デラーズ・フリートってもしかしてヤバい連中なの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:30:45]

大義に殉じるカッコいい組織だと思ってたんだけどもしかして違う？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:32:05]

テロ組織がヤバくないわけないだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 19:57:38]

隠れて兵器磨いてるヒマあったら、戦後復興に協力しろや

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:01:00]

敗残兵が負け認めないでテロ起こしてるだけよ
大義もクソも無い

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:03:05]

確かに連邦の腐敗はクソである
そのために挙兵するのも是である面はある

だがそれはそれとしてコイツ等はヤバい


全部が両立するよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:04:03]

一応曲がりなりにも元首と国民、領土を有していた旧ジオンの亡命政権とも言えなくもないアクシズへ行かずに地球圏で抵抗を続けた人らなので良くも悪くも覚悟と意気はあった
占領地のパルチザンやゲリラ部隊みたいなもんだな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:04:40]

スレ画は元ギレン・ザビの親衛隊隊長
説明はこれで十分だろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:05:18]

旧日本軍の一部隊が終戦後も勝手に「天皇.陛下万歳ー！」と言いながらアメリカへテロやったらどう思うよ。しかもこのせいでアメリカで日系人狩りを専門にする軍閥が生えてくるんだぜ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:06:25]

自分たちは作戦遂行の過程でくたばるけどそれは同胞を勇気づける意義ある死だから…な自爆前提の星の屑作戦
結果として危険なジオン残党を根絶やしにするティターンズが結成されました

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:06:43]

>>8

そう聞くとやべーわ

ザビ家の1人でも生きてりゃ多少はマシだったのだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:08:42]

大義に殉じるカッコいい組織ではあるよ。
コロニー落し、核兵器使用とかのマイナル行為を無視するなら

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:08:44]

大義に殉じるカッコいい組織とヤバい連中は両立するので問題ないぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:09:49]

>>9

自爆前提じゃない定期

シーマが情報リークしなければ（ガトー頼りな面はあるけど）壊滅せずにアクシズに合流してるから

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:11:25]

一年戦争で一番スペースノイド殺しといて
スペースノイドのために！
って唱えながらテロる連中がマトモなわけ…

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:12:22]

>>10

その生き残りにジオン残党全員をまとめ上げるカリスマがあればねー。下手に融和姿勢なんぞ示せば後ろから撃たれかねないし、かといって連邦への敵意を剥き出しにしたらまた面倒なことになりそうだし…

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:14:46]

というか他のジオン残党が、地球連邦に一発食らわせるぞ！とかあとは意地だったりサークル感覚なのに
こいつらだけ、スペースノイドの発言権上げるために地球の穀倉地帯狙うぞ。あと壊滅する可能性もあるのでアクシズとはしっかり連絡取っておく、ってなんか異質な所はある

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:14:49]

>>6

パルチザンでもゲリラでもねえよ　こいつら元軍人だぞ

一年戦争後にサイド3が占領されてそこで抵抗活動してたならまだパルチザン名乗れたかもしれんが

侵攻した先で終戦したっつーのに隠れてテロしてる連中のどこが抵抗運動なんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:16:22]

>>7

それよく聞くんだがその設定が明記されてる資料ある？

公式のキャラ紹介にも親衛隊とは書いて無いしギレンの野望以外でのソースが知りたい

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:17:03]

>>6

>>17

パルチザンやゲリラの定義に当てはまりそうなのは青の大隊かなぁ…？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:17:18]

何か口ではかっこいいこと言ってるけど自己陶酔がヤバくない？と思いながら見てた

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:18:51]

>>17

一番近いのクメールルージュじゃない？

正規軍がジャングルに逃げてゲリラ化

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:19:01]

Zガンダムの前日譚としてこんなやばいやつらがいたってことで説得力はある

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:19:58]

そらティターンズにあれだけの権限持たせて弾圧やるわってなる前日単

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:20:39]

大義に殉ずるというか気持ちいい死に場所を求めてるというか

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:21:19]

他のジオン残党にも喧嘩売ってて草なんだよねこいつら、大義が外宇宙にすっ飛んでるのよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:24:57]

真っ当な軍人なら上が終戦を決めたら不服であってもそれに従うべきなのだが、残念ながらジオンにいるのは軍人ではなく武人なので亡き主君の理想に従って止まらないのだ。

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:25:48]

>>24

実際はアクシズに回収頼んでるからデラーズ的には参加人員はなるべく生き残らせようとしてたけどね

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:39]

>>17

すまん定義的に間違ってた

アクシズを自由フランス的な立ち位置に置いた時にいい例えが思いつかなかったけど>>21のポルポトゲリラが多分最適な例えだ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:43]

>>20

南極条約云々はあくまでも実戦での使用を禁じてるだけだから2号機作るだけならセーフ、むしろ実際に使用したデラーズ・フリートの方が違反してると言えるからな。

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:26:50]

デラーズフリートは最後散る所まで含めてかっこいい悪役キャラたちって感じ
ただ前半は王道主人公vs王道ライバルをやってたけど後半でグダッてアルビオンの正当性が揺らいだ結果こっちこそが正しい！みたいな論調が生まれたのかなって

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:29:37]

デラーズフリートは軍人と言うより武士なんだよな
無き主君ギレンザビの理想に殉じて命を燃やす
敵でも味方でも一つの信念に基づいて行動した者はかっこいいのは古今東西で共通だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:29:56]

負けて本国が一応曲がりなりにも自治権得てんのにそれじゃあ納得いかないってキレてとにかく連邦にキャン言わせたいだけだろ
青葉区で逃げ出したくせに

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:32:52]

シーマ艦隊を下に見てるていう意見あるけど本編見返してみるとシーマを下に見る描写は無かったと思う。
シーマを不信がる発言はあったが

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:36:35]

>>33

その不審がってるのもガトーだけで、デラーズは信じ切ってた

同胞＝同志　くらいにはお人好しなお方だからね閣下

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:38:17]

>>34

ガトーの批判もしょうがないんだけどね

あの前にシーマ艦隊が思いっきり危険行為してるから

[36 34 25/03/01(土) 20:40:09]

>>35

あれはホントそう。ガトー対面時にキレなかっただけ褒めていいと思うよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:41:06]

>>34

ザビ家主導の作戦でスペースノイド独立の悲願を阻む宇宙の同胞すら手にかけた忠義の臣だからなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:44:12]

>>37

なお、別に本人たちは

同胞を手に掛けるつもりがなかったのに

騙しうちで手に掛けさせられた模様

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:45:23]

デラーズてソロモン防空隊所属だったけどブリティッシュ作戦には参戦してたん？

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:45:45]

誇り高きジオンの軍人であろうとしただけだよ
テロリストだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:46:54]

>>36

ぶっちゃけあそこはシーマの言う通りホントに止まらんかった可能性も十分あるからな、3年整備も本格的に行えてないだろうリリー・マルレーンだし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:47:44]

>>38

故にガトーにはいらんちょっかいをかける程度だったけどデラーズには本気の殺意という…

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:49:27]

デラーズフリートてギレン派と言われるけど個人的には派閥関係無く取り込んだ混成組織だと思ってる。

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:50:02]

>>41

流石に本当に止まらなかったらきっちり謝罪してると思うぞ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:50:46]

>>44

相手を仲間とも思ってないなら謝らないかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:52:05]

>>44

謝ってはいるぞ、本気に受け取られ無かっただけで

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:17]

>>45

仲間じゃなくて赤の他人でも故意じゃなく危険行動をとってしまったら謝罪はするだろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:51]

>>43

エースパイロットのガトーがドズル閥だからね

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:53]

>>47

謝罪はしとるし

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:56]

>>46

あれを謝罪とはちょっと……

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:59]

今で言うならネオナチ名乗る変なテロ組織が地下鉄にサリンばら撒いたようなもんじゃろ
許せるものかよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:54:23]

>>41

>>46

ギャハハハ笑いながら危険運転して「止まれなかった」は、そりゃ信じて貰えないだろう

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:54:39]

そりゃぁ高笑いして通り過ぎた連中の謝罪を信じたりはしないでしょうね

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:54:46]

>>50

形だけでも謝罪ではあるからなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:55:27]

>>48

デラーズ自身もガトーと同じ宇宙攻撃軍所属だね

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:55:31]

>>52

別に信じて欲しいわけでもないわけだしね、あくまでデラーズフリートは商品だから

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:55:54]

>>51

あんま現実で例えない方がいいと思うよ所詮フィクションだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:56:57]

高潔な武人ぶってるガトーみたいな連中の裏で汚れ仕事させられた人間を蔑むのがガトーの流儀なのでどうしようもない

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:57:43]

あそこのシーマ艦隊の危険行動を故意じゃないって言い張るのは逆張りしすぎだろ
デラーズ憎しで変な方向に行ってないか

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:00:26]

シーマ側がガトーの不信を煽る行動しかしとらんからな。

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:03:21]

即時抗戦を選んだ人らなだけあって平均練度はかなり高いよね
エース級の他にも無誘導の対艦用シュツルムファウストをMSによく当ててたりフルバーニアンの懐に飛び込んだドラッツェだったりモブがだいぶ活躍してる

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:03:34]

>>56

信じる信じないじゃなくシーマ艦隊はデラーズフリートに必要な戦力だからガトーをまぁまぁ…するしか無い立場だからね

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:05:51]

>>57

ぶっちゃけ現実にはこの「大義に殉じる組織」によるテロで大義なんぞ知ったこっちゃない人が大迷惑被るテロの脅威が日本でも差し迫っているので

フィクションだから肯定できるって人もどんどん少なくなってる気がするな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:08:27]

>>51

地球になんか落としてんのってデラーズ・フリートに限ったことじゃないんだけどデラーズの話になると許せないとかいうのよくわからん

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:10:16]

デラーズフリートもア・バオア・クーが変な方向で決着ついちゃってのピタゴラスイッチだからな
普通にギレンもキシリアも戦死して終わった場合どうなってたのやら

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:10:39]

>>64

こいつらの場合連邦にジオン国民が囚われている状態なのに堂々とテロ行為かましているからな

守るべき国民を売国奴と呼んで無視して大量虐殺やってるやつに同意求める方がおかしい

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:11:31]

>>64

かなりの戦力保持しておきながら友軍見捨てて逃げ出した連中

たかだか三年しか経ってないのに忍耐したツラ

戦争だから辛うじて許されるようなコロニー落とし

擁護出来る所ってどこ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:11:42]

>>64

俺もよくわからんが感情論なんて共感出来ないもんだろうと流すことにしてる

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:12:09]

>>63

でもフィクションの世界の出来事を現実で考えて許せないと言ってもフィクションの世界ですからねってならない？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:12:20]

なんかデラーズフリートを親の仇のように憎んでる人いるな
フィクションの話をしてるのにそこまで憎悪むき出しで話されても困るんだが

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:14:01]

フィクションなんだから好き嫌いは本人に任せてやれば良かろうよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:14:06]

>>59

別に特別好きでも嫌いでもなんでもないけども、自分達も危険なのにわざわざ故意にやる理由がないからな

視点によって見え方は変わってくるもんだからね

ガトーから見たら煽り運転以外の何ものでもないけれども

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:15:13]

>>69

許せないと強く否定するような感情にならないまでも

「大義に殉じる…カッコいい！」とは思えなくなってくるんじゃないか

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:16:38]

>>70

スレの主旨が「デラーズフリートがヤバいかどうか」なので……

そりゃテロリストはヤバいしどこがヤバいか説明するとなるとクソな部分説明しないといけないので

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:16:41]

>>70

いつものことやん。理屈設定描写云々、全部お構い無しに「デラーズ嫌い！！！」だけでそれらを歪めてくる人今までも掲示板におったやろ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:20:02]

>>72

＞故意にやる理由がないからな

理由は嫌がらせでしょ

故意じゃないならちゃんと謝罪しない理由の方が無いよ

・故意にやって挑発する

・事故だったのに挑発する

どっちの方があり得る流れだって話

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:20:15]

むしろここまでデラーズフリート賛美を求める連中はなんなのだろう…自分の好きを押し付けているだけでは無いのか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:20:29]

>>70

つまりニナは責められることのない真っ当なヒロインということでＦＡ？

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:23:01]

>>75

まあそのデラーズ嫌い・ジオン嫌いの為のスレだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:23:39]

>>79

規約違反なんだよなぁそういうの

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:23:52]

デラーズやガトーが忠義の人としてファンから人気あったのに、頭のおかしいテロリスト扱いになったのって、アメリカ同時テロ以降だって推測があるが本当かな？

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:23:58]

>>78

ニナの行動が監督関係で整合取れてないのとデラーズフリートに対する憎悪がどう関係するんだ？

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:25:07]

>>81

今も昔も好き嫌い両方の意見が有るってだけだよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:25:16]

>>80

ロボカテなんてそんなもんだろ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:26:17]

>>76

うん、だから謝罪はしてるしね

嫌がらせで自分らも危険な目に遭う行動は嫌がらせじゃなく無理心中

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:27:07]

>>83

昔はガトー嫌いって意見ほぼ見なかった気がするけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:27:42]

>>85

あれ謝罪じゃなくて挑発だよ

お前は車で危険行為された後にアレされて謝罪と受け取るのか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:27:58]

>>81

ぶっちゃけ人物評と所属組織の話だから両立出来るし…

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:14]

>>84

否定できない…

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:22]

当人らの｢将来的に連邦を倒し傀儡政府のサイド3を解放する｣と言うジオンの完全独立自治への想いは本物なんだろうしそこは疑いないけどね...
国民を有していた国家として戦ったジオンと比べてより狭い軍人軍属だけの組織なところが独り善がりなテロ組織とか言われて擁護が少ない所以かも知れない

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:23]

>>82

「フィクション相手に憎悪を向けるのはいかがなものか」

正直監督がどうこうの裏話を知らない視聴者からしたらニナもデラーズも同じ「フィクション」だし同列でしょう

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:37]

>>86

そう？ちょくちょく見かけてたけど…？

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:31:35]

>>87

だからガトー視点では挑発以外の何物でもない

その他から見ると違う可能性もあるという話

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:32:33]

>>93

ガトー以外から見てもあれが挑発以外の何だっていうんだ

連邦兵から見たらあれは友好的で真摯な謝罪に見えるとでも？

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:32:48]

デラーズが本当に親の仇な子

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:32:59]

>>92

種死を叩くためにオマージュキャラのサトーを「ガトーとは似ても似つかない」ってやるためにガトーを持ち上げてる連中はいた

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:35:02]

ジオン共和国民は困るからなあ…

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:35:18]

シンプルな話シビリアンコントロールを逸脱して条約で禁止される兵器を使用する武装集団がヤバくない訳ないじゃん…？

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:35:35]

>>95

敵の顔も知らないままコロニーに毒を撒き地球に叩き付けた連中の末は自分たちが顔も知られていない敵である事も自覚出来ないんだな…

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:35:41]

>>84

ロボカテというかガノタ……

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:35:57]

少なくともデラーズさんがやったことはジオン共和国国民として平和に暮らしてる人からすれば肩身が狭くなるから迷惑すぎると思うんだけど、デラーズファンの人はそこら辺どう思ってるんだろ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:37:01]

>>101

デラーズやガトーは好きだけどそのあたりは迷惑だよなとは思う

キャラとして好きなのと行動を全部肯定するのは違うからね

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:37:20]

>>101

表沙汰になってないから大半の共和国民は知らないのでは

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:37:40]

>>81

別に9.11以前からカッコいいとも思えなかった自分みたいなのも居るし

人それぞれでは？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:38:24]

>>101

たぶんデラーズファンにとってジオンは公国であって共和国じゃないんだ

だから現政権は降伏して平和を貪ってる卑怯者くらいの認識なんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:38:30]

ジオン共和国を皮切りにコロニーの自治権は拡大して連邦議会に議員すら出せるようになったからザビ家は権力の座から転げ落ちたけど皮肉にもお題目は果たされて行ったんだよな…

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:43:00]

キャラが好き＝そのキャラの行動を全肯定するじゃないからな
例えばラピュタのムスカが好きって人が居ても女の子を人質にすることを肯定するわけじゃないし

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:46:51]

>>94

俺にはあれも謝罪の一つの形に見えるが

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:47:51]

そもそもデラーズやガトーは一応敵役って立場だから
敵がどんだけ酷い事しようが敵なんだからしょうがないなってバイアスが掛かってるのもある

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:48:28]

>>92

0083発売当時(F91前売り券付属１話含む)声の強さも有ってカッコイイの代名詞

その頃のホビージャパンにおけるオラザク選手権もジオン系MSの独壇場だった

声を担当する大塚明夫もMGS1発売前と言う事も有って有名とは言えなかった

(ガトーの声を小島監督が聴いてMGSのスネークの声に採用した)

時代が変わり2000年前後ネットが普及した後にネット上で意見が交わされるようになると一転

ガトーもヤバいしアルビオン隊もヤバいと言う見解がじっくりと時間をかけて広まっていった

(と言ってもテレホマン達の時代はまだ語られるような時代でもなかったが)

こんなところだ

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:49:26]

>>108

じゃあお前は会社での謝罪の場とかであれやれよ

間違いなく相手にブチ切れられるから

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:51:30]

>>67

核よりヤベーコロニーを落としを戦争だからで許していいってのがよくわからんのだけど

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:57:14]

>>15

まぁ幼少のミネバを除けばザビ家の誰か1人でも残ってもまとめ上げるのはできそう

無駄にカリスマあるよねあの家族。そういう教育してるのもあるだろうが

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:58:50]

>>111

時と場合と相手考えような、なんと言うかただただ高圧的な態度を繰り返すから敵作るんやで

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:59:06]

>>112

そりゃ条約結ぶ前だから出来た禁じ手だし作中で裁けるわけないじゃん

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:03:05]

まぁ、コロニー落としをするような奴らがヤバくなければ誰がヤバいんだよ！って言いたくはなる
でもそのルールだとギレンやシャアもヤバいんですけど………。よく考えなくても、ギレンもシャアもヤバかったわｗ

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:05:22]

>>114

反論できなくなったらレッテル貼りで逃げるのね

あの時のシーマの行動が挑発でしか無く謝罪とは言えないのは確定ってわけだ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:07:41]

悪役だけどかっこいいのは居るからな
ヤクザ映画とか全員悪人だけどそれでも魅力ある人物は多数いるし

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:11:46]

>>115

なんか話が変な方向に行っちまったな

自分が言いたいのはジオンもネオジオンも地球にコロニー落としてティターンズは月にコロニー落としてシャアは地球に隕石落とした

ここまでいろんな連中がヤベーことやってるのにデラーズの話になるとこいつがやったことは現実ではこういうことだから許せない！ってのが出てくるのがよくわからんのよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:11:56]

キャラとしては好きだけどやってることは普通にテロだしティターンズの増長を考えると逆効果だよな～とか
大塚明夫ボイスが強くて誤魔化されてただけだよな～とか語ってたら
「フィクションキャラへのヘイトスピーチ！！！」とか言われて困惑してる

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:15]

>>119

どれも許されるわけないでしょ何言ってるの

普通に戦争犯罪で国際裁判ものだわ

その中で一年戦争のやつだけは当時違法じゃなかったって話でしょうが

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:20]

>>117

ホントにそういうとこよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:17:38]

>>117

ブーメラン飛んでるなぁ

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:17:44]

結局いつものジオンアンチが暴れてるだけか

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:18:08]

>>121

うん全員アウトなのはわかってるよ

でもそれだったら全員許せないって話になるよねってこと

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:20:26]

デラーズよりよほどヤバいシャアやハマーン、宇宙世紀外でもW勢やOO勢はテロリストなのに何も言わない
これがこの理論言ってるヤツの答えだろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:20:44]

>>125

横からですまん

デラーズフリートを語るスレで宇宙世紀繋がりとはいえ他の組織や代表者を批判するのはただのスレ違いだから省いて語るのって当たり前じゃないか？

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:22:27]

>>127

それはそう

ただ気になるのは他の組織のスレとか見るときあるけどデラーズの時みたいな連中が沸いてないのが気になるなって

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:23:48]

>>128

他の指導者連中についてはコロニー落とし以外に語りたいことが山ほどあるから埋もれてるんじゃない？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:24:12]

>>127

デラーズスレ以外ではここまで極端なのは見ないって話じゃないのか

まあ、0083系のスレがよく立ってるのもあるんだろうけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:24:34]

>>126

ソレビは2期で勧善懲悪になったせいで咎を受ける様な雰囲気じゃなくなってるのがな

まぁ同時期のギアスと被らんようにしたんだろうけど

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:25:03]

それまでもチラホラあったとはいえデラーズというかジオンの批判や叩きが優勢になり始めたのって、ある意味受け皿になってた種シリーズの叩きが軟化し始めた頃のイメージがある

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:25:27]

>>126

WやOOは主人公だからね

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:25:58]

昔デラーズとかガトーを持ち上げてる人がキラとかを叩いてるの見て凄いダブスタだと思ったわ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:27:54]

>>128

うん、常に掲示板見てるわけではないので何とも言えない部分も有るけど…組織やトップの行動の是非を問うようなスレってデラーズとシャアのネオジオンと袖付きが主なイメージだし一様にコロニー落としはダメ扱いだと思ってたわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:28:12]

>>134

全然繋がり無いから逆に気になるなそれ

一体どんなのだったんだろう

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:28:21]

>>126

WやOOは各々掲げてるイデオロギーには従ってるじゃん

スペースノイドの独立自治を標榜しながらコロニー落とししてる基地外と普通は一緒にしないんすわ

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:28:43]

インドネシア独立戦争に、戦後日本に帰れなかった日本兵が参加してた話って知ってる？

それを1000倍ぐらい悪くしたのがスレ絵

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:29:19]

かっこいいだけの迷惑野郎共だろ
大義も何も戦争が終わって条約が結ばれた後で大規模テロ起こす元軍人集団がヤバくないわけがない

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:31:29]

>>126

Ｗや００勢は普通に作中で非難されてるし受け入れる姿勢見せてる

ガトーは作中で特に自省するでもなくカッコよく散っていった

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:31:54]

>>137

ジオン共和国ってどう見ても連邦の傀儡だし、それからしたら別に矛盾はしてないんじゃね

目的もコロニーへの依存度増やしてコロニーの発言権を高めるって事だからやろうとしてることは一貫してる

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:32:21]

例えとして悪いけど忠臣蔵みたいなもんだから
平成初期まで人気だったけどだんだんと内情がわかってきてこいつらヤバくね？ってなる所が似てる

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:32:39]

>>139

それが魅力的なんですけどね

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:34:51]

>>139

連邦目線で見てるからそうなるんじゃないの

ジオン公国を名乗ってる連中に連邦と共和国同士で結ばれた条約が意味ある訳ないじゃん

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:36:17]

独立戦争の是非をやりだすと永久に終わらないけどこの流れだとそこに行きそうでアレよなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:36:38]

>>144

し、シビリアンコントロール……

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:37:34]

むしろジオンという組織やキャラは結構好きだけど
現実世界にジオンがあったとしたら世界のジオンヘイトが薄すぎないか？と思うことはある

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:39:02]

>>147

ジオン由来の死者が多すぎる癖に

連邦が理性的すぎるよな

いやまぁサイド丸ごと全滅してたりすれば

恨みを抱いて敵討ちしようと思う人数も少ない可能性もあるが…

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:39:12]

リリース当時の反響を知らなかったから新興宗教ってこんな雰囲気かな？とぼんやり考えながら見てた

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:41:40]

>>134

ガトー叩きが活発になってきてる。これ絶対SEED叩いてた奴らがこっちに標的変えただろみたいなレスに、ガトー持ち上げてた層もノリノリで種叩きに加わってたよねって返信されてたの思い出した

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:42:53]

>>148

プーチンが小国ウクライナに侵攻しただけで世界が大変になってるのを見てると余計にね

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:43:37]

>>146

ジオン公国は公国制の独裁国だけどああいった独裁国家にシビリアンコントロールなんて概念あるの？

個人的に北朝鮮が真っ先にイメージされるけど軍隊に文民が関われて無さそうだし

>>147

そりゃスペースノイドはジオンは大嫌いだけど連邦も大嫌いだし

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:45:01]

>>150

キラ達はガトーを見習え的な事言ってるの見た事あるわ

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:45:20]

>>151

俺たちも正直ウクライナは対岸の火事だし直接巻き込まれてなかったりしたらそこまでジオンに怨嗟は向かんのじゃないかな

被害の大きいサイドやオーストラリアは壊滅してるんで生存者が少なすぎて逆に恨みを持つ人間が少なくなったパターン

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:46:32]

>>151

小国っていうけど陸上戦力だけなら日本を上回るし地の利もあるからね

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:46:53]

>>153

ガトー好きでも言えるわ「何を見習うねん」

いや、マジで状況も何もかも違いすぎて見習うとかの問題じゃないだろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:46:57]

150近くレスも消費されてきたけど全体的に「その返信ってデラーズフリートを肯定できる要素含んでるか？」って感じになるの割と不思議だな

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:47:09]

>>152

そりゃギレンとキシリアが死んでも誰かが指揮権引き継いで降伏宣言したから終戦したわけだし

デラーズがこれに異を唱えたいなら逃げるんじゃなくてジオン軍本部に突撃してクーデター起こして指揮権奪うべきだった

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:48:39]

>>156

詰まるところそんだけ理不尽に叩かれてたんだよ

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:51:54]

>>159

昔のSEED叩きは凄かったらしいからその一環なのかな

あまりに理不尽すぎてちょっと笑ってしまった

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:53:55]

デラーズもガトーも個人としては好感持てるキャラであることとデラーズフリートは何も擁護出来ないテロ集団である事は両立するからそれで良いんじゃないか

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:54:29]

デラーズだけって他にやらかしたシャアやハマーン、ティターンズなんかも別に批判されてるんだよね。単純に話す内容が落とした事以外に色々あるから全体で見ると割合少ないだけで。

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:54:35]

シーマが感情的になってぶち殺した気持ちは分かる

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:55:48]

>>163

そう？浅はかだなぁって思わない？

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:55:55]

>>158

その降伏を認めてないからアバオアクーの残存戦力は共和国に帰らずにカラマポイントに集まってアクシズ行ったり地球圏に残ったりしたんじゃないの？

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:56:48]

レジスタンスとかパルチザンとかって結局最終的に勝てなければテロリスト呼ばわりは避けられないのよね
実際スレ画のやってることってテロだし

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:58:14]

思想の為にテロって昔からあるし無くならないよ
それが成功したら独立戦争の英雄になって失敗したらテロと呼ばれるだけのことだ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:58:48]

>>165

だからそいつら全員脱走兵でテロリストってことになるんでしょうが

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:59:05]

個人としての評価と組織や役職としての評価は別物なので…リアルだとチョビヒゲとかも個人としてはほっこりな良い話あるけど、統治者としてはカスやし。

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:01:18]

>>164

デラーズは作戦後に生き延びた兵をアクシズに引き取って貰う算段だったけどシーマ一行は先にアクシズに逃げ込んだアサクラのせいで受け入れ拒否されてるからデラーズフリート司令部の首を手土産に連邦に下るしか無いんだわ

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:01:22]

>>164

実際浅はかだよ、せっかくの人質を殺して無駄にしちゃったんだから

でも殺すのを我慢できないほどにデラーズが大儀やら誇りやらを語るのが許せなかったんだろうなあと思う

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:02:03]

>>168

それは連邦と共和国の目線であって彼ら残党には知った事ではないって話でしょうに

てかアバオアクーで戦ってる間にサイド3でクーデター起こした防衛大隊の連中が勝手に結んだ条約を認められるかって話

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:03:13]

>>172

認めなきゃいけないのが軍人でしょ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:04:07]

>>171

理想と大義を信じて他のサイドから来た志願兵を外人部隊と蔑み汚れ仕事をやらせて指揮官は現場の暴走と言い張って戦争犯罪を押し付けたのがシーマ・ガラハウにとっての一年戦争とジオン公国の全てだからね…

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:05:51]

>>172

軍人なら規律に従え

軍隊ってのは究極のお役所仕事だ

正規の手順踏んだ命令には従うもんなんだよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:05:54]

>>174

シーマの出身はサイド3じゃなかった？

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:06:35]

>>172

認められないまま軍事行動の正当性が欲しいならサイド3に突撃して政権を奪取しなきゃならんのよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:09:56]

>>175

アルビオン隊といい0083の敵味方はどうも軍人とは認められない行動が多いよな

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:10:57]

いい加減デラーズ推しの人は自分の主張が法的軍事的に支離滅裂だと気付いてくれ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:12:07]

軍って国家の持ち物、武器なんですよね。
持ち主の指示通り動かない武器なんて欠陥やろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:12:12]

>>175

警官にはポジティブリスト、軍人にはネガティブリストが適応されるのはどちらも国家権力の中で目に見えてヤバいからなんだよね…

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:12:50]

>>170

デラーズはシーマを導くつもりでいたから作戦成功後受け入れ拒否されるかは不明だな

シーマもアクシズには行けないじゃなくて行きたくないって言ってるし

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:12:54]

>>173

>>175

正論ならそうだし、そうするべきなんだけど

でも彼らはそうならなかったからマハラジャ・カーンに率いられてアクシズに行ったり、デラーズフリートになったり、水天の涙したり、火星に行ったり、ファラクになったり、シルバーランスとか言うやばい作戦したり、アフリカで戦ったり、エゥーゴに参加したりしてるの

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:15:12]

>>183

だから

それは

軍人として

言語道断

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:15:14]

>>171

まぁあの時点で人質の価値も商品の価値もなくなったわけだし、処分もやむなし

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:15:43]

>>183

軍人を全うしきれない落伍者の言い訳なんですよそれ全部

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:16:34]

成り立ちがジオン残党みたいな自由フランスでも最後に勝って国土を奪還していれば肯定されてたよ
上のは結局負けたから言われてるだけの話 軍事力で為しえたものをあとから否定はできないからね

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:17:53]

>>179

そもそもジオンの軍規と現実の軍規が一緒かどうか

軍人も現実とフィクションが同一の在り方ってわけじゃないし

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:17:57]

どんなに無念でも上から終わりだって言われたら涙を呑んで家族のもとへ帰るんだ
それが出来ない連中が脱走兵として身を持ち崩したんだ
それだけの話だろうに

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:18:30]

>>187

グレミーが反乱しなければなぁ‥