ドゥラメンテは自身を超える産駒を出せたのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:10:39]

一応まだ分からないけど現時点ではどう思う？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:11:13]

タイホとリバティはドゥラより強いと思うけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:11:23]

リバティアイランド

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:12:04]

3冠いる時点で超えてるだろう

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:12:14]

三冠馬いるやん

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:12:25]

ドゥラメンテは三冠取れなかったけどリバティは取ったから超えられてるね

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:12:42]

タイトルホルダーはドゥラが負けた宝塚勝ってるから超えてる扱いでいいのか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:13:19]

明確に超えた馬はいないかな
ドゥラは安定感の塊だったし

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:13:36]

>>7

逆にタイトルホルダーはドゥラが勝った皐月やダービーを勝ててないぞ

せいぜい互角くらいじゃないか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:04]

路線や適性距離の違いはあれど古馬で複数G1勝ったタイホと牝馬路線とはいえ世代戦総なめにしたリバティは越えたと言っていいと思うが

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:11]

>>7

勿論

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:22]

リバティが海外G1勝ったら
今のところ微妙と言える

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:29]

リバティは明確にドゥラより強いと思う
負けたレースも秋天以外は相手が悪過ぎる

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:31]

タイホの方が長く走りはしたな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:14:56]

ドゥラメンテより長生きすれば勝ちよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:15:19]

そもそも牡馬の現時点での最高傑作が適性脚質共に全く違うタイプだから比較が難しい

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:15:41]

リバティとタイホはドゥラより強いと思う
G1勝利数的にも超えてるし
ドゥラってクラシック故障即引退ってわけでもなくてちゃんと古馬走ってちゃんと負けてるし

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:15:42]

三冠馬ってだけで超えてると言われるとモヤモヤするな
ドゥラメンテの強さは二冠馬に収まるものではないだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:16:38]

>>18

2冠以外勝てなかったし

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:16:42]

>>18

でも古馬でG1勝ってないから二冠馬以上に言えなくない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:16:54]

勝利数だけなら超えてるけど走った時の強さなら「○○の競馬場では〜」が付くだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:20]

強弱は主観入れると荒れるので単純にG1勝利数で２勝のドゥラメンテが３勝のリバティタイホで超えてる判定でええやろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:38]

>>16

適正脚質毎に最高傑作決めればエエヤン

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:41]

とりあえずダービー取って古馬でも勝つ馬が現れたら超えたと言える
リバティもタイホも実績的には抜けてない

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:47]

>>18

ドゥラメンテはリバティ並みの末脚を発揮したことないしオークスみたいに圧倒的な着差を叩き出したレースをしたことないよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:54]

ドゥラメンテって安定感あるけど強さ分からんのよなドバイは落鉄で負けて宝塚は牝馬に負けてるし

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:17:59]

タイホは分からんけどリバティは間違いなくドゥラを超えたと思うぞ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:18:33]

>>26

でもキタサンには無敗だ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:18:52]

ドゥラが思ったよりそんな強くないんだよな
古馬で勝ってないし、ただの二冠馬だし

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:19:16]

タイドゥラお互い全盛期で戦わせたら前の馬の方が展開握れる点でタイホ有利そうではある

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:19:28]

レーティング、GI勝利数ともにタイトルホルダーとリバティアイランドは超えてる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:20:21]

ドゥラ産駒故障しすぎ問題
しかも牡馬は気性が荒い…

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:20:44]

自身を超える産駒は出てないよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:20:45]

タイホはGⅠ阪神ばかりだしドゥラとは違うタイプだから超えた言われてもうーんとなる
リバティーはまあ3冠やったし感覚的にも超えた扱いでいいと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:22:25]

そもそも牝馬と牡馬じゃ三冠の重みがぜんぜん違うと思うんだが

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:23:08]

オークスのリバも強かったけどダービーのドゥラも強かったからなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:23:18]

>>28

そこは5歳時のキタサンに勝たないと

真に誇れる事でもないので…

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:23:20]

着差の面で見るとタイホは春天と菊花賞でリバティはオークスでそれぞれ父が出したこと無いような着差を出してるんだよな

>>25

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:23:21]

クラシックだけ 牝限クラシックだけ 阪神だけ
まあなんと言うか優劣つけ難いというか強いて言うならリバティとドゥラが故障しなければなぁと

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:24:25]

>>35

牡馬2冠と牝馬3冠なら後者の方が上かなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:25:14]

>>35

牡馬三冠の難易度ってかなり菊花賞由来じゃない？

牡馬二冠と牝馬三冠ならマイルも熟してる分牝馬三冠だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:25:42]

>>40

自分はそこはトントンだと思うけどリバティは阪神JFも勝ってるから世代戦2勝と4勝なら牝限だけでも流石に4勝が上だわ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:27:17]

タイトルホルダーはG1 3勝と言ってもそのうちの2つが阪神の長距離戦っていう何ともいえないニッチなタイトルだからなあ
あの面子の宝塚記念を勝ったのは凄いと思うけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:27:28]

無理ありすぎて草

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:27:33]

リバティは無事に走った上で三冠達成したけど
ドゥラは故障して二冠馬止まりだから
頑丈さという観点でもリバティの方が上かな

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:27:58]

>>43

もう少しうまく釣れ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:28:13]

リバティ
阪神JF、牝馬三冠、JC・香港C2着
ドゥラ
皐月ダービー2冠、ドバイSC・宝塚2着
まあ実績的には超えたといっていいじゃないかな？
タイホはタイプが違い過ぎて比べにくいよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:28:41]

>>46

自レス

リバティは2歳G1も勝ってるから早熟性という面でも上

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:28:51]

あくまで個人的な主観だけどタイホ・リバティはドゥラメンテに劣るかって言われたら全然そんな事はないけど明確に超えたって言うにはもう少し欲しい所ではある

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:30:44]

リバティはまだ現役だしここから連勝しまくれば

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:31:05]

現時点でもリバティは超えてると思うわ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:32:05]

明確も何も二冠馬と二歳GI勝ちの三冠馬なら後者のが上やろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:33:16]

牡馬のドゥラ超えはタイホ産駒に期待してる

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:34:26]

ドゥラは残念ながら早逝しちゃったけどクラシック勝って古馬でも２つGI勝ってる牡馬がいて無事種牡馬入りしてる時点でドゥラメンテは成功しとる方

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:39:25]

まぁリバティにケチが付くとしたら4勝を挙げた時の世代のレベルだな
今の5歳牝馬が壊滅的だし

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:40:41]

ドゥラメンテに勝てる馬が産駒に居る感じはあんましない

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:41:12]

>>56

議論が発生するまでもなく超えたというには古馬G1勝たないとね

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:41:57]

>>58

そうだね

古馬で勝てたら完全に超える

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:42:48]

ドゥレッツァが更に成長する可能性もある

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:45:50]

まだ誰も超えてないってことにして早く超える産駒を出せとあの世にいるドゥラメンテ焚き付けて帰ってきてもらおう

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:46:50]

>>60

ドゥレッツァはまず同じ菊花賞馬のタイホを超えるのが先だね

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:48:22]

>>62

タイホと違って春クラシックも出られてないしドゥレッツァはここからよっぽど無双しない限り父越えするのは難しいと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:48:27]

>>22

ダービーをただのG1としか見てないとか素人？

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:59:05]

g1勝ち数や賞金で比べるなら会話の必要もなくなるから楽だけど
他の馬もその基準で比較してるんだろうか

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:01:05]

子供に超えられるのそんな嫌？
むしろ誇らしいだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:02:19]

>>66

俺ドゥラメンテじゃないから知らん

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:07:06]

ぶっちゃけ牝限と性別混合戦とだと同じG1同士でも格とか重みが全然違わないか？
ここは個人の価値観の違いになるけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:12:34]

ドゥラメンテとその産駒が同じレースに出たとして、ドゥラメンテ差し置いて馬券買う気になる馬が居ない

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:16:12]

>>67

お前じゃなくてスレ主に聞いてんの

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:17:07]

>>68

一緒じゃないっしょそりゃ

GIたって格の差は有ると思ってる

個人の価値観に過ぎないけど

アドマイヤマーズとエフフォーリアは同じG13勝だから同格だとは思わない

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:17:42]

>>70

俺にも聞いてよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:19:22]

ドゥラメンテって引退しなかったら古馬でバリバリにやってたキタサンに勝てたんかな

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:19:45]

>>72

ええで

ちょっと待ってな

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:21:19]

そもそも超えるってどういう意味で超えるだよ
体重か？ルガルの方が重いぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:22:58]

ドゥラより長生きしてくれるならもう全員最高傑作やろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:24:08]

ドゥラメンテ自体マリアライトに負けた馬じゃん

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:24:33]

>>73

まあ長距離以外なら

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:24:34]

ドゥラってケガした後も国内外と最後のヤバかった宝塚走っても完全連帯したのが一番ヤバかった要素な気がする
もっと大崩れしててもおかしくなかっただろうし

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:04]

>>73

分からんけど、それ考える意味あるんだろうか

無事だとしてもドゥラメンテが5歳まで現役の可能性は相当低いでしょう

あの馬は恐らくダービーデーに生涯メイチになるように仕上げられた馬でしょう

ゆっくり育てられたらどうかは分からんけど、それはもうドゥラメンテじゃないしな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:34]

リバティはドバイターフも勝ち目薄いし現状はっきり父超えできるか微妙
ターフ勝てるなら間違いなくドゥラメンテ超えたと言えるが

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:27:41]

ドゥラメンテ産駒に父ドゥラメンテの影が重くのしかかる

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:28:25]

>>82

ガチで星になってる奴やめろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:31:47]

まぁ「競走馬ドゥラメンテ」として考えるなら怪我無しルートを考えるのは野暮だわな
結局のところ残した成績が全てであって宝塚で競争能力を喪失したガラスの脚も含めてドゥラメンテだったわけだから
ifルートありなら凱旋門に行かなかったタイトルホルダーとか種子骨靱帯炎をやらなかったリバティアイランドとかも語れるし

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:42:40]

ドゥラって結局重賞三勝（皐月、ダービー、中山記念）しかしてないんだよね
一方で連帯率は100パーセント掲示板率100パーセントだから、安定性は非常に高い

タイホは重賞6勝（弥生、菊花、日経賞、春天、宝塚、日経賞）で
連帯率は約53パーセントで掲示板率73パーセント
リバティは重賞4勝（阪神JF、桜花、オークス、秋華）で
連帯率80パーセントで掲示板率90パーセント

リバティは重賞勝利数でもG1勝利数でも父を超えてるし、連帯率や掲示板率も非常にいいし
父越え判定出してもいいんじゃないかな？
タイホも重賞勝利数は父の２倍、G1勝利数も超えてるし…どうなんだろ？

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:49:02]

>>85

全部牝限やから古馬混合Ｇ１勝って超えた！！！！！！！！！！ぐらいの勢いを出してほしい

親父は古馬Ｇ１勝ってないからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:50:56]

ドゥラメンテは皐月賞、ダービーともに質が高いからな

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:51:27]

>>86

いいや、リバティには牝限G1を完全制覇してもらうのさ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:55:37]

リバティは牡馬混合G1勝ててないのがなあ
古馬になってからは強いけど諸々の理由で勝ちきれないってとこまでドゥラの娘感ある

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:44:16]

いくら強い牝馬が出ても親父を超えた感が無い
牡馬と牝馬は比較するもんじゃ無いと思ってる
比較するならタイトルホルダーだけど、府中2400でタイトルホルダーが親父に勝てる気もしない
なので超えた馬はついぞ出せなかった
直系絶えても不思議じゃ無いな

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:09:04]

早期引退のロマンで脳内で実力が異常に肥大化した妄想ドゥラメンテと比べてる人の多いこと

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:10:20]

比較大好きなくせにレース自体の比較はせんのよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:14:12]

>>91

まあ結局の思い出補正とか歴史補正がかかるから強弱は言えんと思うわ

勝鞍数では上回ってるけど牝限だから派と普通に数だろ派は正直思想の問題だから相容れない

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:26:12]

こういうの超えてないって頑ななやつに限ってドゥラはキンカメ超えてないっていうとブチギレや

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:29:01]

自分が負けた宝塚とってもダービー勝ってないからノーカン
三冠牝馬でも牝限だからノーカン

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:29:47]

牝限の勝ちは他の混合で勝つとか、そもそも面子がゴリウーだらけとかでないとちょっと評価下がる向きはある

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:31:45]

クラシック2勝+古馬G11勝できたら満場一致で超えた判定でええか？

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:32:03]

リバティは秋天こそあれだったけど何だかんだで馬券内には食い込んでいるからなあ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:34:15]

>>91

ドゥラメンテ、上でも言われてるけどちゃんと古馬走ってちゃんと負けてるからな

そして頑丈さも強さだからその点では間違いなくタイホにもリバティにも劣るし

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:36:52]

後で動画にする予定のスレなのかな

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:37:26]

>>98

リバティアイランドの三冠評価は今んとこ他の面子がいまいちパッとしないのが足引っ張ってるね

古馬戦では戦績から見えるほど勝てないタイプではないと思う。ちょっと相手が悪い。

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:53:07]

大体イクイノックスってやつが悪いんだ

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:57:11]

リバティが混合G1勝てたら超えた扱いしてもギリ納得するよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:58:36]

>>98

秋天であーマジでもうダメなんかなって思ったけど次走でバッチリ建て直してタスティに先着してきたのは流石だと思った、ただサントリーのやつで福永とかも言ってたけどなんか相手クソ強いな…って感じ

ぶっちゃけ秋好調だったタスティにしっかり先着してるし国内専念すればGI勝ちはできそうって勝手に思ってる

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:01:11]

言うてドゥラメンテってクラブの牡馬だからあそこで引退しただけで本質的には4歳で引退したスターズオンアースみたいなもんだしな
4歳有馬までのスターズオンアースが10年経って対立煽りで持ち上げられてるだけって考えたら無理あるし

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:04:02]

>>46

まぁ順当に二冠馬のスケールに収まってるわな

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:04:18]

>>105

いや何を言ってるんだ

ドゥラメンテの引退原因は靭帯やっての競走能力喪失だぞ

クラブ馬とか関係なくもう走れないから引退したんだ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:07:19]

ダスカの戦績がタキオン超えてないみたいなこと言われてもなぁ…