逃げ若で直冬の活躍はどのくらい出ると思う？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:28:26]

父親に追い詰められて九州落ちしたが嘘で逆転がなくなったので一話からして殺し合いまで予言されてるけど逃げ若本編であと出れそうなところってあるっけ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:31:22]

足利の欲しい鬼合戦に巻き込まれそうになるも離脱して
父よりも弟２人よりも長生きした、という点がナレで解説されて終了かね

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:32:15]

そもそも兇徒として殴られる前になぜか九州にいたし……

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:32:31]

最近はナレーションもどこまで信頼していいか分からんから…

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:33:04]

>>3

いつのまにか長門から落ちてたのガチで草

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:35:50]

>>3

少弐氏の婿になって尊氏の初孫つくるんじゃなかったっけ

まあ将軍家的には認められないけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:36:27]

ナレーションを信じるなら直義死後にガチギレで殺し合いかなナレーションどこまで信じていいのか分からんけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:37:31]

>>6

初孫は垂れ目だったのかな

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:40:16]

直冬は時行と活動場所も被らないし、尊氏との殺し合いも時行の死後だもんなあ
あんまり活躍しないかも
でも現状の尊氏の息子達の中では断トツで存在感あるけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:45:50]

キャラデザは逃げ若の中でもかなり良い方というか
服装も髪型も大分シンプルな美形で逆に貴重だから印象に残る

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:46:29]

>>7

一話のナレーションとかは今でも一応合ってるから序盤は信じても良さそう

楠木理解者は投げられそう

信じられなさそうなナレーションってどれくらいあるっけ？

直義は子供出来ても厄介なことになったので妻との関係が強いディスりナレーションは信じなくてもいいと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:46:58]

>>10

このシンプルさは養父系統よね

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:48:16]

>>9

もしかして時行が生きてる間直冬ってずっと九州にいたりするの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:49:11]

>>7

今のところ養父のほうが多分ここにキレたんじゃね？と予想はつけられるけど

ナレーション信じるなら権力のせいでブチギレてる男だけど

直冬は父親に怒りは全くなく自責もある状態だからわからないおとなしい

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:52:26]

一話から出てて時行に二人の父と言われたけど
直義との絡みが庇番みたいなエピソードもなく
尊氏も匂いで嫌ってただけだから逃げ若ではあんまり存在感ないよね
直義にとっては南朝に勝ってくれるし逃げる時間を与えたと如意丸よりは作劇的に出る意味はあるが

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:53:52]

>>2

大河でも無かったことにされたからこの漫画でもそうかも知れないが尊氏死後に活動しなさそうこの直冬は

単体で魅力があるので史実と違って落ちぶれなさそうだがそこまてまは描かないだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:54:35]

ぶっちゃけ直冬と直義よりも孫次郎との関係のほうが
しっかり描かれてて良かったな…

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:55:18]

>>3

中国地方に行くはずがいつの間にか逃げ若では九州にいると歴史知識ないと意味わかんない展開

気分屋とは言われてるが中国じゃなくて気分で九州行くくらいに破綻はしてないし

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:56:17]

ナレーションじゃないが頼重の結婚から愛し合う関係の前振りは三人正室4pでどっか消えたな
直冬の活躍見たいんだけどなあキャラデザ良いし

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:56:46]

>>17

孫次郎は時行と戦うキャラだからしっかり描く必要があったのだよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 20:57:34]

>>17

直冬上洛した年が家長や渋川の年齢と近いので直義夫妻が可愛がってしまう原因の一つになると思っていたわ

岩松よりも仲良くなった経緯はない

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:03:52]

>>14

尊氏の態度は最悪ではあるけど変顔のせいで大分緩和されて直冬もただ奇行に戸惑ってるだけって感じだからね

個人的には直義に正論言ってる時の方が妻子持ち出して言い訳にしてるみたいで嫌な親っぽく見えた

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:04:24]

>>9

モデルと時行との縁だけみたら一番目立つのは基氏だよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:05:40]

もう巻いてるからあまり出番なさそう
時行と直冬が出会うオリジナル展開やったんだから再会して共闘すると思ってたけど
京で楠木殿が出会うオリジナル展開やっても湊川に時行を参戦させなかったし
楠木息子たちの死にも関わらなかったからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:06:00]

>>22

態度酷いし理由が意味不明だが敵と接触したことを察知してるとかなら正当性あるんだよね

直冬も時行に自分から接触してたからそこら辺自分も悪いかなと怒りに繋がらなさそう

正論のほうが最初に受け入れようとしたのにコイツ感あるわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:07:45]

>>24

湊川は参戦させなくてもよかったと思う

あれで面白かったし

楠木兄弟にはせめて形見の兵法書を時行の名前をつけられたほどだから渡すと思ってたわ

兄弟が無双する理由にも逃げを愛してないので死ぬ理由にもなるし

時行が形見を大事にするキャラだからそこら辺気にしても違和感ないし

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:09:06]

四條畷が秒で終了したのは南朝ファンも戸惑ってたな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:09:21]

>>17

史実では関係が無キャラだけど良かったな

家長が好きになる理由は描かれてた

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:09:44]

>>27

時行の反応も無だったな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:15:46]

>>28

直冬も描かれると思ったけど無かったんだよな

インターミッションは人間関係や歴史上の出来事の中身の描写がほぼないから逃げ若の話でも史実引っ張ってくる人もいるし勿体ねえや逃げ若の味付けを読みたかったのに

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:16:41]

正直もっと出番ないと思ってたから意外とちゃんと描いてんなと思った自分は少数派なのか

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:20:21]

今のところ居ても居なくとも大して変わりがないような
師直たちが直冬を敵視して排除したがってる描写とかあったっけ覚えてないや

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:21:16]

正直登場するまで逃げ若には出ない人物かもとは思ってた
若と活動範囲違うし史実の時点でやたら設定強いしラスボスにとってのラスボス(最後に戦った的な意味で)で扱いが面倒そうだから
でも出したからにはもうちょっと尺とるかと

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:21:34]

>>28

庇番は良いキャラしてたしちゃんと掘り下げあって

良かったよね

てか中先代あたりが気合い入れて描かれてたなって

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:26:25]

めっちゃ飛ばしてやっててもイケメンだしラスボスとの関係の設定も面白いしで気になるキャラだから、丁寧にやったら主役喰いかねない気がする

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:28:25]

>>35

時行が主役で問題ないの中先代までだしなあ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:12]

>>35

人気キャラにして主人公と共闘するとか絆を築くとかオリジナル展開入れれば時行にも美味しいし主人公が食われるってこともないと思うけどな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:15]

要するに主役喰いかねないから薄い描写になってるわけか

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:30:24]

>>30

師冬や楠木兄弟の名付けも理由出してるくらいだし

史実では不明だから逃げ若でなんで直冬と名付けたのかやって欲しかったに

師直師冬との対比にもなると思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:36:43]

直冬な史実では楠木三男と戦って追い払ってるよな
楠木ジュニアと尊氏ジュニアが戦ってしかも将来手を組むってドラマだから掘り下げると思ってたが無だった
史実通り実父への戦意薄いキャラだし直義死後もダイジェストでフェードアウトだろう
逃げ若尊氏はあんなクソ親父なのに実父と戦うくらいなら天下に出てこなきゃよかったなんて日和ってほしくなかったが 少年誌の対クソ親父の書き方じゃないだろ 直義に恩を受けたなら尚更
恩に報いるにせよ踏み倒すにせよ頼重孫みたいな覚悟を見せてほしかったが、もう描く気なさそうだ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:36:48]

>>37

まあそれはそう

せっかく主人公と子供の頃に接点作って、直冬が上洛を決意するという大きな影響を与えたのにね

共闘させたら面白そうだった

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:39:07]

>>40

世話になったとは思ってるが直義にもあまり強い感情なさそうだよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:40:34]

今のところ義詮が直冬を敵視する描写もないがこれからも描かれる気がしない

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:40:46]

>>42

逃げ若の直冬は直義にも尊氏にも特に強い感情は見えない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:41:54]

義詮もボーとしたキャラだから直冬の事を意識しなさそう

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:42:02]

>>42

他の直冬は養父の処遇にキレるけど逃げ若は違うよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:42:08]

養子として世話になったとはいえほぼナレーションの文字情報だからな……

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:42:43]

>>33

尊氏が最後に戦ったのが直冬なんだよな

マジで真剣に描いたら、時行の存在感は喰われるわな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:43:00]

直冬を登場させた意味ってあるのか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:43:28]

せっかく純粋にかっこいいキャラなのにもったいない…
いや仕方ないんだろうけどさ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:43:48]

>>33

下手したらスレ画のページが最後の出番になるかもと覚悟してたから成長後が見れて嬉しい

ただ紀伊攻めと四條畷はしっかり描くプロットも用意してたんじゃねえかなという疑いはある

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:44:02]

>>49

一応、歴史の流れを描くなら必要

直冬なしで観応の擾乱を描くの難しいから

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:44:48]

初期から盟友になる扱いで頼重の孫で今まさに共闘している頼継ですらほぼ空気だからな…
直冬も薄い描写で終わるだろう
というか2度目のインターミッションぐらいから全員描写薄いが

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:45:03]

>>52

直義が出てく隙を与えるキャラとしては必要

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:45:23]

マジで真剣に描いたら時行喰われるから
直冬と絡む時の尊氏は顔芸してるのか…？

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:45:26]

>>46

まあ数年しかいっしょにいないし実際そんなもんよ

ただ少年誌として、毒親でも責任もってくれなくても血の繋がった父だから🥺ですますのはなんだかなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:46:13]

>>53

直冬と違ってモデルにも時行と共闘して活躍を描けそうな材料あるのに時行いけと言う役割しかないからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:46:43]

>>53

わかる

直冬の感情云々っていうかインターミッションはみんな感情薄い

割と描かれてた直義も怒ってる相手が師直なのか兄なのかまとめてなのか、怒ってる理由も身内殺された怒りなのか権力欲なのか意見が分かれてるもんな

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:47:39]

>>56

いや時行が二人の父と言って背中押してたし創作だからドラマチックに描かれるかと思ってたよ

大人になってから養父が出来てもあんまりありがたみはないのかもしれないが

逃げ若の描写なら養父と言うよりも後見人だしな

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:48:48]

>>56

そういえば直冬が直義と暮らしたの長くても5年間だけか

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:48:56]

時行の二人の父や頼重の結婚云々といい伏線かな？というのが案外そうじゃない漫画

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:49:26]

>>59

実の父から血と誇り、育ての父から愛と志

良いセリフだったよな

直冬の描写を期待してたのに残念

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:50:40]

>>59

確かに、孫次郎は実質師弟関係だったが忠義つくす理由が短いなりにキッチリ描かれてたのにな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:50:48]

>>56

別に年数は関係ないんじゃ？

時行と頼重だって2年とかだよな

漫画では存在感めっちゃある義理の親子じゃん

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:51:44]

>>60

5年でも直義いないと武士にもなれず

名前とかも与えられてるから十分じゃないか

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:53:14]

年数はあんまり関係ない
上であがってる直義と孫二郎とかも年数だと短いよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:54:49]

>>68

庇番メンバー時代が短い

2年くらいしかない

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:55:15]

逃げ若の直冬はなんか良い奴だけど、誰にも真剣な感情を向けてるように見えないキャラに思えて困る

しかもこういう風に説明すると本当に光の尊氏って感じなんだよな…

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:55:18]

直義直冬の信頼関係ちゃんと描いたほうが南朝に下って擾乱起こす直義にも説得力出たのに

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:56:10]

じゃあ作者が描く気が無いとしか>>68

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:56:32]

>>70

ただ描写が薄いだけだと思ってたがこれ意図してるのか

こんな感情薄いやつが武士になって有名になりたいという望みが浮いてるように見えるな

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:56:44]

>>58

出家まえがこの描写なのに

いきなり権力欲になるのよく分からないから

ナレーション信用できないんだよな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:56:57]

>>71

直義は直冬を助ける為に出奔するんだと思ってたよ

というかタイミング的にそれが理由だと思うんだが

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:57:47]

>>74

権力欲かどうかはまだわからんじゃん

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:58:21]

>>74

尊氏が権力欲という描き方なのか

自己申告では興味ない扱いだがそこは嘘つきとして

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:58:22]

>>70

逃げ若の尊氏はなんか悪い奴だけど、誰にも真剣な感情を向けてるように見えないキャラに思えて困る

直冬と良い奴って説明だけ変えたらこうなる

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:59:45]

>>75

重能暗殺されてるからそこが理由かと思ってたわ

前までは兄が大切だから理性で部下の死にも律せたけど律する理由がなくなってるので

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 21:59:48]

>>75

ナレーションが権力言うし…そもそも直義は御所巻の後は何も喋ってないのでなおさら分からん

守るために権力を必要とし行使するなら分かるけど最近の逃げ若は天下とか野心をまとめて悪いもん扱いだからな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:00:50]

直義の動機は吹雪戦終わったらちゃんと出るだろ
直冬との関係は、ワンチャン基氏の回想とかで補完される可能性がなくもない 多分ない

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:02:12]

>>80

権力と金がないと守りたいものも守れないこともあるし生殺与奪の権を上に与えることになるからそれ自体が悪いとは思えない

少年漫画と時行主人公なので権力を得ようとすること自体が悪展開にはなるのかも

泰時は権力持ってたけど悪じゃないのではというのは普通の読者は気にしない

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:03:25]

>>81

基氏は憲顕との関係だけになって直義との関係描かれない可能性もある

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:04:27]

1話から直冬が実はいたという小ネタ描いてたのにな
最近の巻き展開は何か勿体ない

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:05:32]

基氏が直義の猶子になっていた確実な証拠がないのでスルーかも

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:06:47]

>>85

猶子であることを否定してる学者や本は見たことないな

残ってる逸話的にほぼあったことない方が不気味

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:06:57]

直冬がドライっていうか男同士の一対一の熱い関係とかを描く作風の作者じゃないんだろうな
吹雪と時行の関係とかは他の作者ならもっと執着して描きそうだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:07:49]

>>86

たぶん猶子だったんだろうなと自分も思うけど決定的な史料が無いんだよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:08:41]

系図や師守記で猶子とあっても猶子じゃないの？
まあ逃げ若だとカットでも仕方ないと思うが

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:09:18]

>>87

吹雪への感情だけじゃなくて、時行は何に執着してるのか何も分からん

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:09:53]

>>89

系図は後世のもので同時代史料じゃないんだよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:09:54]

>>83

正直そんな気はする

しかし基氏は直義ポイズン前日の実子命日に尊氏に元服させられるという歴史ドラマあるんだよな 復讐かもしれんが猶子だから最期の情けかも

義親子関係ごとここ省くのはマジかとも思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:11:18]

>>89

師守記には猶子の名前の記載が無いんだ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:12:08]

>>88

歴史で肯定する材料があって否定材料がなければ今のところは確定してるみたいなもんじゃないか

南北朝は資料も少ないし

逃げ若は創作で信憑性はあんまない太平記ネタも入れてる

>>92

ここらへんドラマチックなのにな

基氏という名前からして元服イベントは無しは確定してるが

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:13:36]

基氏の直義を意識したような諸々は憲顕が繋ぐかもしれんが他の創作だと養子だったりするし逃げ若でも見てみたかったな

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:13:56]

>>87

かけない作者ではなくて庇番と直義はちゃんと描けてなかったか

漫画ではなんで上杉が理解ある部下君やってるのがわからんところはあるけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:14:49]

>>95

直義との関係あったほうが憲顕との関係もよりドラマチックになるのにな

憲顕と直義との関係が薄いならわかるけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:04]

>>62

＞実の父から血と誇り、育ての父から愛と志

まさに上杉の狼兄弟のための言葉だな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:23]

>>96

その辺は作者比で頑張ってるなとは感じた

他の漫画に比べれば薄いけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:15:56]

家長に願われたのに直義を守れなかった上杉が直義の(義理の)ガッキに頼まれて関東統治復帰は熱いのにな
掘り下げてほしいなあ

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:16:09]

基本的にインターミッションは感情描写が薄すぎて分からんけど今出てる描写から見るに
直冬は養父に恩義があって助ける為に挙兵もするけど、実父と戦うのにも躊躇いがあるという…何かめちゃくちゃ普通な人

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:16:09]

>>92

一部は逃若党のほうも父親の存在はでてるし父子の物語なるのかと思ったがそうではなかったな

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:17:41]

>>94

そうか既に基氏の名前になってるし元服エピソードは無しの可能性高いな

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:17:50]

>>100

ガッキも憲顕呼び戻すために頑張ってたと熱い展開だけどここらへんは時行尊氏の死後なんだよな

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:19:23]

>>98

一コマしか過程ないけど重能は良くやったしまだ完全な人間になってないので必要だった

七歳の野生児を比較的人間にして親の仇を討つ武士メンタルにしてるのは養父として偉い

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:19:29]

なんか作者は体調でも悪いんか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:20:15]

>>98

誇りはもらってないと思う

育ての親からは愛と志はもらったが

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:21:45]

>>90

尊氏の首？

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:23:35]

>>107

実験体にして人としての尊厳も与えてないので母親に産ませたのと母狼と兄と養親ガチャに当たってることしか良いところなくね

母狼は狼としては1人前にしてるのは偉いよね

吹雪と違ってトラウマにもなってなさそうだし

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:25:44]

直義直冬の親子関係は作者的には十分描いたつもりなんじゃないか
実の子同然に愛情を注いでくれたのは養父上、必ず恩に報いますとか
窮地の直義を救うため直冬が挙兵するとかセリフやナレーションで書いたから
ただ最近全体的にそうだが文字の説明だけで過程がないから印象薄いんだよな
こう書かれているから作者はそういうつもりなんだと納得して読むしかない感じ

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:26:16]

>>108

何かそれも先週や10年の隠遁生活を見てるとあんまり真剣に感じない

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:26:29]

狼兄弟が勝手に師直たちを襲撃しに行って返り討ちに合いそうなところに若たちが駆けつける感じになるかな？

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:27:41]

>>90

尊氏が日本中の神力独り占めしていよいよバケモンになって日本がヤバくなって、それを止めようとすることで時行に主人公の正当性出させるんだろな

直義をやたらキレイキレイして擾乱2Rどうすんだとも思ったが、神力対策としてならなんとかなりそうだ

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:28:32]

>>110

最近はナレーションでの説明だけじゃなくて、キャラ同士の会話も説明文なんだよな…

そのままキャラ同士の関係性の設定を喋らされてる感じの

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:29:39]

この際振り返りの回想でもいいから補完してくれ特に人間関係の描写は
狼兄弟も重能の一コマだけでも印象変わったし

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:29:50]

次号で尊氏がしれっと船遊びしてたりしてな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:31:02]

>>114

学習漫画的だな

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:31:10]

2部の頃からちょいちょい会話させるべきとこをナレにしたりしてたけど最近は特に説明ばっかになってるよな
もうちょい普通に会話させろよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:34:29]

作者めんどくさくなってないかこの漫画

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:41:10]

まあ直冬は実父には躊躇ってはいるけど、結局は紀伊の反乱鎮圧も今回の挙兵も養父の為だよ
これは作品からも読み取れる

どっちかというと、主役の時行の方が何の為に戦ってるのか最近は良く分からん
女いれば天下いらねーとか言うしな

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:44:12]

>>112

憲顕が直義を護りに行きたいと思ってるが、肝心の直義に断られる

けど息子だけで行かせるのはアレでは厳しい

だから逃若党に託すみたいな描写になりそうという予想を見たな

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:45:30]

顕家を兄のように思っていますも結構唐突に感じたから過程を飛ばして設定だけ喋らせるのはわりと前からの傾向な気もする
1部の頃の頼重が若の第二の父になるのは過程を積み重ねていたから納得感あったが

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 22:52:05]

>>110

直冬と直義の関係ちゃんと描いてはいるんだよねダイジェストなだけで

若推しの人が最近は結果だけ見せられてるみたいだと嘆いてたから足利側だけの問題ではないんだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:00:14]

過程省いて結果だけ描くと印象の受け取り方が人によって変わるんだよな
感想は人それぞれとはいえ同じ作品見たのか疑問になるぐらい違うのが出てくる確率が高くなる

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:06:19]

>>120

それは南朝に下った時から言われとるし

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:09:04]

>>122

武将として接してる相手に対して兄として―とか言い出してヤベエなこいつって印象になったわあそこ

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:20:18]

真面目にどの層に向けて漫画描いてるのかわかんないよな最近
歴オタはいわずもがな主人公とか作品とかだけ知ってるタイプの層も人気投票とか本編の薄さ的にターゲットじゃなさげ

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:22:48]

>>128

昔から全員娶るとか言ってればそこまで気にならんのだがね

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:26:17]

>>132

部下は凄いってときに胸張ってる印象はあるけど

若が褒めてる印象はないんよな

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:32:35]

直冬と直義の関係自体は養子に迎えてくれた恩人って単純で分かりやすいからまだマシなんだけど
直義を警戒してるのに何故か何も仕掛けない師直とか師冬のことにずっと言及しないまま追い詰められた後で現れる若とか
説明や心情の描写が無いと一気にアホだったり薄情に見えたりするからあんまり省きすぎないで欲しいわ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:32:51]

直冬ってもう結婚してるんけ？

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:36:09]

直冬スレで時行の話題はスレチだよ
時行の話に直冬をどう絡めるのか？った話題ならあり

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:36:30]

>>142

太平記では九州落ちした時に少弐頼尚の娘を嫁にしたとある

直冬は元々寺にいたし還俗した後も幕府内がごたごたしてたから結婚遅いみたいだな

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:38:22]

少弐の娘と子供たくさん作って長生きしました良かったねエンド？

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:38:59]

全てをカットしすぎててこれなら学習漫画を代わりに掲載しても変わらないんじゃね？

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:39:39]

直冬は脇役で終わらせるには勿体ないと感じるキャラデザの良さ
でも作者の癖なのか分からんけど…
成長するにつれて気合い入ったキャラは全部乗せでゴチャゴチャデザインになるから、直冬は脇役ならではのすっきりイケメンなのか

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:42:13]

直冬はもっと直義とのやりとりとか名前が似てる師冬との対比とか描けば面白くなると思う

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:43:07]

直冬が主役または主役級のキャラだと、直義から貰った髪飾りとか、基氏や如意丸から貰った何かの飾りとか…
とりあえず何か色んな物をつけるデザインになって何か微妙だったかも

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:44:36]

>>146

まあ天下の争いからは身を引いて、直冬なりに幸せに生きましたエンドじゃない？

嫁や子供の話をやるかは分からんけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:46:40]

>>148

護良親王もあまり凝ってないキャラデザだけどそこがスッキリしてて良い感じの美形に見えるな

直冬も眉毛は足利だけど正統派な若武者で良い

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:48:39]

>>152

親王は大分凝ってないか

ピアスか髪飾りか分からんひらひらとか

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:49:21]

>>153

毎回一位で出してるわ

出してもないお前が言うな

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:49:31]

>>153

普通に毎週出してるが…

何なら感想も描いてるが

まさか中華料理屋で読んでる奴から忠告されると思わんかった

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:49:58]

対比としてつい最近亀田先生が監修した「足利尊氏」の学習漫画が出たけどそれでは直冬どんな扱いかな
直義がアコ義だとは聞いたが

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:51:21]

>>150

史実直冬は兜に聖観音を付けてて、それは今、島根の寺で秘仏になってるんだが

それと直義とを結び付けるくらいしても良かったと思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:52:52]

>>158

そうなんだ！

それ面白そうな話だね

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:54:38]

>>157

幽閉後、自分の事より直冬の命乞いをする直義が出ると風の噂では聞いた

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:55:23]

面白い回ならアンケ出してるけどインターミッションはどの回も全く出してない

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:55:24]

>>149

師冬が想像以上に描写もらってなかったからな

インターミッションのときはここで関東情勢描くと混乱するからは後でにするのかなと思ってた

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:56:26]

>>160

なんだそれ熱すぎる

誰がなんと言おうと立派な父親じゃん

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:57:18]

>>160

学習漫画だけど噂では物語としても面白そうな漫画だな

面白いと覚えやすいから質の高い学習漫画は面白くても違和感はないけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:58:37]

>>158

それに似たようなことは石塔がやるからキャラ被りになるとか

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/01(土) 23:59:19]

直冬というか一体誰なら活躍させてもらえるんだろうって感じの漫画になってきてないか
吹雪は再登場したと思ったら落城寸前、頼継もいるだけだし

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:00:46]

>>148

顕家とかもビジュアルは人を選ぶし気合い入れて盛ったビジュアルよりも脇役の方が余白がちょうどよくて良いかも

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:02:29]

直冬←(誅伐！)←尊氏　
で進軍してたけど

直義が京都から脱出したことで
尊氏軍がUターンして
直冬　尊氏→vs←直義
になるんだっけ？

直冬は本当にいるだけで価値がある状態か
あんまりこっから逃げ若では目立たん感じかな

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:03:22]

最近は過去のナレを忘れたような描写多いし直冬初登場回のナレも無意味になりそう

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:03:51]

>>168

時行と雫は主役とメインヒロインだからあると思う

史実キャラなら食い殺しそうな上杉兄弟と復讐フラグある三浦と暗殺無効スキルがある桃井

雫は政略結婚の嫁見つける→見つけられなかったとかやってるけど軍略は結果的に師直よりも上回ってる設定だから

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:04:53]

>>170

九州で味方を作るのは実父と似てるネタやれるし面白いところだからやるかと思ったけどそこ飛ばしたので時行が生きてる間しか基本描かないだろう逃げ若でもう出るとこないと思う

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:05:29]

>>172

神力がうんたらかんたらで尊氏とやり合うなら雫はいるのだろうが……

やるのかすら疑問視してる

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:05:56]

>>148

変態とかない正統派イケメンなのは脇役だからこそ出来ると思うけど脇役にしても描写少ないよね

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:06:02]

直冬の話を描くなら直義との関係が1番
話作れるけど、史実ではもう直義と直冬
会うことないんだよな確か…
だから活躍も後は尊氏との戦いくらいになるのかな

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:07:00]

>>176

現実的には普通だが最後の別れあっさりしてたな

作中視点でももう二度と会えないかもしれないのに

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:08:00]

>>174

神力は置いといても軍師キャラになってるから雫は必須だよ

時行が作戦考えるキャラじゃないから

そのせいで人間的に優れてるらしい頼継が空気だけど

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:11:20]

>>177

本人同士はまた会えると思ってそうではある

直義の言い方がしばらく西国で力を蓄えろみたいな感じだったし

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:11:28]

>>177

作中だとここが最後かもしれないんだよな

欲を言えばもう少し描いて欲しかったな

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:13:24]

>>179

〇〇かもしれないという不安があんまりないか

直冬の言い方何かあったら上洛する言い方だったわ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:17:15]

直冬主人公でスピンオフとか全然やれそうよな
他にも楠木の子供とかもったいないネタ色々あるから、小説とかで補完やってくんねーかな

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 00:18:17]

時行との再会がなかったのもそうだがいくらでもドラマを作れそうな素材なのにあっさりした使い方でもったいないキャラの筆頭な気がする直冬
まあ楠木息子たちも名付けの意味とか特に活かされる事なくあっさり退場だったしもうとにかく早く畳んでいく方針なんかね

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:08:50]

早く畳むというか作者的には時行にとって最後の出陣である武蔵野合戦を丁寧にやりたくて観応の擾乱はその通過点に過ぎないのでは？
西国の直冬をここに絡めるのはそりゃ難しい

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:11:34]

>>184

武蔵野丁寧にやるとしてもそれまでの積み重ねがないと感動も薄れると思うんだがな

エンドは決めてるんだろうがどう締めるんだろう

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:14:22]

>>184

飛ばしたいなら吹雪＝師冬要素いらないのでは

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:19:17]

もはやどのキャラのどんな話に力を入れるのか分からない漫画になってしまった

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:20:49]

>>184

時行に力を入れるのは構わんが時行すら薄味になってるんだよなあ

武蔵野にしてもこれまでのキャラとの積み重ねがなきゃ作中キャラだけが盛り上がって読者置いてきぼりだわ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:20:54]

積み重ねがあったはずの吹雪もあっという間に後は本丸攻めるだけになってるから
ここは飛ばすけどここは流石に丁寧にやるだろうみたいな予測ももう立て辛いのよな

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:21:41]

>>185

激しく同意

何事も積み重ねがあってこそだからね

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:21:58]

>>186

武蔵野への通過点だからこそ観応の擾乱は絶対に飛ばせない

そこで主人公が擾乱に関わるためのフックとして師冬＝吹雪（元逃若党）の設定が必要だったんじゃないか

吹雪＝直冬という予想もあったけど直冬は物理的に距離が遠過ぎて不適格だったんだろう

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:22:30]

武蔵野で尊氏と時行の因縁に決着と言われても、お互いに10年放置してた時点でエモくすんの難しそう
史実的に関わりが薄いんで仕方ないが2人の間に強い因縁も感情も感じない

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:24:49]

時行　薄い
直冬　薄い
義詮＆基氏　激薄
尊氏　薄い
直義　まあまあ濃い
憲顕　濃い

こういう印象だわ

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:29:19]

読者に簡単に予想されるような展開じゃいけないとは言うけど
「そんなことは一切描きませ～ん！」って方向で裏切るとは思わんやろ

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:30:54]

憲顕ネタキャラではあるけど濃いか？
尊氏はまだネタバラシ前だから薄くても良いかな
重能親子が一コマだけだったたのに双方の努力を感じられて良かった

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:32:17]

一部の頃は底知れない不気味さと迫力を感じさせていた尊氏も今や変顔若作り中年だしな…
謎を引っ張るにしてもなんでこんなラスボスの格を落とす方向性にしたんだ

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:33:04]

>>191

時行の擾乱への取っ掛り、師冬だと思ってたら上杉だったって感じだな

須沢城終わったら直義から上杉に上洛止める手紙来て代わりに時行が打出浜参戦なんだろうし

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:34:32]

>>193

全員薄いよ

話題なってるキャラいない

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:34:57]

打出浜はナレーションで終了の可能性が80パーセントくらいある
直冬の出番は今後どれくらいあるのかね？イケメンだからもっと見たいな

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 01:36:19]

>>198

Ｘで反響見かけるのは時行4Pと直義関連かな