尊氏には神力フラァがあるのに

[1 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:14:17]

戦よっわなスレ画はどうやって勝つんだろう
高兄弟ヘイトデバフがあれど神力増してる尊氏が負ける要素なくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:16:51]

史実だと1回目の尊氏はやる気なかったと聞くが逃げ若はどうだろうな弟だからといって手を抜くタイプの尊氏でもないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:17:50]

人間みたいな動揺すると神力が使えなくなる設定があるからそれ

尊氏には天運や予知あるからそんな事態にそもそもならないだろってツッコミされると、上記の主張は論破されるけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:23:14]

田楽の観客席を崩壊させたような念動力使われるとヤバイけど
フラァは北条党にも効かなかったから直義派にも効かなそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:23:15]

尊氏も言ってた通り戦弱っだから
本気で尊氏が直義と殺り合うのあんま想像
つかないんだよな、個人的に
政治面では働き認めてるけど戦については
普通に下に見てるだろうから

[6 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:23:47]

時行が来るかもしれないからそれで動揺で弱体化か？でも数少ない直義の勝ち戦だしもやっとするなあ
あとまだ時行達でもメタ的に勝てないから今回尊氏に仕掛けても負けそうだが

[7 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:28:53]

負けるのは師直であって自分じゃないからセーフ理論で本気出さない説

[8 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:29:17]

師冬戦に来てるのに打出浜間に合わなくない？

[9 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:37:12]

>>8

上杉ジュニアは師冬倒した後上方まで攻め上ってるからその中に混ざればいけるいける

[10 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:37:24]

史実だと直義が「師直師泰の追討宣言」するとあっという間に全ての武士が参集するんだよ
京洛で義詮警備に付いてた連中も義詮放置で直義側に付くから義詮は道誉と慌てて逃げ出すしかなくなる（この時が義詮の忘れ物1回目で直ぐに直義派武士が北朝警護に来るからここでまず北朝を直義が抑える）
道誉側も実兄だの本家六角が直義側に付くしで近江にすら帰れなくなる2人して彷徨いながら尊氏と合流目指すしか無くなる
直冬討伐失敗で引き返してきた師泰と合流した討伐軍の本隊師直と尊氏は慌てて引き返すが天龍寺（夢窓疎石も直義に付く）にすら入れない　京を完全に直義に抑えられた
その後は彷徨しながら突破を目指すが尽く失敗
頼みの綱の師冬が関東で上杉憲顕に完敗して戦死の報で
九州：直冬　関東：上杉憲顕　京と南朝北朝の両朝を抑えた直義派の完全勝利　ここから送られて来た最強追討軍と打出浜で最後の一戦での勝利に懸けることになるが…という流れ
師直が嫌われ過ぎてて尊氏が一緒に居ることを誰も考慮すらしない状況になるのが大きいかなと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:38:51]

どっちが勝っても我の勝ちだから…

[12 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:39:36]

>>9

改めて上杉ジュニアがやったこと考えると高一族抹殺への執念が強すぎる

[13 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:44:05]

>>11

負け戦の恩賞分配をやった男は言うことがちげえや

[14 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:48:43]

史実でそうなってるんだからそうなるだろとしか言いようないんだけど逃げ若でも高兄弟追討って名目で戦うんだな
将軍相手より高兄弟の方が兵が集まるって計算なのかもしれんけど御所巻きで尊氏にも裏切られたのに変な感じ
横暴な高兄弟への反感でバフはかかりそうだが

[15 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:52:56]

>>10

なんでこっから巻き返せたんだ尊氏……

[16 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:54:34]

>>15

この前見た歴史探偵だと「恩賞くれる尊氏様に味方しましゅ～」ってなったのが第二次の勝因だったっけな

[17 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 14:57:26]

あの時代って恩賞くれるならいくらでも寝返る
もんだったってなんか聞いた

[18 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:05:14]

>>16

逃げ若本編でもこの前直義の統治が厳格過ぎて嫌われていたことと、尊氏が惜しげも無く恩賞をポンポンあげることが触れられてたな

[19 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:08:52]

尊氏倒します！だと直義は簒奪する気なのか？になるし
直義は尊氏と義詮の無事を祈る祈祷とかはしてる
「君側の奸　師直師泰兄弟を皆で討ち取ろうよ！」
というスローガンが良かったし武士達にうまく刺さったと見るべき
同じ尊氏派でも師直に怨み持ってるかそこまででなくとも好意すら無いのが多かったんだろう　誰も庇わないで直義に賛同するし
尊氏の無事確保はスムーズなんよ
だから尊氏も無駄に暴れない師直の為にカロリー使う気が無いから　交渉とかはしてくれるが
師直は打出浜で勝って自力でひっくり返すしかもう手が無くなるまで追い詰められるわけ

[21 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:13:11]

直義に尊氏義詮を殺す気がないし幕府を潰す気もないからね仕方ないね

[24 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:20:07]

２回目は直義と和解するけど直冬は状況に関わらず討つように指示する文書が残ってるし実際何度も和睦交渉してるからな
おかげで1回目よりぐだってるけど
２回目の動きも今の尊氏じゃ想像出来ないからどうするのか気になる
この辺諸説あり過ぎるし神力関連がブラックボックス過ぎで歴史知ってても予想できない

[25 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:24:14]

>>14

今のところ直義は表情しか分からんので内心どういう思惑は不明だからな上にもある将軍は廃さず横暴な師直達潰そうぜした方がいいと判断したのか忠義100なのか

>>17

史実はそれでもついてくる直義派はすげえなとなったわ

逃げ若は神力絡んできそうだ恩賞目当ての奴らなら尚更効きそうだし

[26 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:28:24]

今の尊氏だと幽閉すらしないで殺しそうだよな
時行を勧誘したときみたいに一度は説得しそうだけど、だめなら「ほな殺すかぁ」ってしそう

[28 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:31:14]

>>2

いやこの作品の尊氏めっちゃ気分で手を抜くだろ

弟に酷いことしたけど弟なら許してくれるよね

的な楽観的な感じしそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:32:24]

逃げ若だと2回目も直義について行くのは1回目で神力フラァしなかった奴らなんだろうなとなる
北条党で残ってるのもそういう奴だろうし
まあ顕家との絆があったはずの東夷がフラァされていたのがノイズではあるんだが…

[30 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:37:06]

逃げ若の尊氏は気ままに誰にも邪魔されずに生きたい的なことを言ってた気がする
直義の南朝出奔から邪魔しか入らないがいいのか

[31 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:40:25]

>>30

逃げ若じゃ直義出奔は尊氏(と師直)の自業自得ですし…予知できなかったんかいとはなるが

[32 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:42:37]

桃井とかいう神力涎をバケツいっぱい注ぎ込んでも絶対洗脳されなさそうなやつ

[33 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:43:23]

御所巻でお前だけ腹切れよみたいなことしてるから、尊氏が直義を生かす理由がますます謎だわ

[34 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:44:24]

>>33

どちらかといえば兄弟だし死んでほしくはないが

ほな死んでもええかぁ…くらいにはなってる気はする

[35 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:48:01]

兄弟だからできるだけ死なないように…的な人間性が残ってるかも怪しいわ尊氏

[36 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:48:12]

弟でも切り捨てる奴が2回目のあれそれするとは思えんしどうなるか楽しみではある
神力や鬼関係もそろそろ明らかになって欲しい

[37 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:52:41]

>>33

失礼な尊氏は直義より先に腹を切ったぞ

これに直義が続いてたら死ぬのは直義だけになるが

[38 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 15:59:14]

1回目と2回目の間に直義派に涎入りの酒を振舞おうぜ！

[39 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:02:22]

>>19

尊氏と師直の軍は京に戻れないでウロウロする間に相当な数の離脱兵も発生

直義側が優勢と聞いて我先にと逃げ出すんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:05:51]

>>32

尊氏をも警戒させる驍将だ、面構えが違う

[43 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:26:13]

仮に尊氏が直義を死なせる気はなくても逃げ若だと直義派が嘘自害を目撃してるし直義も嘘をつくと知ったから読者含めて誰が信じるか状態なんだよな

>>32

群像だが自死を願った直義を止めて守るためとはいえほぼ誘拐をした桃井達が印象的だったわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:35:08]

太川さんがどう動くか楽しみだ

[45 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:38:35]

>>32

結果、真顔で涎を注ぎ込む尊氏と、真顔で尊氏をガン見する桃井の図になるわけか…最悪だ…

[46 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:40:04]

戦では尊氏も師直も直義を舐め腐ってそうだし、そこが突破口になるんじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:42:13]

>>29

スレ画の忠義100、忠義を捧げる100なのか

忠義捧げられる100なのかわかんなくなってくるわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:42:59]

直義は若い頃のように前線に出なくなった。後方で戦上手の部下たちを鼓舞し続けた、勝ち戦の打出浜も岩清水にこもってた、負け戦の薩埵山も三島の伊豆国衙で戦況を見守っていた、戦下手の自覚があったのか采配を振るってない。
個人的にはフルメタル直義に搭乗して敵を駆逐する姿をジャンプで見たい。

[49 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:48:44]

>>48

フルメタル直義に搭乗はもう別の漫画になっちゃうよ！

[50 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 16:49:55]

こいつテレワーク戦で兄貴と師直を粉砕するらしいな

[52 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:14:58]

彼は何のために戦を起こしたんだろう、何を望んでたのか

>>51

空気読めない義詮好きですよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:23:03]

神力は心の状態にも左右されるから人の動揺させれば何とかなるよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:23:22]

>>29

伊豆北条党は主君との絆どうこうではなく覚悟ガンギマリだったからよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:31:08]

義詮からしたら直義ごと直冬という不安要素を排除したかったんじゃないかね
逃げ若の義詮は斯波に恩を感じてるけど、道誉に唆されたら、フラッと意見を変えそう

[56 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 17:39:24]

義詮は「人の申すにつきやすき人」

[58 1 25/02/28(金) 17:54:55]

悪いけど史実語りたがりは弁えてくれ
あくまで逃げ若でどうなるか予想するスレなので

[59 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:01:53]

>>45

シュールすぎて草

[61 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:03:32]

すまない、>>58を読む前に>>60を書き込んでしまった

[62 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:03:39]

>>44

太川さん特に説明もなく直義派になってたのは笑った。まあ虐待されてたから当然か

[63 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:05:05]

一部のガンギマリ(上杉桃井)はともかく、ほかの直義派は涎洗脳で余裕で寝返りそうだけどな
もしかして2回戦はそういう流れになるのか！？

[64 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:13:07]

今、上杉と桃井以外の作中直義派は吉良と太川さん位？
正行に負けてた武将の片割れは山名時氏ぽかったけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:13:11]

次号で尊氏直義双方の今の心境の描写あるかな
とくに直義の挙兵に対する尊氏の反応を知りたい

[66 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:29:00]

>>58

まだ逃げ若では情報が少な過ぎて史実の考察抜きでは予想立てられないよ

直義の心中語られてないから出方わからないし尊氏の反応の描写皆無だし

[67 1 25/02/28(金) 18:33:40]

>>66

>>10みたいな戦いの流れだけなら展開考察に役立つからいいけど

尊氏や直義がどう思ってたかとかは主旨から逸れるので消します

[69 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:35:47]

打出浜に赤松軍は参戦しないのかな？
逃げ若だとここまでごく稀に出てきたけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:37:12]

逃げ若で今予想できる部分は打出浜の戦い後に上杉狼兄弟が勝手に師直たちを襲撃してしまい、直義曇らせ展開になることくらいかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:37:39]

暗殺じゃなく戦いでブッコロに変更か？

[72 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:39:00]

>>70

勝手にやるのはグダグダしてスカッとしないからなあ…主人公たちが関われてかつスカッと倒せる数少ない敵だからもっと捻ると思うわ

[73 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:39:21]

>>65

今回の件に限らず尊氏の心境は連載終盤までイミフなままにしておくんじゃないか

土岐と同じで読者が理解できるようになったらもう不可解なラスボスとしては死んだも同然になるし

[74 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:44:36]

>>73

少なくとも表面的な反応は知りたいな

でなきゃ予想も立てられない

[75 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:46:46]

正直今の尊氏が神力をフルパワーで使えるなら、時行が戦おうにも近づくことすらままならない感じに見えるよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:47:01]

>>1はどんな予想たててるんだ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:49:32]

>>75

擾乱起こって尊氏への人々の信仰が揺らいで神力供給が不安定になり一時的に尊氏が弱くなるっていうのはどうだろう

[78 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:51:14]

>>75

師直も決着をつける対象だし時行達が来るなら尊氏と遭遇する可能性はあるんだよね

現状怒りで何とかできると予想しているが最終決戦でいきなり成功するとも思えないし擾乱1回目は失敗で2回目は鬼のことを知った直義たちと本格的に共闘になるんじゃないか

というか中先代の乱の見開きの尊氏の鬼の姿みたいに全容ではなくても一部なにかしら情報は開示して欲しい

[79 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 18:53:51]

打出浜の戦い後の会談で尊氏が直義に涎飲ませて洗脳

[81 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:03:45]

今の本誌情報だけで予想しろって無茶振りだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:03:45]

進撃のラガコ村をやった脊髄液ガスみたいに尊氏の涎ガスを直義派に噴射することができれば…

[83 1 25/02/28(金) 19:06:20]

打出浜は尊氏があっけらかんと降伏すると思ってる

[84 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:09:55]

>>82

絵面が最悪！

[85 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:11:04]

フルメタル直義投入でいいじゃん

[86 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:16:47]

観応の擾乱は呪術の渋谷事変とか、鬼滅の無限城編とかと同じようなバトルイベントとして描かれるってこと？
だったら若と同世代の新キャラたちが続々登場して来るんだろうな。でないと最終武蔵野決戦が盛り上がらない。
直義VS師直の直接対決見たいよ口喧嘩でもいいから。毒だの暗殺だの地味に退場するの嫌だな。

[87 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:22:20]

>>82

それで寝返らない上杉、桃井、吉良とかは何なんだよ…

[88 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:22:58]

狼兄弟が打出浜でも大暴れでもいいんじゃないかもう

[89 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:29:44]

>>88

狼兄弟を打負かす小笠原貞宗の息子(擾乱2回戦）お願いします。

[90 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:31:00]

打出浜は直義が前線に出てくるか出てこないかの2パターンに大別出来ると思うが
自分は史実通り出てこないと思ってる
師直たちとやり合うのは逃若党・上杉狼・三浦弟だろう

直義が出てきて師直と直接ぶつかるオリジナル展開もやって欲しくはあるんだけどな
石塔弟とか逃げ若に出すならこの辺からだろうし

[91 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:32:04]

>>78

言うて擾乱二回目なんて延々直義が移動して散発的な戦闘やって和睦交渉してその裏で南朝との交渉も…と言う少年誌的にはほとんど見せ場のない流れだしなあ

史実ではいないはずの主人公を負け戦に関わらせるのもアレだし尊氏が南朝に降伏するからややこしいしでここはインターミッションで済まされそうな気もする

若達は最後の日常パートで子育てとか

[92 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:33:34]

直義と組んだ若が尊氏煽りまくってデバフ追加してほしいぜ
いえーい兄上くん見てる〜？

[93 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:33:46]

>>90

直義と師直のタイマンとか前者が不利過ぎるぜw

[94 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:35:46]

よーしわかった>>1

史実無視してトンデモ予想してやろう

須沢城の戦いで“優しい”若の捨て身の説得で洗脳が解けた吹雪が打出浜の戦いに乱入、師直と師泰に深手を負わせるが自身も致命傷を負い落命

死ぬ前に適当な回想があって六花が実は妹だったり違ってたり父親殺しの真相がわかるんだ

っみたいな事書いて欲しかったのか？

[95 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:36:58]

大前提として尊氏はもうモロちゃんに対しても違うかぁしてるからな
石津の再現で神が助けてくれると思っていたのに尊氏が本気出してくれなくて負ける流れになりそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:44:39]

新生廂番出て欲しいわ
次から第3部なんだったら新キャラ登場くらいないと新鮮味ないし
石塔の父親らしきのが今週出てるから期待出来なくもないんじゃないか
石塔弟、斯波父あたりはキャラ立ちそうだし
今川弟と岩松弟まではビミョーかも 吉良息子は父親居るから登場なさそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:45:33]

打出浜に特級呪物が出現する

[98 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:48:26]

仁木頼章と畠山国清は出てきて欲しい

[99 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:48:47]

>>96

石堂パパ？も痛鎧着てるのかな

[100 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:49:01]

>>90

そういえば三浦弟って今はまだ師泰の下にいるんだろうか

青野原で弧次郎と戦うふりしてたのが最後？

[101 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:52:13]

まだ師泰の配下にいたら打出浜の敗北後に突然切り掛かるの卑怯すぎるな

[102 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:53:01]

>>101

これは三浦犬

[103 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:53:02]

150話のここのシーン生涯直義派の3人が
揃ってるの良かったな

[104 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:55:46]

戦によっわい直義が、新生廂番率いて師直をブチのめす展開が来たら最高
若は師直たちが出家して常勝ハゲになってから決着つけるんで良いよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:55:51]

>>103

神力涎を直飲みしても効かなそうな人たち

[106 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 19:57:32]

今週号でもまだ家長の策が続いてるような描写あったけど、打出浜でも何かいい策残してくれてるとかない？

[107 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:00:05]

>>103

吉良満義さん最近裏切ったって言われてない？

嫡男はずっと直義派　庶子は師直に弟子入りして将軍にうどん作ってるかも

[108 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:01:45]

>>104

史実でも十分陰惨リンチなのに若達まで加わったらオーバーキル過ぎるw

[109 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:02:12]

>>106

でもダークエルフは打出浜には行かないし

息子たちはアレだし

[110 二次元好きの匿名さん 25/02/28(金) 20:04:59]

>>109

一応言葉は喋れるようになったみたいだけどエルフ経由で策を授けられてとかは厳しいか

強いけど統制とれないって言われてるし