アシュタレトオリジンとかいう

  • 1二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 23:32:14

    ユニヴァース宇宙ではあるけど規模がおかしいやつ。原始宇宙そのものってなんや

  • 2二次元好きの匿名さん25/02/28(金) 23:38:59

    銀河生命論とかいう身も蓋もないやつ

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:04:03

    銀河サイズの攻撃しか受け付けないんだっけ?

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:09:17

    ドラゴンボールだとどれくらいやれそうかな?

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:10:22

    他作品で例えると、アルティメットまどかみたいな感じ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:11:38

    別になんか特別な力があるとかじゃないよ。単にクソでかいから人間が蚊に刺されても全然痛くないよねってだけの話

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:21:46

    ジャンプやニチアサでラスボスやってそうな娘

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:25:05

    ゆうても概念宇宙やし

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:34:25

    >>8

    概念宇宙の定義が分からん…宇宙一つとっても定義があるってのは分かってたけど、どんな違いがあるんだっけ?

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:41:20

    >>8

    彼女にとっての宇宙だから概念宇宙って感じだけど実際に原始宇宙そのものだからな。だからこその銀河生命論だし

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:48:30

    銀河生命論以外になんか対象を熱的死させることもできるみたいやしね

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 00:59:33

    型月最強キャラ

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:09:34

    >>8

    概念宇宙と別の宇宙って違うの?

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:09:48

    死の概念もないという

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:44:45

    >>7

    まだその中だと中堅レベルだと思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 01:50:58

    >>8

    概念宇宙ってテクスチャに含まれてるアレコレとかじゃなかったか?

    イシュタルが金星を弾にする時みたいな

    ユニバースはまた別じゃね?

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:43:53

    >>15

    いや普通にラスボスレベルはあると思うぞ...

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:06:56

    >>17

    ニチアサは分からんが、ジャンプって宇宙破壊出来るやつ多くね?そんな魔境だとラスボス一歩手前くらいかねぇ

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:00:06

    そんなやつに被害出せるヴェルバー...

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:27:24

    >>3

    となるとスターシエルの宝具も効果薄いか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:35:50

    >>20

    薄いというか意味がない

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:37:20

    >>20

    惑星破壊規模は凄いけどアシュタレトには効かないと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:38:39

    >>4

    ギニューくらい

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:40:03

    銀河レベルの攻撃となるとdiesの三騎士ですら歯が立たないレベルだと思うが

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:40:44

    >>23

    原作のドラゴンボールの範囲なら倒せるのはいないくらいはヤバい

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:41:17

    >>17

    ラスボスの中だと下位かよくて中位くらい

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:43:31

    なんか普通に熱的死させてくるのが怖い。その宙域にいる存在を無に還せるらしいし

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:44:03

    >>25

    ギニューはチェンジできるが?

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:44:06

    >>23

    シンプルなデカさが必要なんだからギニュー程度では不可能では?

    なんというかよく思うけど型月カテに限らずDB過剰評価してる奴多いよな

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:44:42

    >>29

    それ型月側が言う?

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:46:55

    >>28

    何をチェンジするんだよ。人の形に見えるだけで宇宙、銀河そのものって作中で言われてるし

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:48:10

    >>20

    あれって吸血鬼以外に効果あったっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:48:11

    ギニューはサイズが足らなすぎるだろ。銀河"サイズ"以下ってのが肝なんだし

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:48:17

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:48:55

    ユニヴァース世界でしか適応されない設定なのを忘れないで

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:51:50

    >>24

    dies iraeだっけ?あっちって型月以上に化け物の集まりだと思ってたけど違うのか?

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:53:25

    >>36

    集まりだよ、15年前なら三騎士に勝てるかどうか怪しかったくらい強い作品だよ、最近はそうでもないよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:12:35

    所詮銀河は銀河でも概念銀河だろ
    なら黄金聖闘士でもいける

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:13:05

    >>35

    ユニヴァース宇宙でのこと話してるんやろ。スレ主もユニヴァース宇宙のこと言ってるし

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:15:16

    >>23

    サイズだから超に出てきた超神龍とかじゃなきゃ無理では

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:15:51

    概念宇宙ならカーマもだな

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:02

    >>38

    概念銀河だろうが実際問題銀河サイズ以下の攻撃は無効なのは変わらないし。概念だろうが何だろうが関係ないよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:13

    >>40

    規模は神龍より劣るんじゃないか?スレ画は

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:40

    >>41

    そっちの概念宇宙とは規模が違いすぎるけどな

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:18:26

    破壊力が銀河レベルでも攻撃のサイズが銀河未満なら効かないとかORTやカオスでも無理では?

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:19:36

    >>45

    そうだよ。

    銀河"サイズ"ってのが重要なんだし、本編でもアシュタレトと同じ大きさになったからSイシュタルが攻撃できるようになったわけで

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:20:20

    そもそも銀河サイズの攻撃のやっとダメージを通せるようになるだけやしな

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:21:28

    >>45

    型月最強言われてるORTならその概念宇宙ごと塗り替えそうだけどね

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:21:56

    戦隊だと勝てるの3人しかいねぇな

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:22:44

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:24:03

    >>48

    無理や

    そもそも地球一つを一瞬で塗り替えられない時点でサイズが足らなすぎる

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:25:35

    まあカナタには勝てんがね

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:25:38

    概念宇宙ならゼウスの概念破壊攻撃で壊せるやろ

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:27:26

    >>53

    サイズが違いすぎるし無理。

    そもそもアシュタレトは実際ユニヴァース宇宙が形成される前から存在してるマジモンの宇宙そのものだったからな

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:28:00

    >>52

    カナタは能力以前に大きさ足らなすぎるから...

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:29:11

    銀河破壊できるキャラの攻撃は効くんじゃないの?

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:30:00

    >>55

    でっかくなるぞ銀河くらいに

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:31:53

    その攻撃ができてやっと対等くらいなんやろな。ただ銀河といっても大きさはそれぞれ違うからどうなるかやけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:32:13

    >>51

    ユニバースルールを塗り替えるのがORTの侵食固有結界では?

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:34:23

    >>59

    そんなこと言われてない定期。銀河一つを一瞬で塗り替えられるレベルじゃないと。上で言われてる通り地球すら一瞬で塗り替えられるわけじゃないのに

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:35:21

    概念宇宙(実際の銀河、宇宙そのものと同じレベル)だからな。規模がマジで違う

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:37:04

    型月最強キャラがでかい凛かよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:38:30

    >>60

    いや固有結界は自分ルールを押し付ける異界なんだからユニバースの範囲外認定されないか?

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:38:36

    そもそも宙域にいる存在を一瞬で無に還すとかやってるし(実際それで主人公がいっかい死んでる)...

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:40:21

    >>63

    ortがユニヴァース宇宙を一瞬で塗り替えられるレベルならいけるんじゃない?地球すら一瞬で塗り替えられないから無理だと思うけど

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:45:25

    >>65

    いやスペイシュからの攻撃が来たとしてもそれがユニバースルールに則った威力だった場合侵食固有結界に突入した瞬間弱体化しない?と思うわけよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:47:11

    >>66

    ORTがその宙域にいる限り無理やろ。

    ORTの固有結界なんてアシュタレトから見たら目にすら見えない微細はシミレベルだし

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:50:03

    そういえばスペイシュとスペエレはどっちが強いの?

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:51:12

    >>68

    同格の権能を持つって話だから同じレベルではあるのかな?スペエレの宝具もヤバすぎるし

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:54:09

    >>69

    スペエレはORTにビビってたな

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:54:21

    >>66

    お前は字が読めないのか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:55:31

    >>70

    ビビってたというかゴキブリ見てうわ!キモ!みたいな感覚やろ。俺たちだってゴキブリ見たらビビるし

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:03:59

    >>70

    「南米の神が、未確認飛行物体を参考にして、スーパー物騒な太陽の女神になったぁ!?……うふふ、面白い冗談ね、マスター。恒星の化身なんて、ちょっとビビったわ……。私でさえインフレ気味なのに、そんなおかしな、おかしなぁ……。うわぁまじかぁ、あれ、侵略細胞宇宙飛行体じゃない!?太陽!太陽はやめてぇ!!」

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:04:12

    まーたスペイシュ最強信かよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:05:21

    >>73

    きのこ!侵略細胞宇宙飛行体ってなに!?

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:07:38

    >>67

    この場合サイズは関係なくね?

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:07:59

    >>30

    どういう事だ?

    型月側が言ってなんか問題あるのか?これ

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:09:15

    >>18

    ニチアサもかなりの魔境だよ、真面目にXXが本気で出張るレベルのやべぇ奴らばかり....

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:09:53

    >>73

    言い方的にきのこの中ではスペエレ<オルトだなこれ

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:10:17

    >>77

    型月側も過大評価されがちって意味じゃないかな?

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:12:40

    アルク<ORTだしそのアルクがユニヴァースレベルのインフレをユニヴァース補正なして実現させてるのを考えてもORTは普通にユニヴァースで通用するレベルよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:31:06

    >>72

    本人がビビったって言ってるのにそれ否定するのか

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:39:54

    >>81

    アルクのインフレがせいぜい惑星規模で銀河には程遠いから

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:41:59

    銀河サイズとなると双首領の攻撃すら通用しないということになるが

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:42:08

    >>83

    だとしてもORTがユニヴァースレベルなのは事実だよね?

    ひとまずそこは共通認識にしないと

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 12:58:52

    物理的に無理なんだよね。地球以下の大きさのORTが銀河スケールのアシュタレト・オリジンと戦うのが。恒星規模のカオスでさえ話にならないのに。

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:01:52

    もうORTの話はいいよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:02:13

    >>85

    ORTと同格レベルであろうヴェルバーがユニヴァースでも猛威振るってるしな

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:03:59

    >>85

    で、どうやって銀河サイズのアシュタレトに法則を塗りつぶすんだ?何年かかるんだよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:07:01

    ORTなんぞ持ち出さんでも斬撃皇帝に銀河を食わせて銀河サイズでぶん殴ればダメージは通るよって存在規模の話が銀河生命論

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:08:17

    >>89

    本来のORTの出力を知らんからなんとも

    アシュタレトが法則押し付けできるスキル持ってないから理論上侵食そのものには対抗できないとは思うけどね

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:11:15

    >>91

    で、それには何年かかるのよ

    同じこと2度も言わせるな

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:12:45

    >>92

    ORT本来の出力を知らんからなんとも

    と言ったけど?

    同じことを二度も言わせてるのはどっちかな?

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:12:48

    >>91

    そもそも対抗する必要が無いんだよね。

    人間が自分の身体に寄生している微生物を気にしないのと同じで。

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:13:31

    >>94

    それはそれでスペエレの発言と矛盾しない?

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:14:40

    ORTが型月最強って言われてる以上何かしら対抗策があるんだろ、まだ全力のORT見れてないんだし

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:14:42

    >>93

    なんともとか曖昧なこと言ってるくせにORTはユニヴァースレベルとか主観の塊みたいなこと言ってるのかよ

    都合のいいやつだなお前

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:15:34

    >>97

    主観ではなく客観的な意見だと思うけど

    自力でユニヴァースクラスになれるアルクがORTに勝てないんだから

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:15:46

    >>97

    スペイシュがORTに勝てるってのも主観だろ、公式がそんなこと言ったんか???????????

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:17:30
  • 101二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:17:55

    >>98

    なんでスペースファンタズムーンがORTに勝てないからアシュタレトにも勝てないことになるんだよ日本語不自由かお前

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:18:35

    >>100

    >>101

    ORTがユニヴァースレベルなことについての話をしてるんだけどな

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:19:47

    >>102

    なに?ユニヴァースのレベルでも下の方だっていう話がしたいの?

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:19:57

    >>102

    ほんと日本語通じないんだな

    俺は銀河サイズの攻撃じゃないと通じないアシュタレトをどうやってORTが与えるかの話をしているんだよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:20:49

    ああそっか!日本語が通じないからORTはユニヴァースレベルというどうでもいい話しかできないんだね!かわいそ…

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:21:27

    >>103

    >>104

    >>なんともとか曖昧なこと言ってるくせにORTはユニヴァースレベルとか主観の塊みたいなこと言ってるのかよ

    これがORTがユニヴァースレベルという主張への否定でなくてなんだ?

    上下ではなくそこは共通認識としてハッキリさせておきたいだけだよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:21:38

    >>105

    煽るな

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:22:43

    >>106

    仮におまえの言う通りORTがユニヴァースレベルだとして銀河サイズの攻撃じゃないと通じないアシュタレトをどうやってORTが与えるんだよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:22:59

    まあ数値幾ら盛ろうが汎人類史側にマウントは取れねぇよって事だろ

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:23:02

    公式で最強って言われてることに対する反論をしてくれよ、勝つための能力なんてきのこが言えばいくらでも生えてくるんだから

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:24:13

    >>108

    1兆度の熱量とかじゃないの?

    あるいは存在規模を自力で拡大できるのかもしれないね

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:24:19

    (...ユニヴァース経験した藤丸が今までで一番ORTがやばいと評価したのが全てじゃないかな...)

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:24:54
  • 114二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:25:32

    >>111

    一兆度は触手だけだから銀河サイズとは程遠い

    存在規模拡大も銀河レベルに巨大化するのに時間がかかる

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:27:21

    >>114

    時間かかるってソースは?

    確か亜種ORTは最終的に自分の観測記録を146億年に一瞬で拡大してたけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:27:28

    だからORTの本気なんてきのこしかわからないんだから意味ないだろ…そのきのこがORTが最強って言ってるんだからそれが全て

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:27:59

    >>112

    あれは味方にも銀河スケールの存在がいただろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:27:59

    カルデアのユニヴァース勢は為朝の遠距離攻撃に逃げるしかなかったからのう

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:28:56

    XXは根源接続者にビビってたぞ

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:29:43

    >>119

    何の話してるの?XXどっから出てきた

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:30:15

    ていうかユニヴァースが最強なんだよ!勢まだいたんだ

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:31:37

    >>121

    まぁ客観的な事実としてね。

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:31:54

    そもそもスペイシュがどんな規模でどんな威力持ってようがユニヴァース限定なんだからORTと相対するならそこら辺は汎人類史に来たスペイシュとなんら変わらないと思うんだけど

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:32:17

    >>120

    XXはユニヴァース最強格じゃん

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:33:03

    >>123

    はい未確定情報。

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:33:07

    ORT戦はどんなイメージでデザインされたのか

    これまでのサーヴァントを総動員して「最強のボス」と戦って欲しいと言うゲームの一体感を味わって欲しい

    ORTはFGO最大の存在

    「とても凄い事を、偉業を成し遂げた」と言う思い出が残ってくれると、製作者としてとても嬉しい

    なんで奈須きのこの発言を受け入れない

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:33:31

    >>125

    スペイシュがORTに勝てるってのも未確定情報では?

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:33:52

    ギルガメッシュに追い払われたよなスペイシュ

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:34:30

    >>122

    >>126が客観的事実や

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:34:41

    >>126

    さっきから公式の発言に対することだけは反論がこない

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:35:15

    >>126

    ていうか言っていい?

    ボスとしてまだ戦えるORTよりも戦いにすらならなかったカオスの方が強くない?

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:35:16

    >>115

    そっちの拡大かよ

    大体40mから10万光年なんて一瞬でデカくなれるわけないだろ

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:35:42

    >>131

    それは君の主観です

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:35:48

    >>130

    何も言い返せないんでしょw

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:36:26

    公式ソースが出たんでもう決着ですね

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:36:37

    公式発言が全てだからfgoにおける最強はORT

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:37:25

    本当に人間って思考停止するんだね。

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:37:55

    こっからどんな無理やりな反論というなの妄想が飛んでくるか楽しみ

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:38:13

    >>137

    それはどっちに向けての話?

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:38:56

    >>139

    そりゃ今まで公式発言も信じられなかった自分に対してでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:40:33

    >>140

    いやまあ知らなかったんだから仕方ない

    知らないことは罪じゃないよ

    知ろうとしないことや知ったはずのことから目を逸らすのが罪なだけだ

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:40:44

    マジで黙りこくったな

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:42:45

    まあORTに勝てないのはみんな等しく同じなわけでそれで弱いとなるわけではない
    スペイシュがイカれた強さなのは事実だ
    カオスとどっちが強いんだろうね?

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:50:00

    果たして生きてる間に本気のORTを見ることができるのか

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:54:26

    耐久面はまあORTは地球衝突レベルで死亡するぐらいだから攻撃当てれるなら倒せる気はするけどまあ公式がORTが最強って言ってる以上はORTが最強なんでしょ

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 13:56:12

    >>145

    それ亜種じゃね

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