- 1二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:37:24
まだ家柄や家族構成が判明してない生徒達について考えるスレです
ガチなのから妄想レベルでもお好きに語ってどうぞ - 2二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:43:05
考察の根拠はアニオリ込み？
- 3125/03/01(土) 20:53:23
ガチ考察なら出来れば原作及び原作者プロット回準拠がいいですね
- 4二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 20:58:55
長次がきり丸を気にかけてるのは自分も似たような境遇だから…は土井先生と被るからないか
- 5二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:03:47
33期のプロット回で明かされるキャラもいるのだろうか
- 6二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:14:04
とりあえず三郎は名前へのこだわりからも鉢屋衆の嫡流だろうなと
- 7二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:20:00
- 8二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:23:39
長次、三之助、数馬は大原家の甲賀忍者が元ネタとされてるけどあんま作中で血縁ありそうな感じ無いしな
- 9二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:24:08
- 10二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:24:58
わかる、家紋もあってめっちゃ気になる
- 11二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:28:44
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:30:16
名前の元ネタが忍者でも忍者の家系っぽくないキャラもいるからなあ…
- 13二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:31:07
- 14二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:39:39
個人的に忍者の名前が由来のキャラは確実に忍術学園を卒業し忍者になれて、苗字が元ネタと一緒なら元ネタ通りの未来になると思ってる
それこそ戸部先生や鉢屋等なんかは
逆に名前の由来が無い忍たまは実在した人物が元となってる事が多くその人物と関連があると考えてる
- 15二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:41:09
この話で三郎が当然のようにペアルックしてくるし、家紋なら流石に咎めるか変装されるのを予測して着ないようにすると思うから雷蔵のは単なる模様じゃないかと思う
- 16二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 22:55:41
37巻と全員集合の宿題事情から見るに能勢久作、川西左近、神崎左門の実家は農家ではないと思ってる
あの宿題は個人の苦手部門をあえて出してるみたいだったから【農業体験実習】が苦手そうなメンバーってだけだけど
久作は几帳面だけど不測の事態にテンパるタイプだから職人系
左近は物品管理が適当でも許される程度に経済力がありそうな実家
左門はあれはもう神社とか寺領出身とか？神仏の加護を疑う迷いのない迷子っぷり - 17二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:14:48
- 18二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:17:01
つどいでの伝聞だから信用性に欠けるが伊作以外は実在の忍者から6年は取ってあるから何かしら意味はあると思うよ
- 19二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:20:51
そもそも出自が判明してるのは誰なんだ
は組と久々知とタカ丸と浜？ - 20二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:27:36
三郎次も実家が漁師やっててユキちゃんがどこかのお嬢様だったはず
留三郎と小平太も明言はされてないけど家が裕福そうな感じ - 21二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:40:25
- 22二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:42:32
- 23二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:43:46
あの時代の名字って、武家とか大商家とかそういうの以外だと「とりあえずどこそこの村出身」程度のくくりでしかないんだっけ
きり丸はそれすらないから摂津ってデカいくくりになってる - 24二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:46:53
名前的に『次郎』『三郎』みたいに入ってると上に兄がいるんだなぁってなる
- 25二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:49:25
三年生以下で袴が長い子は裕福って目安はあるよね
- 26二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:50:03
30期プロット回の時の尼子先生のコメントからして、元々は家柄とか明確に設定していなかったけど、付けた名前や武器や性格から来歴を改めて設定したキャラも多そうだから
名前から家柄来歴を妄想するのもあながち的外れではないかも - 27二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:51:39
伊作が忍者の名前じゃないのは医者になるからだと思うよ、つどい設定であれだけど
- 28二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:55:40
尼子先生曰くきり丸以外にも孤児の生徒はいるだろうとのことだけど、ネームドキャラの中では学費を払うためにアルバイトしなきゃいけないほどの経済状況なのはきり丸ぐらいのように思う
逆説的に他のキャラは（仮に親を亡くしたりしてても）学費を払える、払ってもらえるような出自なんじゃないかと - 29二次元好きの匿名さん25/03/01(土) 23:57:54
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:00:37
お寺とか孤児院みたいな施設があるにしてもさすがに高い学費まで面倒見てくれるだろうか
- 31二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:43
ワシ修羅の門ファン
「不破」雷蔵が体術の達人であるという妄想が頭から離れない
まぁ修羅の刻で不破が出来たのは信長死んだ後だから
クロスオーバー妄想にしても関係ないのだがね… - 32二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:20
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:42:38
>>4ミスがあったので再投稿
きり丸を気にかけているのは単純に関わりの多い後輩&長次の性格によるものだと思う
それはそれとして軍師映画のedで食事を分け与えられる貧民達を眺めるシーン、笑顔の子と厳しめな表情の子で分かれるけど長次は後者っぽく見えた(目元くらいしかわからない&表情から感情を読み取りにくいキャラだから違うかもしれないけど)
もしそうならある程度はきり丸の境遇を理解できる出自だったりするのかも、読書家なのも学園に来てからだったりとか
- 34二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:23:25
三之助のコミュ力と商売上手な手腕は、家が商売系のイメージ。女の子相手に購買意欲を掻き立てる口のうまさとか櫛の見立てができるあたり、今で言う美容系やアパレル関係の実家じゃないかな。
- 35二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:36:47
- 36二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:37:41
- 37二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 03:00:38
- 38二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 03:02:16
- 39二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 06:14:17
金のある親戚とか権力者に勉強ができるとか秀でた身体能力を見込まれたとか将来忍者を雇いたいとかで資金援助されてる子がいたりして？行儀見習いだけでも価値があるっぽいし
- 40二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:48:31
20期〜23期のOPで一年は組が実家の手伝いや家業の修練または家族との交流してるカットがあるんだけど、兵太夫だけ絡繰作りだか木工だかしてるんだよね
- 41二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:51:01
- 42二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 08:37:02
伊作の寺育ち孤児説は同室の思い出の段の回想で周りの大人達の声が全員男性だったのがそれっぽさを後押ししてる
普通に「村という共同体の中で面倒見てもらってました」だったら女性の声を入れるだろうし、貴重なプロット回且つその回の出演者に女性がいる以上コストの都合で女性声優呼べませんでしたというのは無いだろうし意図がありそう - 43二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 08:55:43
名前が潮江だから海辺出身の豪族と考察しているサイトが10年前にあった
留三郎のことも豪農の末っ子説提唱してたし、管理人も集い参加してたけど時代の波に呑まれて消えて行った
兵太夫については首実験について実家で教わってる(原作)から大名家に仕えてるとか戦場での事務方的な立場高めの武家だと考えてる
- 44二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:28:13
あーそうじゃん猪名寺が居るじゃん！
伊作っていう宗教思わせる名前のすぐ前に寺って字があるから印象強くなってたわ
伊作は「乱太郎は将来こんな雰囲気の先輩になりますよ」って感じの先輩に見えるから生い立ち似てるの有り得そう
- 45二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:57:51
平滝夜叉丸（たいらのたきやしゃまる）
源平合戦で滅んだのは平清盛一門の「平家」であって、「平氏」は室町末期に沢山いる
有名なのは源平合戦で源氏方についてた 「坂東平氏（武家平氏）」 や
皇族から臣籍降下しそのまま都に残った 「公家平家」 がいる
「平氏」 の血筋は北条家や織田家、蘆名家、佐久間家、小早川家…etcがある
しかし彼らは普段自分たちを 「平（たいらの）」 とは自称せず 【家名（姓）】 を名乗る
そもそも 「平」 は 【氏】 と言い、古くは平安時代ごろから
天皇の子らが皇族から臣下の籍に降りる際に天皇からから賜るもので
時代が下るとその一門（系譜）に所属する人数が膨大になった事から
区別のために織田や北条など家名（姓）を名乗るのが一般的であった
じゃあ何時使うのかというと官位を示す時や天皇に相対するときの名乗りで
例えば 「織田信長」 の正式名は
「平朝臣織田上総介三郎信長」 とか 「織田上総介平信長」 とかだけど
略して名乗る時でも 「たいらの○○」 とは言わない - 46二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:58:09
で、「平滝夜叉丸」 彼が何故 「平」 を名乗っているのかという事
・可能性１、家名を名乗れないが良い所（武家）の出であることは示したい
忍術学園と敵対するとか近畿圏では敵が多い家の出だと名乗らない可能性はある
あとは武家のプライドとしてへっぽこな家名を隠したいとか…
・可能性２、自称「平氏」
歴史上でいえば秀吉など祖先が 「平氏」 だったを自称し出す事も多かった
教養が低ければいきなり 「たいらの」 と名乗る輩も居た
・可能性３、「平家」の生き残り
滅んだ「平家」だが落人伝説が各地に残っており断絶していない可能性も有る
彼らはらはプライドとして 「平（たいらの）」 を冠し続けたとしている。
しかしながらほぼ武家としてのていを為してておらず多くが農民となっていた
・可能性４、公家平家
そもそも天皇に対して名乗る時に使うので公家平家は家名があっても
自称として 「平（たいらの）」 を使う者が多かった
忍術学園の位置を考えた時に可能性４の「公家平氏」の可能性が一番高そうだが
可能性３の平家の生き残りがキャラ的には一番ドラマティックかもしれない - 47二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:03:34
伊作は瘡蓋になりたいって言うような子で(原作者が書いたわけじゃないから公式ソースかは微妙かもしれないけど)豪華版パンフの小説によると保健委員になったのも自分から立候補したくらいだから最初から忍者じゃなくて医者になるつもりで忍術学園に入ったんだと思う
そして普通の子供が忍術学園のこと調べるのもそこまでしっかり目標立てられるのも厳しそうだから伊作の親も医者なんじゃないだろうか？
周りの大人って台詞も親が忙しくてあまり構ってもらえなかったって考えると納得いく - 48二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:04:05
…池で寝てるし水の中での行動に慣れてそうだからとか？知らんけど
- 49二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:45:02
先祖代々ヒラ忍者らしい猪名寺家もいつから忍者なのか、どの流れなのかは特に言及されてはいないんだっけか
半農だけど乱太郎の両親の代であそこに流れついた訳ではなく畑とかの土地も先祖代々の土地なのかな? - 50二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:43:52
伊作の周りの大人達エピソードは「たくさんの大人に見守られて大事に育てられたからああいう性格に育ちましたよ」っていう意図の話で実は孤児とかそれ以上の含みはないように思う
特殊な生い立ちだったら今更隠す意味ないしはっきりバラしてるんじゃねって気もする - 51二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:57:24
- 52二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:07:46
- 53二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:24:24
日本語って難しい！！！
- 54二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:43:42
- 55二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:48:13
三郎次みたいな変化球ネームは三郎さん家の次男って話を聞いたことがる
- 56二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:50:39
父親が三男って可能性もある
- 57二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:54:51
武家筋の生徒たちのほとんどは幼名だろうけど通称も混じってそうで悩ましい
- 58二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:58:20
- 59二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:59:56
河童の末裔？
- 60二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:07:08
伊作は1年生の時の姿に（細っこい仙蔵との対比かもしれないが）わざわざ「健康的な感じ」とついてるし委員会はともかく学費とかに苦労してる様子はないから
仮に寺育ちの孤児だとしても厄いというか悲惨な感じでは無いんだろうとは思う - 61二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:09:06
割と子供ポコポコ生まれてあっさり亡くなったりするから本当に八番目の可能性もある（室町時代は乳幼児がよく死ぬし15歳になるまでにもそれなりに死ぬので平均寿命15歳とか言われる）
- 62二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:12:18
- 63二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:23:22
アブラハムっちゅう男がいたんや。神さんからお前んとこの子供めっちゃ増えてなんかごっつええ感じになるでって予言されたんやけどアブラハムには子供おらんかってん、おまけに自分百歳嫁はん九十や。出来るわけ無いやろ。なんぼ神さんの言う事でも無理やっちゅうて嫁はんと二人笑ったんや。したら出来てもうたんや。二人とも度肝抜かれてな、笑ったら出来上がった子っつうことで『イサアク（彼は笑う）』ゆう名つけたんや。
それなりに楽しく暮らしとったんやけどな、ある日神さんがアブラハムに向かって信仰心見せてみろや、息子を生贄に出してみい言うてムチャブリかましてきよったんや。アブラハムめっさ悩んだんやけど結局神さんの言う事聞いてイサアクを生贄にする事に決めたわ。
イサアクは馬鹿やない。親父が「神さんに生贄捧げるで。お前もついてきいや」言うたのに手ぶらで出かけた辺りから（あれ、生贄おれじゃね？）っち薄々気づいとったわ。でも黙って着いて行ったんや。黙って祭壇の上に寝転んだんや。
親父の振り下ろした斧がイサアクの首をぶった切る寸前に神さんが止めたんや。神さんは我が子も差し出すアブラハムの信仰心の篤さを、父親の信仰の為に命を差し出したイサアクの愛を褒め称えて子孫の繁栄を約束したんや。そうしてアブラハムんとこの子供はめっちゃ増えてなんかごっつええ感じになったんや。めでたしめでたし。
伊作の名前の由来のイサアクを調べたらこんな感じの話だった。名前の由来からしてフルスロットル不幸でマジ伊作。勝手に作られて生贄にされるイサアクよ・・・
個人的に伊作はキリシタンのご家庭だったら萌える。キリシタンなら当時最先端の西洋医学にも触れる機会が多いだろうし、敵味方関係なく救う博愛精神もキリシタンぽい。イサアクの不憫さも合わせて伊作っぽい。 - 64二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:28:06
- 65二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:41:54
そういや伊作寺育ち説根拠の一つに当時の僧侶は医学的知識を持ってた人が多かったってのもあったな
- 66二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:48:49
模様はただの模様かもしんないけど着物の色がしんべヱと同じ色だからもしかして高価か？とは思うな
藤色は染めの手間？技術？的に高価って聞いたことがあるような
不破雷蔵、温厚で優しくてあの迷い癖ってかなり裕福じゃないとそうはならない気がする
でも武家も商家もそれっぽくないし名前から兄弟の順番も分からん
- 67二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:08:50
「〇右衛門」「〇左衛門」「〇兵衛」といった名前は朝廷の官位（官職と位階）名に由来しているが、官位を授かっていたわけではなく官位に準ずる名前で箔をつける意味があった。地位によって名前は変わったし、また、使用人なら使用人らしい名前のつけ方などがあり、自分勝手な命名は許されていなかった。
引用：https://crd.ndl.go.jp/reference/entry/index.php?page=ref_view&id=1000305311
とあるので「〇右衛門」「〇左衛門」「〇兵衛」と付く名前の子は武家ではなかったとしても使用人がいるようなそれなりに高い地位の家柄なのかもしれない。
- 68二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:11:37
このイラストのしんべヱと小平太の座り方が上に立つ者の座り方らしくてプロット回で明言はなかったけど小平太はやっぱり長男なのではと思う
あんな立派のお屋敷の長男を忍者にしていいのか疑問ではあるが長男は長男でも分家とか忍者の名門一族とかだったらありえるのかな
- 69二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:27:24
- 70二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:38:52
名前に数があるから◯男ってのも真田信之&信繁兄弟みたいな例外は実際あるしな
古代中国の字の伯仲叔季は割とほぼそのまんまな気はするけど - 71二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:46:35
ネームド忍たまにきり丸以外の孤児はいなさそうと思ってる
一年は組はクラス11人中孤児1人、他のクラスもおおよそそんなくらいの割合だと考えると1クラスにつき1〜4人しかいないネームドの中に孤児はそうそう居ないんじゃないかな
学費を自分で工面するにはきり丸並みにバイトしないといけないみたいだけどそんな描写がある忍たまはいないし - 72二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:02:43
- 73二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:43:39
仙蔵は最近になって軍師の炊き出しを見て複雑そうな様子とか一年の頃虚弱だったとかで貧しい家の出なのではって説を見るようになった
- 74二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:11:28
- 75二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:21:48
軍師のEDシーンは仙蔵だけじゃなくて尾浜と鉢屋（腕組んでるから多分…）、長次（デフォルトだけど）も難しい顔してたけどそういう意図はなさそうというかメタなこと言うとあの映画のためだけにそこまでキャラ深掘りして設定してなさそう
してるなら33期のプロット回で来そう - 76二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:24:55
- 77二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:32:17
「かさぶたが出来たね」って坊さんにしてはフランクな喋りしてる人ばかりだったからあれは普通に近所のおっちゃん達だろうな
- 78二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:37:28
長次は長男なのか次男なのか
- 79二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:44:33
- 80二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:04:32
- 81二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:07:36
昔の人って幼名とか諱とか名前たくさんあるけど忍たま達の名前って幼名なのかな。庶民出身はともかく武家系の子は今後改名したりするんだろうか。土井先生からして偽名だし名前なんてどうでもいい感じなのかな
- 82二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:13:13
というかつどいを見ると伊作の名前は友人の洗礼名が由来らしいから伊作=イサアクではなく
伊作≠イサアク、伊作=友人の名前、友人=イサアクの方が正しそうだから一緒のようで全然違うんだよな
それでとある人が変な解釈をし、伊作=イサアクで伊作はキリシタンの家庭説が浮上してしまった訳か
- 83二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:28:56
- 84二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:30:50
- 85二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:38:35
- 86二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:44:04
- 87二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:52:37
- 88二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:55:18
- 89二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:59:42
一般的には1573年までを室町時代とするようだから、それ以降の年代の要素は作品に反映されてないのでは？ってことか
- 90二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:11:21
ふわっと1570年前後のイメージだけどどうなんだろうな
乱太郎たちが長生きしたら太平の世も見られるくらいの年代だといいなと思ってる - 91二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:17:47
- 92二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:19:04
カルヴァリン砲まで登場してるので大砲は年代測定の参考から外した方が良い
忍たま世界には福富屋という独自ルートがあるので「西洋で開発されてるなら秘密裏に輸入されててもよかろう」という部分があるのだ
範囲は広くなるけど個人的に後奈良～正親町のころだと思ってる
特に後奈良院は財源がないから自筆サイン売って足しにしよう！なんて逸話が生まれた御仁
この辺りの感覚、学園長が影響を受けてそうな気がするんだよね
- 93二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:22:21
そういや原作で流行り病の描写って出てたっけ？
この時代なら病気で身内や村壊滅とかあると思うけどサナダムシぐらいしか思い出せない - 94二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 01:08:47
- 95二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 01:36:55
名前の元ネタが忍者の団蔵が馬借の子で尼子先生から将来は馬借の親方になる未来をイメージされてるから、名前の元ネタが忍者=将来も忍者とか忍びの家庭とは限らないだろうね。
- 96二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 04:31:16
>>最初から忍者じゃなくて医者になるつもりで忍術学園に入ったんだと思う
51巻で雑渡さんが「(忍タマの中に)忍者の可能性のカケラもない子がいる」って
言ったのを自分のことだと勘違いして泣くほど落ち込んでたけど
- 97二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 08:35:11
早逝した兄がいて本来は次男だけど長男でもあるって感じがする。
長次自体下の子たちの面倒を見るお兄ちゃんのイメージはあるけど弟をしているところのイメージがあまり沸かないし、小平太と合わせて長男お兄ちゃん組ならアツい。
- 98二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:16:33
代々忍者の家系の方が少数派なんだろうか
城や自分の里に養成機関があるならわざわざ忍術学園で外部の思想を入れる必要無いし、必然的に城勤めじゃないフリー忍者の子どもとか他里から親の転勤に着いてきたとか城が没落したり忍者としては断絶してる家の子になるとか - 99二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:16:26
本日の忍たまで伝七と佐吉の袴が長いのを見てやっぱこの子らええとこの子なんやろな…と再確認
服の色合いの組み合わせのセンスが良かったと個人的に思った - 100二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:19:52
長次はお兄ちゃんがテーマのプロット回週間で兄弟の話出なかったから少なくとも生きてる兄弟はいないんだろうな
- 101二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:50:21
滝夜叉丸は平と言っても名前の方の元ネタが平将門の娘（滝夜叉姫）だからなあ
いわゆる「平家」でイメージする清盛一門の流れとはちょっと違うんでは（元をたどれば繋がってはいるけど）
名前としてはあくまで「元ネタ」止まりかなーと思ってるけど本人が名前にプライド持ってるっぽいのを考えると残って続いてるそこそこの名門平氏の出っていうくらいがしっくりくる - 102二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:36:24
一番出自が予想できる鉢屋三郎に対し雷蔵の謎っぷり
忍者を目指した理由も謎なら実家事情も謎
夏休みも一緒だった可能性があるからどっちかがどっちかの実家に行ってるんだろうけど、実家的に問題ないの？
目立つ相方を置いて片割れがその隙をつく事こそ双忍の肝ではあるんだろうけども - 103二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:32:42
- 104二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:36:37
- 105二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 01:14:14
- 106二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 01:59:59
兵助の実家が山守なことと、勘右衛門の武器が兵助の寸鉄を補助するためって情報が出たときに勘右衛門が兵助の家に仕える家の子なんじゃないかみたいなやつ見たことあるの思い出した
まぁ、六いも互い補助するために得意武器選んだし、雷蔵も接近戦よりの五年生補助するために印地選んだし、単純に仲良いだけなんだろうけど - 107二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 09:19:35
雷蔵は名前もダジャレネームだからそこから考察するのも難しいんだよな
- 108二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 15:16:32
雷蔵は何であの性格で忍者になろうとしたのかが一番の謎
- 109二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 15:38:34
雷蔵は案外、行儀見習いの中退か忍者になるか選んでいいよみたいな家庭の方針があって悩んでたら一般的な中退時期過ぎちゃってここまできたら卒業して忍者になろう！みたいなのあっても面白いかなと思う、忍者の三病の迷い癖がここまで放置されてたりだいたい4年で決めるっぽい得意武器を5年で決めた辺りとかの理由がそうなら面白いってだけだけど
- 110二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:49:29
そう考えると、仙蔵は乱太郎ぐらいの家柄なんじゃない？
髪はサラサラではあるし、虚弱だと考えるときり丸みたいに自分で働いたとかは無いと思うし...
まぁ、でも６年の中では貧乏な方の可能性はあるかな...
留三郎は３兄弟、文次郎も名前的に次男坊っぽそうだし、小平太は兄弟が多そう
長次はわからない、伊作は仙蔵と同じ身長らしいし...
そう考えると伊作と似たような感じではありそう
（※個人の感想です）
- 111二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:44:44
将来の夢はかさぶたなアホの子伊作が忍術学園に入ったのもまあまあ謎
医者になるなら乱太郎みたいに忍者になるべくして親に入れられたわけでも無さそうだしただの行儀見習いで六年まで残るか？ - 112二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 03:36:53
そういうスタンスのまま5年生にまで上がれてしまう優秀さ含めて雷蔵っぽくて良いなこの考察
- 113二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:21:09
- 114二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:23:39
時代設定は原作で一度だけ具体的な年号が出たことがあって、そこから1575年くらいじゃないかと計算してる人がいた覚えがある
- 115二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:30:43
- 116二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:37:28
まあ「軍師」って役職が実際の日本の戦国時代には無いとかもあるしな
色々説はあるみたいだが - 117二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:43:16
別のスレでも同じようなこと語ったことあるけど文次郎の家はまあまあ裕福だと思ってる
衣食住が確保された(食は食券制みたいだけど)忍術学園でそれを一部放棄することを鍛練とするって選択肢を取るのはもともとある程度恵まれた育ちでないと精神的に難しいと思う
武家とか豪農の次男坊で長男がしっかり家継いでるイメージ - 118二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:22:09
- 119二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:26:55
滝夜叉丸なんかあれだけ目立ちたがり屋で自信家でもしかしたら家柄も名家なのに何で忍者目指そうと思ったんだってのはある
実力のある花房牧之助ルートもあったんじゃないかなとか - 120二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:52:55
30期のプロット回見るに入学する前から怪我が多かったんだと思うからそれを不運由来と取ればそう
- 121二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:19:39
山田先生から火縄を師事するために入学した虎若がいるように新野先生に師事したかったとか学園なら医学書や高価な薬品に触れられるとかで医学を学ぶ目的て入学した、とかはあるかもしれない
そしてつどい設定採用するなら学園の実習なんかを通して敵味方問わず治療する戦場医を目指すようになり自分の身を守るためや各地の合戦場に情報収集して潜入するために高等な忍びの技術を身につけたくて最高学年まで残ったとか - 122二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:30:25
個人的に孫兵は伊賀忍者なんじゃないのかなと思ったりしてる
- 123二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:33:35
確か伊賀崎（孫兵太兵衛）道順ってすごい忍者がいるんだっけ、カッコ内の名前は又聞き情報しか得てないから一次資料が欲しい
- 124二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 16:58:19
- 125二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:39:00
もともと保健委員って検便集めるのが嫌だからハズレくじ引いて嫌々やらされるような委員会って原作のどっかで言われてたし
乱太郎がなんかの事情で委員会決めるホームルームに出席できなくて保健委員会にされてたみたいな話なかったっけ？ - 126二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:04:05
- 127二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:49:25
昔の甲賀（滋賀）は薬草の宝庫で甲賀忍者も薬草の知識に詳しく薬売りしながら情報収集してたそうなので
たぶん入学する前から医療を勉強したかったぽい伊作は
大人からそういう話を聞き「忍びになれば薬草や人を治す知識に詳しくなれる」て忍術学園に入学したんじゃないかなあと - 128二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:58:59
- 129二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:34:14
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:35:53
仙蔵は
①筑前の立花家
②清和天皇の子孫で賜った姓
③古代氏族で橘宿禰に由来する苗字
の三パターンのうちどれかだと思ってて、個人的には漢字からしても①かなと思ってる。
時代が1560～70年代だとするなら立花道雪と時代ドンピシャだし、筑前の武家で立花に連なるお家なのかな〜とか。
あと一年生の頃の細っこい身体と白い肌から、幼少期は身体が弱かったのかなって思ってて。だから、親が長寿を願って｢仙｣を、経典を収める蔵に由来する｢蔵｣の字をつかって名前付けたのかなとかも考えた。
名家に連なる武家にやっと生まれた男の子だったけど身体が弱かったから、親は安全で医者と食事が担保されたところで教育受けさせたかった。だから、忍術学園に通わせた、とか考えれるなと思った。あと相模から通えるなら筑前も通学範囲に入ってもええなと思ったり。 - 131二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:41:05
兼業仏師の修験僧、みたいな？
一宿一飯のお礼に木像を彫ったり治療したりして旅をするタイプの御坊さんに拾われて、どこかのお寺に預けられた
時々そのお寺に顔を見せては忍者の真似事もしてる的な話を聞いて、自分も目指そうと思ったとか
原作だと山伏じゃなくて修行僧の変装してたりするからなんとなく思っただけだけど
- 132二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:54:57
文次郎は両親忍者なのかなーって思ってるけどどうだろう
普通の生まれでギンギンに忍者しようとは思わなくない？ - 133二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:56:16
仙蔵兄はいなそうだよね
実兄いたら同室を兄呼びしないと思う - 134二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:13:12
伊作は幼少期の私服見る限り留三郎みたいに裕福な家の子ではなさそうくらいしか分からんな
- 135二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:19:29
お兄ちゃんと呼ぶ男は家庭だと長男もしくは一人っ子
お兄ちゃんと呼ばれる側は実の弟説があってな
呼ぶ側の利吉と守一郎は一人っ子で、呼ばれる側の長次.留三郎.文次郎は名前に次男三男と思わせる名前だから説として可能性が高い
- 136二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:27:24
- 137二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:06:39
立花鑑載が1569年頃死没で道雪が立花姓を名乗り始めたのが恐らく1571年頃だからこの頃の筑前の立花って姓の人はだいぶ大変だっただろうね
立花鑑載に連なるなら大友氏への謀反で大変だろうし、道雪に連なる人も度重なる戦で大変だろうし
- 138二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:33:24
アニオリ回だけど藤内は「一流の忍者になる為に忍術学園に入った」みたいな事を言ってたから忍者の家系か身内に忍者がいるのかな
- 139二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:35:21
- 140二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:21:25
何の根拠もないけど留三郎がいいとこの子ならライバルの文次郎は対比で庶民の子じゃないかと思った
- 141二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:01:26
なんか文次郎は良くも悪くも親族や郷里から多大な期待を掛けられてそうなイメージがある
- 142二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:21:20
- 143二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:47:22
- 144二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:50:15
- 145二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:21:01
- 146二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:23:50
「左遷」とかは右＞左の時代にできた言葉なので右と左の価値の重さとあと兄弟の序列と名付け順に決まりがあるかは知りたいところ
- 147二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:31:29
庄左ヱ門が長男なとこから左は長男に付けるのでは?との推測も見る。庄二郎って弟もいるし
- 148二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:47:33
百官名の忍たまは金吾（執金吾）、庄左ヱ門、八左ヱ門、勘右衛門（衛門府）作兵衛、四郎兵衛（兵衛府）、左近（左近衛府）とかかな、
東百官だと左門（左衛門の略？）、藤内（藤原氏の内舎人が由来）、数馬（馬寮っぽい名前？）
時代が下ると別にゆかりが無くても名乗るようになったらしいので関係無いかもしれない - 149二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:52:03
- 150二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:58:31
忍たまを昔よく見てた程度のにわか知識で語ります
なので原作設定とかは詳しくないですすいません
学園長とか七松小平太先輩の家はおそらく平姓を称してるんだろうなとは思いました
逆にこれだけ人数いて源太とかいないのが意外 - 151二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:00:20
諱判明してるキャラ少ないからもっと知りたいな
- 152二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:51:04
あのボーっとした四郎兵衛も良い家柄の子と思うと面白い
- 153二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:02:03
メジャーというには相応の技術が必要だし難易度高いアルバイトでは？少なくとも仏師に彫り方を教えて貰ったのかなと考えるとやっぱ寺関係なのかなと
- 154二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 22:27:23
伊作はうちの子不運過ぎて死ぬかもしれんって心配した親に入れられたとかそんなとこだろう
- 155二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 00:29:26
公式キャラブックに「ツイてない生徒が選ばれるという保健委員会に六年連続選ばれたあげく」と書いてあるから保健委員に立候補した(→最初から医術に興味があった？)のはミュ脚本家のオリ設定だろ
伊作も押し付けられて嫌々やってるうちに保健委員魂に目覚めたんだと思う - 156二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 05:29:24
庄左ヱ門の家の炭屋は伊助の実家同様、京都に構えてる商人だから忍術学園の高い学費を払える余裕はありそう。家もなかなか立派で、苗字の黒木も「上質な炭」という意味が込められてるし、赤ちゃんの弟も良いお包みを纏ってるからしんベヱ程じゃないけど裕福かもね。財力のあるドクタケが買い占めるって相当いい炭だし。伊助も当時の布の貴重さや殿様も信頼する技術を踏まえて、知名度がかなり高い染物屋だと思う。
- 157二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 06:49:22
仙蔵じゃなくて留三郎じゃなかったか？
- 158二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 07:03:17
小松田さんの実家は作中でも激太の類に入る理由
・老舗扇子屋で、老舗ってつくから推定でも100年近く前から続いてる名店
・当時では高価な畳が全面に敷き詰められた部屋がある
・当時では希少価値が高かった茶道具が置かれてる(特に名工や千利休が関わったものは最高峰で、現代価格で数千万〜億単位の価値がつく)
・店が置かれてる場所も京都だから客層も幅広く、名家といった太い顧客も複数抱えてると予想 - 159二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:40:17
- 160二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:16:46
長次は何となく育ち良さそう
あと一年の頃は遊ぶより鍛錬！って性格だったから最初から忍者になるつもりで入学したと考えられる - 161二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:00:57
自分は兵太夫孤児説のほうが違和感があるな
兵太夫がそうだとしたら土井先生からの扱いがきり丸と違いすぎて
兵太夫→きり丸、きり丸→兵太夫についても仲の良いクラスメイトにしか見えないし、もし設定があったら戦争話やアルバイト話でもうちょっと反応があると思う
- 162二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:14:11
兵太夫って父親に言われたから忍術学園に来たんじゃなかった？
- 163二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:19:23
兵太夫って武家の子じゃなかった？天の巻にも父は武士って書いてあるし孤児じゃないと思う
- 164二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:56:29
養子として引き取られた、みたいなことは時代的にあるんだろうな、孤児(親戚縁者なんの縁も無い子)を引き取って学費まで援助受するのはよっぽど裕福でお人好しな養親かなんか才能を見出されたかちょうどいい人材いないから幼い頃から育てた方が確実みたいな事情ってなるだろうけど
- 165二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:02:05
- 166二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:05:55
日本の武家の女性エピソードの漫画で、孤児を拾って養子として育てるも豊臣秀吉が養子を切腹させた件を鑑みて、全く血の繋がりの無い子を跡継ぎにしたら騒動が起きて最悪死なせかねないから寺に預ける(漫画家の解釈入ってるかも)ことで生き残らせ身内から血の繋がりのある子を跡継ぎにし、後にお坊さんになった養子と再会って話があったけど、跡継ぎ云々から離して自活する力生き延びる力と勉学をさせるために忍術学園入れるケースもないかなって思う
- 167二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:09:42
元孤児の有力な家の養子や猶子ってパターンの子いたりしないかな、で説明できるとこを長々と話してすまん、でも明確な言及無いとこじつけ妄想になっちゃうよねやっぱり
- 168二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:35:06
- 169二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:12:20
兵太夫って単行本の登場人物紹介に「父は武士」って書いてあるし
33巻で
兵太夫「父上がいってたんだ 片方の目だけをあけて 横目でにらんで 歯がみしている顔は不吉な顔だって」
しんべヱ「兵ちゃんのパパ上はおサムライだったね」って会話があるし何で孤児説が出るのか分からん - 170二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:06:14
元レス>>52は伊作孤児説なんて兵太夫孤児説より更にありえないって言いたかったんでしょ
- 171二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:36:52
今は存在するか分からないけどモブ生徒になら孤児や有力一族の生き残りとかいてもおかしくないとは思う
ネームドにはメタ的に主役三人組と被るキャラ付けはしないだろうから孤児はいないと思う - 172二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:17:54
詳しくないけど、山守ってかなり金持ちなんだっけ？
- 173二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:44:33
日常生活にしろ戦にしろ木材は重要な資材で、植栽や伐採で管理するのも重要かつ信頼できる人々で固めて統率する必要あるだろうしかなり役どころとして大事なやつだよね、石油王に例えるのよく見るけど、金持ちかはともかく室町時代における山守が必要な大きさの山と木材が、現代における油田や石油くらいの価値があると言うのならわかる気がする
- 174二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 04:50:44
- 175二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:53:05
布が貴重で、擦り切れる範囲を狭くしたり動きやすくするためよく動き回ったり働く子供は四幅袴なんじゃないか（馬借とか袴擦り切れるので履かないし）、逆に擦り切れても新調できたり替えがたくさんあったり、あまり活動的でもなくて行儀良く座っておく機会が多い裕福だったり有力な家の子が一年生のうちから長い袴なのではないか？という推測がされてたりする
- 176二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 16:46:51
他のスレでも言われてるけど小平太家の次に心配な家って仙蔵と文次郎どっちのことだったんだろうか…
- 177二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 17:30:51
きり丸って戦災孤児だけど、両親や親族が何やってたかってのは分からないままだっけ
かなり幼い頃に一人になったみたいだし、本人もあんまり覚えてないのかもなあ - 178二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 18:00:59
加藤村や園田村みたいな防御策を講じられていなかったことからあんまり裕福な稼業ではなかったのかなと思う
- 179二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 19:13:42
忍術学園に入学中に孤児になってしまった生徒もいるのだろうか
シビアな世界だよな。1日1日を大切に生きたいな - 180二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 19:33:54
- 181二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:17:37
何年か前の北石照代回で「～の乱」の話が出てきたから、アニメはその辺の年意識してるのかなーって思ったことがある
戦は日常茶飯事だけど、明確に戦の名前が出てきたのは初めてだったし
アニオリになるから無かったことにされてるかもだけど
- 182二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:29:05
戦じゃなくても病気や小さなケガから悪化して死亡とかも多い時代だし兄弟死んでるくらいのバックはあってもおかしくない
- 183二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:24:37
この世界において忍者の家系の子どもや行儀見習いや特殊技能を身に着けたい以外で、非忍者の家系の子どもが忍者を目指すってどういうスタンスで捉えられてるんだろうか
影の仕事で真っ当に生きられない人の成り上がりの手段やお家のための道具扱いや厄介払い扱いなのか
普通に子どもの前向きな職業選択のひとつとして教育に金を出す価値があると思われてるのか
町の忍術教室とかあるあたり後者なんだろうか - 184二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:49:33
城勤めが憧れの職業みたいな感じだしいいところに就職するための学校みたいな？
- 185二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:46:35
留三郎は良い家柄の子だが三男坊はまず跡取りになれないから何かしら手に職つけて将来困らないようにさせてあげたいって親心で入れられたのかなと思った(もしくは忍びとして影からお家を支えるとか？)
留三郎以外にも次男や三男っぽい名前の生徒が多いから他もそんな感じなんじゃないかな - 186二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 05:49:39
トランプの柄が各人の実家の家業を表してるのでは？って考察面白かったけどこれ見る限り特に関係無さそうね
— 2025年03月08日
- 187二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:11:20
武士の子も入ってるから前向きな選択肢の一つ兼教養と身体術身につけばいいな位の感じかな
戸部先生の向こう傷が正々堂々戦った証としてもてるという説明を踏まえると罠にかけてなんぼの忍者は武士家庭からは嫌がられそうな気もするけどあの世界では違うんだろう
兵太夫なんてえげつないカラクリに引っかけるのが得意というのは最も武士らしくない特技身に着けちゃった感ある - 188二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:10:32
忍者の本領って情報の取り扱いってことで
実際に存在してた陸軍中野学校っぽい立ち位置なのかもしれない
それなら嫡子であっても親が必要と判断したら入学させるかなって - 189二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:57:37
保守
- 190二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:06:35
- 191二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:08:24
- 192二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:58:07
まあかーちゃんも忍者の仕事してたりするから(とーちゃんが怪我して代打だったりもするけど)
- 193二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:24:18
元々の家柄や身分関係なく、忍びとしてお城に取り立てられるかもしれないとなると結構魅力的な進路なんだろうな
- 194二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:21:38
保守
- 195二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:00:15
プロット回でやってくれるかなあ
- 196二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:00:10
家庭訪問回の最後に先生方がどっちの家に行ったかはそのうち回収されそう
- 197二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:51:17
小平太の家も家業自体は分らないもんなぁ…武家でいいのかな？
- 198二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 08:24:58
上の方で色々言われてるけど伊作の仏像彫りってアニオリだよね？
- 199二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 15:14:06
誰でもいいからプロット回で詳細分かるといいな
- 200二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 15:18:51