ダートってそんなに芝よりきついの？

1二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:26:22

画像は適当

芝のキャラクターが多すぎる気がするが…
（適正で伸ばせるのは考えない）

>>2

2二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:26:47

>>1

自レス

現実の話も聞きたい

3二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:30:22

このコンテンツが中央競馬の名馬（＋ウララちゃん）しか実装してないので芝まみれなだけで、地方行けばうだつの上がらなそうなおウマがいっぱいダート頑張ってますよ

4二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:33:53

そもそも一貫して日本競馬はダートより芝を遥かに重視しているのよね

5二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:34:46

ダートのが辛いからダート馬が少ないわけじゃない、なんなら母数で言えばダート走ってる馬のが多い
日本の中央競馬のメインがずっと芝だった＝ウマ娘になるような名馬は芝馬だらけなんよ
最近は中央もダート整備し出したり、基本的にダートしかやらない地方競馬が頭角を現したり、世界各地のダートのレースに出ることが多くなったりしてダートで名馬と呼ばれる存在も増えてきてる

6二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:34:56

有名どころが芝に偏ってるだけよ

7二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:36:02

アメリカ競馬ではダートが主流だとかそういう話もあるし
日本は欧州の系譜が根っこにあるから芝主流なんだっけ？

8125/03/01(土) 09:37:46

個別レスでなくて申し訳ない
日本をそもそも舞台にしてるのはそうか…そりゃそうなるのか

9二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:40:17

個人馬主が多いのでサンデー社台とかみたいに一括で許可取れないのは大変そうだと思う
あとダートの歴史は実質的に1997年からだから時代が浅い
ただこっちは現役が長くてライバルとの戦いが多いのでドラマチックな激闘は結構あるしもっとダートウマ娘増やして欲しい

10二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:41:04

かつての日本の中央競馬（明治初期くらい？）が洋式ブームの中で生まれたことと、
ヨーロッパの大レースに勝つのが目標の１つだったことで西洋式の芝レースが主流になったのよ
だから必然的に芝に偏ってる

アメリカとかは西部劇みたいに砂の上でずっと馬を使ってきたからダート得意な馬のほうが多い
だから現代の競馬も砂の上でやってるよね

11二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:41:37

地方競馬がダートなのはなぜかと言われたら
地方競馬は予算が少ない
ダートは芝よりは維持管理が安く済む
よってダート

12二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:41:56

NARのダート3冠だってようやくスタートしたばっかだし日本競馬のダートはまだまだ発展途上だからのー

13二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:43:11

ダートはここから面白くなっていくところなのかな？

>>14

14二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:44:28

>>13

これまでも魅力的だったが、世界が一番近いのは最近だな

15二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:46:48

一番予算あって国がやってる中央（JRA）が芝メインだから自ずと露出してる馬は芝馬になる
中央には芝G1は22レースあるけど、ダートG1はフェブラリーSとチャンピオンズカップしかないしね

対して地方（NAR）はダートメインだけどそれぞれの競馬場で運営している組織で予算の規模が違う
なんなら負債がある競馬場もある
そんな中で中央と同じように投資なんか出来ないから露出も少ないし、設備レベルも中央に比べたら…になる

16125/03/01(土) 09:50:15

経営場所の規模の大きさにもよるのか
まあ土と植物だもんなあ

17二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:55:22

欧州は貴族の遊びとして発展したから庭園イメージの芝メインになった
アメリカは開拓時代の速さ比べから発展したから荒地イメージのダートがメイン

そう思いついた

18二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:57:52

よく言われる海外のダートと日本のダートは別物ってやつがちゃんと理解できてない
そんなに違うの

>>19 >>28 >>32

19二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 09:58:33

>>18

向こうは土で日本は砂って感じ

20二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:00:50

土だと沈みにくいけど砂だと沈むって感じか
あと砂埃きつそう

21二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:01:05

そもそもウインディちゃんが出て来る頃（97年）にようやく中央ダートG1が1つできたってレベルなのだ
チャンピオンズC（JCダート）ができたのが00年

過去はそう簡単に補えないのだ

22二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:01:44

アメリカとかはほぼダートなんだっけ？

>>34

23二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:02:51

土の問題は各国の気候や土壌の問題そのものが関わって来るから
最終的に「仕方ない」以上にはならないんだ…

統一しようとしてオールウェザーなるものがあったわけだけどまあその後がうん…

24二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:03:45

芝コースを手間ひまかけて保持してる以上、そっちが看板であり花形になるのは必然でもある
せっかくの大競争を脇のダートコースでやるんじゃつまんないからな

25二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:03:56

クロフネが未だに日本ダート史上最強馬なのも納得

26二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:05:01

日本のダートは砂浜でアメリカのダートは未舗装路

27二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:07:08

スタブロで足悪いからとりあえずダートで経験積もうとか言ってたし
現実でもダートのが年長者勝ってるから
ダートのが負担が少ないと思ってるけどどうなん実際

>>29 >>30 >>31 >>35

28二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:07:22

>>18

正確には国内でも競馬場ごとにダートの砂質は違う

一般的には中央ダートは速度が出やすくて、地方ダートはパワーが重要になる

高知競馬場は砂厚が分厚いことで有名だったり

中央ダートのほうが得意な馬とかその逆の馬もいる

これは国内のみならずアメリカでもそう

アメリカの各競馬場ごとに砂質は違う

よく言われる海外と日本のダートの違いは、ざっくり海外のほうがよりスピードが出やすい、求められるってニュアンスなことが多い

29二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:09:05

>>27

砂浜のがふかふかだから膝に優しい

人間でも芝と浜辺と舗装路を歩けば実感出来ると思う

30二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:09:29

>>27

個人的に調べてる人居たけど確かに一定の距離までなら芝よりも負担は少ない

でも当然それだけ力を伝えにくいとこ走ってるわけだからある距離からは芝と完全に足への負担が逆転してダートのが苦しくなってる…らしい

過去スレであると思うから検索してみ

31二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:09:36

>>27

単純に下が柔らかいという点で明確にある

ただしその代わりパワーが要る

32二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:10:44

>>18

馬場の作り方から違う

海外のダートはロードローラーで固めてからハロー車で掘り起こすけど日本のダートはハローがけするだけだから

33二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:13:18

ウマ娘と現実を絡めると、一昨年までのはダート3歳に大きな目標レースがなくて古馬からが本番なのに対して、シニアが1年しかない育成シナリオと相性が悪い

>>39

34二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:15:07

>>22

芝メインの競馬場は年7日開催されるケンタッキーダウンズ競馬場ただ1つしかない

35二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:15:16

>>27

日本においてはダートのほうが脚への負担が少ないというのは本当

最近の馬でも体質がしっかりするまでダート走ってたヴェラアズールなんかがいる

ただ年長者が勝ってるのは脚への負担の軽さよりも、GⅠ級勝ち馬がなかなか引退しないから、というほうが大きいかな

レースに求められる競争能力が速度よりパワーに寄っている分、加齢によるスピードのわずかな衰えが気にならないというのもあるかもしれないけど

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:16:12

で、スレ的には実装数が少ないなって問題だっけ
まだ残弾自体は色々残ってるしいずれ出て来るとは思うけど…やはり日本国内で総じて花形とされるのは芝路線ではあるのは確か
これはやっぱ報道・宣伝的にも中央メインになっちゃうしな

>>38

37二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:17:40

>>35

日本のダートの場合、3歳馬は賞金の関係でGⅠへの出走自体が困難ってケースもよくあるしね

38二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:17:58

>>36

次のハニバで増えて欲しいなと思ってる

せっかくだしゴルドリ世代でもルヴァンス世代でもいいから最近の世代を見たい

39二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:18:09

>>33

大体トレーニングの効果はシニア夏合宿以降が1番デカいからその辺に目標レース集中しがちなダートはキッツいのよね

JDDやら夏の重賞やらで夏合宿が潰れがちになるのもつらい

40二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:19:28

ダートは砂に吸われるから、たとえは悪いがゆるい坂道登ってるようなもんなんだよな
スピードがでないから足への衝撃は少ないが、距離走ればしんどくなると。
んで若い馬の強みって関節や筋肉の柔らかさからくるキレだけど
急加速しづらいダートだとキレの良さが活かしにくい
逆にムキムキマッチョ化してキレが落ちてもパワーがあるほうが加速力があったりするから
身体が固まってみっちり肉つけた古馬の強みが生きやすい

41二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:19:46

まあネットが盛期の時代になって地方・海外のG1級が色々見られるようになって
今は間違いなく以前の比じゃないくらい注目度上がってるのは確かよ、うん

42二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:20:41

アブクマメイセイ時代をウマ娘で見たーい！

43二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:21:40

ダートを走るのがきついのかダートのウマ娘を出すのがきついのかどっちの話がしたいんや

>>62

44二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:24:56

ゲームで言うならハイセイコー、オグリキャップ、イナリワンなんかは
地方ダートのバケモノが中央移籍して更に活躍した例だ。ユキノビジンも地方上がりだから
結構な数の地方出身馬はいるんだけど、彼らも中央では芝で勝っちゃってるから芝枠みたいになってるだけ

45二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:27:43

ユキノビジンは入厩予定の中央の馬房が空いてなかったから地方デビューしただけだし……

46二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 10:27:58