思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:14:20]

まぁ突出度だからなレーティング

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:14:26]

あんなにもっさりした大跳びフォームで恐ろしいスピードなので感覚狂う

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:32:02]

レーティングが破格だしな、サウジのエバヤンでようやく並ぶか超えるかってところに来れたし

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:35:25]

>>5

2着ならともかく他の馬にも負けてる遠征馬を評価に含めるもんかね

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:38:32]

東京ダート2100mのG1とかいうもはや触れることもできないレース

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:43:46]

超絶パフォーマンスの後にすぐに引退した馬はどこまでも夢見れるからね
時計も抜群ではあるけど当時と今じゃ馬場が違い過ぎるせいもあってそれを超えること基本無理やから頂点に居続けれるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:48:54]

20年以上経っててもダート最強馬(日本)の候補として名前挙がってた辺り凄い

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:51:05]

なんか今のダートは時計出にくいような話は聞くね

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:56:38]

>>13

少なくとも大井に関しては砂厚変わってるからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 11:56:46]

昔に比べて砂厚が増えたとは聞く

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:01:49]

かわいいし巨根だしチソチソも強いから

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:01:55]

クロフネの頃の府中は砂厚7センチで今は9センチ

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:03:48]

砂の配合も今と違うしそもそもコース自体改修前府中の頃だからマジで参考記録でしかない
まあだからと言ってクロフネが凄くないということでもないが

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:04:11]

>>13

砂厚自体も増えてるし

昔は青森産の軽い砂オンリーだったけど地方中央とどんどんオーストラリアの白砂増やしてきてパワーないとどうにもならん感じになってる

[20 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:04:23]

クロフネ生で見てないから、なんでそんなに評価が高いのか実感がない
伝説の２戦の上位馬もその後そんなに活躍してなくない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:06:07]

ダートのタイムの凄さって結構近くの年でしか測れないからな
まあ無条件に参考にならんとか言うやつもアホやけど

[22 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:06:27]

クロフネの神格化は当然自身のパフォーマンスやレーティングもあるけど繁殖成績もあるだろうな
産駒も芝ダートで二刀流で幅広く活躍したからやっぱ本人も本物の二刀流だったみたいな雰囲気になったはある

[23 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:07:01]

>>20

去年の活躍馬を大きく引き離したのは間違いないけどタイムに関しては同日の馬場クッソ早かったのもあるからな

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:08:23]

>>20

レコードと着差とレーティング

当時としては破格のものだったし高評価されて然るべきではある

ただまあレコードと着差は馬場が違う以上現代と比較はできないしレーティングも違う時代で比較するのに使うものでもないから今と比べて～ってのが難しい

そもそも2回だけかつ東京しか走ってないしね

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:10:10]

クロフネの頃は砂厚が少なくて芝馬もダート走りやすかったんだよな
だからあの時代二刀流がちょろちょろいた

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:12:18]

>>9

モンジューに勝ったからスペシャル最強って主張するのと変わらんな

[27 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:13:19]

ぶっちゃけいうほどでもない
ダート議論でもたまに話題にあげる人がいるだけで大体無視されてるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:14:59]

>>27

突出したパフォーマンスってだけならまあスマファルで良いしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:15:22]

>>27

ƒNƒƒtƒlb–¼”nƒƒ‚ƒŠƒAƒ‹b‹£”nî•ñ‚È‚çJRA-VAN

JRAのお墨付きやぞ

まぁ割と安売りするけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:15:35]

ここぞというときにG1取ってるからアレだけど大敗しがちなイーグルカフェが良馬場を1:34.7で走ってて、
これは近10年の良馬場条件だと2021フェブラリーのカフェファラオの1:34.4しか超えてない

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:17:29]

>>24

当時相当抜けてたのは間違いないね、でもレーティングが20年も越せないほどか？とも思ってた

レコードは馬場の影響もあるのは重々承知だけど、確かによく考えたら当時の日本の馬場が世界比で着差のつきやすい馬場だった可能性はあるね

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:20:54]

>>27

世間的には全く無視されてないけどね

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:21:51]

>>32

レーティングは時代によって付け方も変わるしパフォーマンスに対する評価である以上相手関係やレース条件でもブレが生じるからな

極論言うとダンブレとフランケル比べるバカはいないでしょって言う話

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:22:16]

>>28

まぁ(引退馬限定で)大井最強がスマファルで異論が少ないように府中最強ならクロフネでも異論はかなり少ないやろ

まぁ現代の傾向見るに芝走れるクロフネなら恐らく土ダートもこなせただろうけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:22:25]

世間こそクロフネに厳しいけどな
いたっけ？って扱いだし
10年20年経ってもギャースカ騒がれてるディープやオルフェが異常なだけだけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:23:12]

>>34

いるぞ

ディープとオルフェ比べるようにマスコミ含めて欧州競馬民にそんなヤツら沢山

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:24:37]

>>36

まぁ知名度ならスペブエナエアグル辺りと同列くらいやね

ソースは優駿

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:27:02]

産駒も成績残してるし馬が強かったのは疑ってない
最強かどうかは知らん

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:27:27]

ケンタッキーダービー勝つだけで125は余裕でついてた時代とケンタッキーダービー勝っても120つかない年がある最近を比べてはいけない

[41 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 12:27:36]

ディープオルフェはセントライトシンザンみたいなもんで
50年後でも多分語られる日本競馬のモデルスタイルだから…

[42 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:08:05]

今日本で同じパフォーマンスしてもレーティング120付くか付かないかだと思う
当時は今ほど厳しくなかったからなあ

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:28:31]

ダノンスマッシュに圧勝したグランアレグリアが短距離最強みたいなのと同じ感じ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:31:24]

強いままターフを去ると勝手に尾ひれはひれ付いてくものだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:45:30]

>>42

当時の方が厳しいが…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:50:47]

>>43

近いと思う

実績的にはロードカナロアのほうが圧倒的だけど、グランが高松宮も勝ってそれ以降スプリントに出なかったから無限にスプリント能力を盛って語られるようになった感じ

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:54:35]

むしろ種牡馬成績でこいつ芝馬じゃんって思ったけどな
当時は二刀流も多かったしそもそもこいつをダート馬だと思ってないわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:55:19]

>>45

はいはい

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:56:21]

当時の日本ダートってレート115以上がそもそも稀で118以上がクロフネしかいないような時代だぞ
パート2の当時が付きやすいはさすがにギャグ

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:58:16]

サイレンスズカ最強論と似た感じがするクロフネ最強論

[51 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 13:58:53]

流石に近年でも言ってた奴はただの老害では？

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:00:26]

最近クロフネのスレよく見るな　一昨年くらいまでソダシの父みたいな話しかここでは見なかったけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:04:59]

>>52

ダートレーディング更新確実だからね

どうしてもクロフネの話題はでる

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:05:18]

>>36

日本での今までのダート自体の人気＆知名度もあんじゃないかな

ここ最近わっと目立つ馬増えて変わってきただろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:05:45]

虚弱馬の時点で論外
ウシュバの方が100倍上

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:08:53]

>>54

マルシュがBC勝った辺りからじゃないかなあ

そこに国内で無双のレモンに海外で活躍したウシュバも出てきたし

[57 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:16:49]

ぶっちゃけ当時のダートが芝馬でも走れない事は無い馬場で芝の2軍だったからダート適性が多少ある芝の一流馬がいけば無双出来ただけじゃないの

[58 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:19:02]

>>57

当時はガチでダートは芝の二軍だったっていうのはあると思うんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:20:22]

砂厚6cmの時代だっけ
環境違いすぎて比較できんよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:20:31]

クロフネ時代にいかにもなダート血統が高く売れるとは思えんからな
シニミニ産駒が億で落札で時代変わったなぁと