創作における「悪役の悲しい過去」ってさ

1二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 04:51:21

人によって好き嫌い別れやすいよね
もっと言うと
「この悪役Aの悲しい過去は好き」「この悪役Bの悲しい過去は嫌い」
みたいに「あいつは好きだけどこいつは嫌い」みたいな事もよくあるし

2二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 04:55:29

悲しき過去で同情誘うような半端な悪役が多すぎて辟易してる人もいるんじゃね

3二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:05:56

ドラゴンボールは徹底して悲しい過去描かなかったのも人気の秘訣かも

4二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:10:24

悪役を気持ちよく倒せないと駄々こねる繊細が増えた
ここでだけだが

>>5 >>9 >>19 >>29 >>34

5二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:13:01

>>4

まあ少なくともジョジョの時代から悪役に悲しい過去要らない論があったのは事実だ

>>12

6二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:13:37

変態が何人も居られても困るだけなのにのぅ
変態は1人だから輝くんじゃ

7二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:16:26

現在放送中のアニメの悪役だとこの人の悲しい過去で
「ざまあああああ！」と「幾ら何でも可哀想すぎだろ…」
で視聴者の意見が真っ二つに分かれてるのは見る

8二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:24:38

いらないってのはなろうとか読んでる層だろ

9二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:27:14

>>4

あにまんはわりと悪役の方が正しいみたいなノリになりがちじゃね？

主人公側だって問題あるのに〜っていう批判よく見る

10二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:30:43

長期作品にもなると悪役にバックボーンないと「これだけ引っ張って悪役がただのクズって薄っぺらい作品やな」になっちゃいかねないのがな
ただのクズで済む悪役はせいぜい章ボスまでじゃない？

11二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 05:38:43

悪役悪人悪党たちにはソイツらなりの美学ってのがあってその美学が悲しい過去によって産まれるモノが多くその悪役の美学が気にいるか否かにもよるんじゃないかな？

12二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 06:10:22

>>5

(特にソースは無い)

>>92

13二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 06:11:52

悪役可哀想でしょって逆張りの行き着く先

>>32

14二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 06:48:28

好悪はどうあれ本当に読者ウケが悪いならとっくの昔に廃れてるわな

15二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:00:14

こういう経緯があってこういう悪役になりましたってバックボーンの説明でしかないと思ってたからネットで同情を誘ってる許されようとしているって考えがあることにびっくりしたな
あと同情すると許すってイコールで結びつかなくない？

>>16 >>36

16二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:04:56

>>15

鬼滅と忍極はその辺りの線引きが描写も含めて分かりやすいし上手いから好きだわ

17二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:11:27

全員それだと困る少しくらいは気持ちよくボコされて欲しい

18二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:11:49

悲しき過去を持つ悪役がいたとして
反応が①同情したから許してあげようよ→②同情はするけど許したらダメだろ→③同情も許すことも出来ねえ！
の三段階あって、そして作中でどう扱われるかも重要だからな
作中で許さないって言われたとしてもじゃあどう罰するんだって問題もある

>>25

19二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:20:16

>>4

バトル漫画ならそりゃ敵をちゃんと倒して欲しいのは当たり前じゃないかな……？

キャラクターの人情劇が見たい人もいればバトルも楽しみたいって人もいるでしょう

20二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:27:20

悪を為したのなら可哀想だけど死.ね、もしくは償えでいいじゃん
情状酌量は免罪符じゃないしな

21二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:30:00

悪役の悲しい過去は普通にあり
ただ悪役可哀想をやりすぎて悪役の被害者や主人公側の犠牲が置いてきぼりになる作品はきつい
悪役を救おうとする優しい主人公やヒロインを応援していたのに悪役の罪への言及が軽い前フリで終わって、気分の悪さと被害者可哀想しか心に残らなかったことがある

22二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:30:08

賛否両論分かれがちなのはちゃんと罰せられたり償いもしないまま退場する悪役だよな
悲しい過去の有無自体はそんなに問題じゃない

23二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:43:23

同情する過去じゃなくて狂気に走った過去が知りたいから

24二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:46:35

キン肉マンの初代ラスボスのスーパーフェニックスはまさに悲しき過去はあったけどそれ以上に許しちゃダメなゲス野郎なのにラストはキン肉マンが許しちゃったってキャラで正直嫌いだった
けど新シリーズでめっちゃ反省してた事がわかってキン肉マンの為に必死で戦った姿を見たら許したし好きになったから、やっぱ償いの姿勢は大事だと思う

25二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 07:58:25

>>18

社会的に可能なら逮捕して場合によっては終身刑や死刑とか？

なまじ人気があるとそれもやりづらくなるのがネック

26二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:00:59

悪役より悪役に殺されたモブがかわいそうで悪役の悲しい過去と思えないなんて言うと否定される
過去編が嫌いというわけでもなく悪役キャラが嫌いというわけでもなくより感想が違うんだけどな

>>30

27二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:08:27

話が噛み合わない原作にない話してると思っていたら二次創作の集団幻覚だったこともあったからな
ネット掲示板での半年ROMれってＸでの人気二次創作も見てないといけない前提なんかわからないよ

28二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:11:12

作者の描く悪役がぼくちゃん被害者ですって面してると同情する気失せるわ

29二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:12:05

>>4

ただの逆張り

30二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:13:02

>>26

ヒロアカの敵連合関連がまさにそれだったな…

モブに多大な被害出してるのにモブだから別に感情移入しないだろってその連合のキャラファンに言われた時は価値観が違いすぎるって恐怖があった

31二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:13:55

受け取り方が捻くれてるだけや

32二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:16:22

>>13

これはジャイアン達モデルにしてたら怒られて路線変更したんじゃなかったっけ

33二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:18:10

創作物において悪役なんてのは主人公に倒されるのが役割
それがブレる要素を盛りすぎたら駄目だって話

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:19:54

>>33

ダメというか>>4で言われてるように耐えられない読者がいるってだけの話だな

35二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:20:35

>>33

倒されないなら倒されないでそれ以外の役割をちゃんと描いて徹し抜いたら文句言われない印象

「結局何のためのキャラだったのコイツ？」ってなったらそりゃ文句言われる

36二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:20:52

>>15

＞同情すると許すってイコールで結びつかなくない？

作品による

スレ画みたいに「同情≠許す」ですと強調する作品もあればそれが薄い建前でしかなく同情で罪や犠牲をなあなあにしてるだけだろっていう作品もある

37二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:21:13

可哀想がって主人公側叩き始めるアホと気持ち良く倒させろって繊細のせいで霞んでるけど
なんでこいつはこんな事するかって？それはこういう考えでこれにはこういう経緯があるんだよってネタばらししてるだけで
過去を悲しいと思うのは読者側の問題では

>>47

38二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:21:41

その悪役の役割分担とバランスが大事、で済む話

39二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:23:50

別に罰とか償いとかどうでもよくね？フィクションだろ？って人もいるだろうしな

40二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:23:54

悲しい過去があるから悪役は救済されるべきみたいに発展するのが嫌いなだけで悲しい過去設定そのものはどうでもいい

41二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:24:20

「とった行動は擁護できない」と「その行動にいたった心情は理解できる」って別に排反した話ではないはずなんだけどな

>>45 >>63

42二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:25:34

悪役って多くの場合どこか歪んでるしなんで歪んだかって話したら大体悲惨な過去になるよなって
何不自由なく暮らして両親からも愛されていたのに「なんか違うわ」ってなって凶行に…とかも
無くはないだろうけどそんな天然サイコたくさん出せんし

43二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:25:45

悲しい過去と悪役の所業に繋がりが無いとコイツ自分の過去を免罪符にして酔ってるだけだとなる

>>46

44二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:26:13

本人視点では悲しき過去なのに、ナチュラルモンスターなワンピースのビックマムの過去はすげえや

45二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:28:02

>>41

だから両立した感情を持ったその上でどうするのかが賛否の分かれ目じゃないかな

手を差し伸べるにしろ打ち倒すにしろ

46二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:28:37

>>43

叩かれる悪役って大体これだよね

過去にやられた事と今やってる悪行の釣り合いが取れてないとなんだコイツって同情より不快感が上回る

47二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:29:58

>>37

作り手を擁護しているようでめちゃくちゃ軽んじてないか？

作り手が悲しい過去を描く時は読者に悲しいと思わせるために腕を振るって描いてる

皮肉を込めてるならスレ画みたいに伝わるように示唆する、そこまで含めて技術なんだから「過去を悲しいと思うのは読者側の問題」なんてむしろ作り手に失礼

>>54

48二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:31:20

悲しい過去必要か問題も同情の余地なしで突き抜けたクズだから好き！！も両方聞き飽きてるんだよね　

49二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:31:33

とんでもなく悲しい過去なのに本人の所業が振り切れすぎて全然同情されないキャラもいるよな。個人的にジョジョのプッチとか

50二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:33:11

とんでもなく悲しい過去（現在進行形）

51二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:33:17

可哀想な過去あり悪役の中でもけっこう好きだったキャラがいた
でも何も悪くない被害者が悪役の真実を理解しない愚かモブみたいに描かれた時は好感度がドッと下がったし残念だった

52二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:39:30

敵にも事情が…俺たちと一緒に最善策を考えないか？
を汲んだ結果
ラスボスがデカい岩になったゲームもある
というかラスボスが神とかシステムそのものになる背景って
「悪役の悲しき過去」も大きな要因になってると思う

53二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:42:27

定期的に話題になるよね

漫画家「このキャラに哀しき過去…あのキャラにも哀しき過去…」｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

54二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:45:24

>>47

作者が同情しろと言ってるまでの話になるとまた違ってくるけど

悲しく見えるようには描いてる皮肉なら伝わるようにしてるって言われてみればそうか…

55二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:47:16

ひたすらクズに振り切った悪役の方が好き！って声も多いけどさ、その手の悪役だって扱いミスるとひたすらモヤる結末（勝ち逃げやら実質殴れないで終わってスッキリしない）になったりするし結局悲しい過去でコケる悪役と変わらんと思う

>>68 >>81

56二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:50:45

悪役に哀しき過去はいくらあってもいいしそれに同情する登場人物やファンがいてもいい
クズ所業については裁かれるなり償いの心を見せるなりしてほしい
上で出てきたヒロアカの敵連合なんかは大半が死亡、生き残りもしっかり収監されたり謝罪しながら程なくして死んだりしてるから個人的にはいい落とし所だったと思う

>>58

57二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:52:41

結局悲しい過去にも悲しくないのにもどっちも
やった事それ相応の報いを受けさせるか倒させるか仲間寄りにするならけじめをつける・償いをする展開にするか
その辺やらないと否定的な意見が増えるって事だろうか

58二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:53:19

>>56

トガとスピナーは最後まで反省してなかったと思うが、まあキャラとしては妥当ではあったな

>>62 >>128

59二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:57:06

ジレンの過去語りはネタにされがちだが
あれがあるからこそジレンの圧倒的な強さの説得力が出るわけだしな

>>61

60二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 08:58:16

まあ単純にキャラ付けのひとつだと思うけど
この敵キャラは頭がおかしく変な笑い方をする！ってだけだと味付けとしては弱いし

61二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:00:57

>>59

ありゃあ悪役じゃない

でも一気に話されたのは確かに面食らったし悟空やトランクスと比較されはしたが師弟の話はドラゴンボールの世界観にも合ってて個人的には中々良かったと思う

62二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:07:14

>>58

その二人だと前者は完全に死に逃げで微妙、後者は逮捕エンドだからまだありっていう感じだな

63二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:09:28

>>41

ぶっちゃけどっち側にせよ0か100かしかないタイプの人がギャーギャー言ってるだけで大概の読者視聴者はフツーにそうやって受け取ってるんだよな

64二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:12:06

悪役ところが味方にも悲しい過去なんていらない

65二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:12:06

「ちゃんと倒されてほしい＝死んでほしい」でもないからなぁ
なんか満足そうに死んでやらかしたことがうやむやになるよりは傷つけてきた人たちにすまないという気持ちを持ってくれる方が好み

>>66 >>69

66二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:12:49

>>65

いや見かけだけの反省なんていらないしんでくれる方がいい

67二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:14:55

読者サイドにもなんかスカッとざまあ系ショート動画だけ見てきましたみたいなバケモンもちょくちょくいるからなんとも言えねえ

68二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:16:43

ポケモンとかまさにこれよな

ゲーチスなんてあちこちで気持ちよく殴れる悪役！とか言われて持ち上げられがちだけどどんだけクズっぷりを更新しようがストーリー的には被害者であるサザンドラやキュレムが殴られ代行やらされてるだけじゃん、で全くスッキリできんし

アニポケもスピネルが今後どうなるか〜系の話題議論が爆破案件に発展するまで荒れること多い　

>>55

>>78

69二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:26:15

>>65

口先だけの謝罪は要らんよ

やらかしたことに求められてるのは償いという行動や罪に服すこと

>>71 >>80

70二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:26:50

忍者と極道好きな漫画だけど悲しき過去するときは結構くどいなってなる部分がある

71二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:27:19

>>69

結構人によるんだよな

償いしたけどごめんなさいしてないから嫌だって人もいた

72二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:28:36

生きて償うって展開好きじゃないんだよな
死んだ方がやっぱスカッとするからね

73二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:29:03

どっちかっていうと外道悪役だったはずなのに思いのほか人気出ちゃったから悲しい過去追加する方が苦手
いやお前悲しい過去あろうと1巻で外道行為してたやんって

74二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:29:07

鬼滅ってトータルで見ると言うほど悲しき過去持ちの敵いないのに何故か悲しい過去がある敵が登場する漫画といえばの代表格みたいに語られること多いのは何故？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:29:30

>>74

少数精鋭

>>77

76二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:29:36

悲しき過去の悪役は別に嫌いじゃないけどその悪役につくファンがマージで嫌い

>>97 >>102 >>141

77二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:35:30

>>75

少数精鋭に加えてメディアの過剰な持ち上げ

この2つに尽きると思う　

78二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:38:07

>>68

サザンドラとか2でパワハラ受けてる可能性が高く示唆されてるのにそれを殴るのは逆に胸糞悪すぎるんだよな

そんな状況ででもその胸糞さがゲチの魅力だからぁん…❤︎とか言われてもやかましいわとしかならん

79二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:42:15

悪役に悲しき過去問題は何故定期的に話題になりやすいのか

80二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:43:31

>>69

やらかした罪に相当する刑に服して償う結末ならそれで文句ないよ

反省もしてないのに可哀想な過去と綺麗な死でうやむやが一番最悪だから

それよりは生死どっちでもいいから犠牲者にすまないという気持ちくらいは芽生えてほしいという話

>>95

81二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:44:52

>>55

何とは言わないけど某漫画もそうだった気がする

これ言うと荒れてスレごと消されるんで何も言えなくなったけど

82二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:46:22

結局悲しき過去持ちだろうがなかろうが大事なのはヘイト管理　
悲しき過去で叩かれるのはそれ自体をヘイト管理ワークのつもりみたいに扱ってるようなパターンだな

83二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:53:45

過去編や過去の話なんてのは所詮は引き延ばしの一種だよ
だから基本的に評価はマイナスからのスタートになるわけで、それは作者がどれだけ面白い物語描いても覆らない

というのが俺の意見なんだけど俺と同じように考える人は多そうなんだよな

84二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:54:42

悪役が救われる展開で本気で感動して感想漁ったらヨシヨシとか唐突とか言われてたのは少しモヤモヤした
別に今までの描写と矛盾がある展開でもなかったし好みじゃないとか嫌いとかは個人の感想だと思うけど別に客観的におかしい展開かのように言うのは違うだろと
逆に救いがない展開だとキレる悪役ファンとかもいるからヤバい人はどこにでもいるんだなって思うけど
展開に問題があるというより自分好みの展開こそが正しくてそれ以外は認めない読者側に問題があるパターンも多い気がする

>>87 >>89 >>91 >>111

85二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:55:57

ナチュラルに外道・異常者な側面が好きだと
まともな感性持ってたことに気落ちする
それが悲しき過去展開への苦手意識に繋がってんじゃね

86二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:56:00

掘り下げは必要だと思うけどな…どんな敵も味方も作者は色々知ってても読者にとっては初対面なんだから教えてもらわないとモブと変わりなくね

>>88

87二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:57:07

>>84

どう評価するかは読み手の自由じゃん

おたくさんも感動しない人間がおかしいなんて自分の価値感押し付けてるし

>>105 >>107

88二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:59:26

>>86

掘り下げた上でやっぱりコイツ救いがねーじゃねーか！！ってなるパターンも近年は多いな

>>100

89二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:00:31

>>84

他人の感想を否定してるのはそちらでは？

>>105

90二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:01:06

スレ画については「オマエが痛めつけてる人達も誰かの愛する子供やろがい！」というツッコミが発生するんだよなぁ　そういうギャグ漫画なのはそう

91二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:02:49

>>84

展開に問題があるというより自分好みの展開こそが正しくてそれ以外は認めない読者側に問題があるパターン

92二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:03:08

>>12

作者側の考え方だけど４部の吉良吉影は悲しい過去を入れるとノイズという理由で虐待設定を没にしてる

ソース自体はあるようじゃがの～？

93二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:04:12

昭和の本でも刑事ドラマのクライマックスにある犯人の語りに甘ったれるなって腹が立つってあったからね
わがままな子供の頭をなでてやるようなもんだって

94二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:04:22

悪役の悲しい過去は好きだけど自分がモヤる事が多いのはそれに絆された場合の主人公側の対応とか結末かな
やらかし具合によってはコイツを許して野放しにするのはおかしくない？って気持ちになったりするので

>>96

95二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:05:16

>>80

やらかした罪に相当する刑は死刑だけだ

96二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:07:23

>>94

変に同情するより同情を一切しないでちゃんと始末した方が好感が持てるよな

97二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:07:23

>>76

これに尽きる

98二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:08:22

悪行の報いは刑務所に入って刑期を務めるというのが真っ当な償いの道
責任を取るという行為は華々しいものでなく地味なものだ

99二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:08:59

作品によるのは前提だけど
「このキャラは主人公サイドと価値観が隔絶しているので改心して和解みたいなルートは不可能なキャラですよ」っていうのを示す描写の場合もあるのかなぁと
よく漫画講座的なのでそのキャラがどういうキャラなのかはセリフで説明しないでエピソードで説明しましょうってあるけど
キャラのセリフで「あいつは価値観が違いすぎるから和解は不可能だ」とか説明されるより過去編っていうエピソードで描写される方が説得力が上がる感

100二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:11:41

>>88

別に救いがあるかって話をしてる訳ではないからな…

半天狗の過去を一枚で描き切ったアレは画期的だった

>>104

101二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:12:56

哀しき過去展開自体のアリナシや価値よりも
そこにちゃんとテーマ性とか物語的な意味があるかどうかの方が問題だろうしねえ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:13:21

>>76

勝手に感情移入して自分語りしだす可哀想な私好きの多いこと多いこと

103二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:13:40

>>101

テーマ性も物語的な意味もないから叩かれるんだろ

104二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:14:37

>>100

どの鬼たちにも悲しい過去ばっかだと辟易するかもと思ったところに「コイツはクズでーす」とサラッと入れてくるところが秀逸だったね

105二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:15:09

>>87

>>89

叩いたりするのを批判しただけで嫌いなのは個人の自由だと思うし感動しないのが変なんて言うつもりはなかったけど分かりにくかったらごめん

>>106 >>109

106二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:16:20

>>105

ちょっと批判されたら後出しで言う事を変えるよな

>>111

107二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:16:31

>>87

客観的におかしいみたいに言うのは変って話で感動しない人間がおかしいなんて一言も言ってなくね

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:18:05

>>107

謝罪レスの後すぐに擁護レスするの分かりやすいからやめな？

>>109

109二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:20:36

>>108

違うんだが…>>105もすまんね

110二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:20:39

悲しい過去の内容にもよるからなぁ
同情は出来てもそうはならんやろだったりするし

111二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:21:03

>>106

「好みじゃないとか嫌いとかは個人の感想」って>>84の時点で書いてるし感動しないのが変とも書いてないし主張を変えてるつもりは無い

あと>>107は自演じゃない

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:22:25

>>111

自演じゃないならスクショ貼る方が信用されるで

>>117

113二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:23:14

その程度の編集なら簡単だけどな…
でも違うと言い張ってるならスレの内容とは無関係だからそういう事にしておくよ

114二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:24:09

まーたレスバになってんの？

115二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:24:25

斜に構えた見方し過ぎだろ…

116二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:25:22

批評感想はする方もされる方もこのくらい割り切れ

117二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:25:51

>>112

はい

加工だって言われたら証明できないけどね

118二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:26:51

特に悲しい過去があるわけでもないのに勝ち逃げしてしかも人気ある外道悪役も居るから結局描き方じゃないですかね
しかも主人公側にもかなり被害出てる

>>122 >>136

119二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:28:12

もういいよ
「そういう事」になったんだからもうわざわざ自分から触れなくていいよ

120二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:29:31

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:31:59

なんかごめん…自演疑われる原因になったみたいで心が痛いよ

>>124 >>126

122二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:32:28

>>118

羂索もそうだけどその手の悪役は話を動かしてくれるだけじゃなく「他責しない」で印象が上がるな

散々快楽のために人を犠牲にしておいて可哀想な過去と他責ムーブのコンボが来たら同情より不快の方が強くなってしまう

123二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:34:42

それでその作品の人気が下がらないならノイジーマイノリティが文句つけてるだけで大多数の読者は満足してる＆
どんな展開だろうと文句言う奴は出る
で終わる話

>>125

124二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:37:18

>>121

わざとらしく謝罪レスをしなくてももういいよ

レスを消す必要まではないけどもうここで終わりにしよう

125二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:45:32

>>123

これ

わざわざスレ立てて議論する話じゃ無いんだよな

126二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:45:45

>>121

気にしてないしむしろ有難う　お互い変なのに絡まれて災難だったね

127二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:48:52

こういうのって、悪役なんだから○○になるべき～。とかって自分だけの作品のテンプレートを往々にして持ってるんだな
それでその枠とズレる作品に拒絶反応を示してる
これまで育ててきた知見で理解できない異物に忌避感を持つ本能が働いてしまうんだ

128二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:55:42

>>58

死に逃げでも死っていう「今後同じことは繰り返せないし何か優しくしてもらえたとしてもそれを直接受け取ることはできない」って罰は受けてるからまあね

>>135

129二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:56:01

ふーんこいつはこういうタイプか、で終わりでいいじゃん
なんでいちいちそんな拘るのかがわからん

130二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:56:13

半分ぐらい自業自得な悲しき過去やるせなくて好き
ひたすら運悪いみたいな悲しき過去つまらんから嫌い

131二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:57:06

プリキュアとかめちゃくちゃ慎重にやってるにも関わらずこの手の話含めて敵の話題は荒れやすい

132二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:02:10

悪役の悲しき過去って単語初出いつなんだろう
いつ頃から言われ出したんだ

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:06:48

>>132

勇者ライディーンから目立ち始めたとは聞く

134二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:07:51

>>132

悲しき過去…

って単語がここでよく使われるのは恐らくtough

>>139

135二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:09:55

>>128

罪と向き合わない満足死系の死に逃げまで罰扱いすると苦しみながら殺された人の死は何の罰だよとちょっと感じる

136二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:10:12

>>118

そいつ人間じゃなくて妖怪だから自分の理屈で動いてるって前提があるからなあ

一応、後日談設定のゲーム（フジリューが何処まで関わってるかは不明）では倒せる

137二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:15:05

最初にこの手の話題を見た時は過去を理由に悪事の報いが相応のものじゃなくなったり逆張りで主人公の方にも非があるみたいになるのが嫌って話だと思ってめちゃくちゃ同意してたけど
単に悲しい過去があったという時点で騒ぎ出すやつが結構いることに驚いた

138二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:00

悲しい過去を理由に主人公の方が悪いみたいな感想はうーんて思うけど
まあ他人の感想だし

139二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:02

>>134

悲しき過去…の出典自体はタフだけどこのフレーズが独り歩きしすぎて鬼滅やらのネタみたいに扱われて勘違いするパターン多いと思う

140二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:17:33

悪事そのものが好きな純粋悪みたいなキャラが章ボス枠で何度もでできたらそれはそれで困る

141二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:18:49

>>76

こういう十把一絡げでレッテル貼る奴嫌い

ヤバいやつなんてどのキャラのファンにも居るのにSNSでヤバいやつがいたから◯◯のファンは皆バカ！みたいなヤベー言説振り回す奴

>>143 >>145

142二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:18:50

悪役のバックボーンって公開されて深みが出るやつと陳腐化するやつがある

143二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:20:17

>>141

レッテル貼るやつ嫌いと言った口で即座にレッテル貼りに行く凄まじいブーメランよ

144二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:20:47

好き嫌いはあるやろーね

例えばだけど、水戸黄門や暴れん坊将軍の悪役なんてすかっと爽やか成敗してめでたしめでたしでいいじゃない
そういうのを求める感情もあるっていうか
あぁいうので、悪代官の過去とか女を手籠めにする悪い奴の悲しい幼少時代……とか描かれても気分が悪くなるだけなのはゆうに想像できるし

145二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 11:20:58

>>141

レッテル貼ってますよー