敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」主人公「何っ!?」

日本の倫理観と法で加害が許される状況って、今現在殴られたり刺されたり撃たれたりされてる、されそうなことが明らかな時ぐらいよな？
例えば強盗に押し入られたり酔っ払いに喧嘩ふっかけられたとき
それも「やり過ぎ」が決められてて相手に加害の意思が無くなったと判断された(強盗なら家の敷地外に出た)らそれ以上やっちゃダメだったはず
なろうに投稿するということは現代日本人向けなんだからこのライン大事
なろうがスレ画なのでなろうの話題ってことにしとくぞ

>>42

39二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:18:34

>>29

言いたいことは理解できるけどそれで犯罪しますって言われたらそら止めるだろ

動機を理解できることとそれに同意することはまた別だし

40二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:21:08

人生や尊厳を壊されて補償されなかった以上は、法も社会もストッパーになり得ないんだ。

だからそもそも、最初の被害者を出してはいけないんだ。
自己の無謬性を確信する加害者になるから。

41二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:22:18

>>29

仇討ちすら明治の世に禁じられてるのに逮捕案件の計画なぞ何をかいわんや

42二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:23:55

>>38

ぶっちゃけると暴力を描くなら日本人が読んでて気持ちいいと思える暴力であるべきって話よね

無抵抗な人間を暴力で黙らせるシーンを気持ちよく描くのはむずかしい

だから「俺には悲しき過去があったんやー」に対しては「そうですかでもそれ今関係ないですよね？」的な会話で迎え撃つ書き方の方がオーソドックスだよなーって感じ

もちろんジャンルに作者の作風にとひっくるめた作品全体のノリによる

43二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:24:03

>>29

あたりまえに止めますが？

悲しき過去は大量殺人が許される免罪符じゃねえぞ

ついでに言うなら、その報復復讐の道理はそいつの中だけの話でしかない

知って止めれる立場にいた上で見逃すなら、俺もそいつの共犯になる訳でな

そんなもんの片棒担いでやるほどの義理が無い以上、寝覚めを悪くしないためにも止めるに決まってるだろ

44二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:24:59

もしかして…タフスレじゃない！？

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:30

>>44

主人公と敵がタフの住人なだけですね

46二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:57

ようは社会的な正当性を大義を持ってやり返すかやれたその場で同じくらいの力でやり返すべきだよね

>>47

47二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:28:58

>>46

やられた時に弱かった人間は泣き寝入りしろと？

>>50 >>53 >>54 >>56 >>179

48二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:29:03

俺はお前を始末する
お前の関係者は踏みとどまれ

この精神で行け

>>49

49二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:29:55

>>48

敵「俺は俺の悲しき過去を清算するために復讐する。その後にお前らが踏み止まれ」

50二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:30:15

>>47

誰かを傷つける手段をとるなって言ってるだけだよ

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:31:08

>>50

傷つけられたのに！？

>>52 >>55

52二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:32:16

>>51

それで誰かを傷つけていいって話にはならない

何回繰り返すんだこの話

53二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:32:35

>>47

社会を味方につけようぜ！それができない社会ならできる社会を構築しよう

それを放棄して加害に走るキャラは万人受けはせんわな

54二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:32:36

>>47

社会的正当性という桜田門組が動いてくれるモノより強い力俺あんま知らねえわ

55二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:16

>>51

百歩譲ってやってきたヤツを殴るならともかく止められるくらいの違法行為をしてるならそりゃね

56二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:36

>>47

その時は成長した後でも我慢ならないんなら復讐対象の相手を貶めて社会に反する行為に走るまで誘導できるように頑張るしかないね…

57二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:34:22

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:34:47

まあ異世界が舞台ってならラインの位置は変わると思うし
復讐ってのも許容されることはある
けど倍返しすら超えたやり過ぎがあかんのは変わらないよねって

>>67

59二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:35:17

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:38:33

極論な例えだが「物を盗まれたんだから物を盗んだって良いだろ！」って言ってる訳だからな、いや普通に駄目だから

>>65

61二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:05

自分が理不尽を我慢することで実現する平和よりは、破滅の方が遥かに良い

>>64 >>66

62二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:41

敵キャラクターの描写として悲しき過去があることを示すのは悪いことじゃないんだ
どんな人間だって動機があるもんだしそれを描くことで話が面白くなるならバンバン書こう！

そうした動機をもつ人間の吐露をどう受け止めるかで主人公側のキャラクターの掘り下げもできるポイントだ！これをしっかり書いて読者に共感できるキャラもしくは癖のあるキャラとして好感アップを狙おう！

結論もなしに復讐がどーたらで言い合いするだけとか自分だけ楽しいヘタクソ露悪描写はクソつまんねぇのでやめよう！

63二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:44

>>9

そうか、可哀想だな。じゃあな。

これで終わりでしょ。

64二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:51

>>61

個の平和が乱されたからといって全体を破滅させようとするのは一般的には危険思想なので……

65二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:40:06

>>60

物を盗まれた時に補償されない社会なら自力救済せざるを得ない

>>71 >>79

66二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:40:23

>>61

それを大多数は許容しないから排除するだけだよ

>>91

67二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:40:28

>>58

舞台は異世界でも読者も筆者も現代日本に生きてるんだから読者ウケが悪いことは想定すべきだと思う

これが例えば「筆者は現在ガザ地区に住んでいる一般市民で自身や身内に被害が日夜続き、勿論テロ等に参加しておらず、以前は現ユダヤ人入植地に先祖代々住んでいたが…」ってんなら話変わってきそうだが

68二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:40:50

対象だけにやるなら勝手にやってろでも他人は巻き込むなってぐらいしか譲歩できん

69二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:41:10

主人公も悲しき過去を背負えば良い

>>74

70二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:41:33

少なくとも主人公に殺意持たれるようなことやってる時点でね

71二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:41:54

>>65

自力救済の禁止すら理解しない蛮族は檻の中が妥当ッスね

72二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:42:22

やっぱ悪役は一切の擁護ができない行動原理であるべきだね。倒す事に違和感がないような。

単純に世界征服を目指していたり、選民意識から虐殺していたり。

>>77

73二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:42:36

モンテ・クリスト伯くらいやってから言ってくれ

74二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:43:18

>>69

悲しき過去（しょうもない事を思い返して怒りマックス）

75二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:43:32

まぁやらかしてる事が事ならどうであれブッコロって結論になるわな

76二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:43:33

急に戦闘中に不幸自慢されたなら不幸自慢バトルで迎え撃つしかないな！

>>176

77二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:49:14

>>72

いや敵の悲しい過去はアドバンテージだぞ

主人公の魅力に繋がるので

悲しき現在は扱いが難しいが

>>82

78二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:49:23

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:52:25

>>65

自力救済の手段が法に触れない真っ当な手段ならいいんじゃない？

そうじゃないならそのお前の物を盗んだ奴と一緒にブタ箱に突っ込むだけだけど

80二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:53:24

これはやれやれ系冷笑スレ民ニッコニコな良スレ

81二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:58:20

まあ悲しき過去があろうともってのはそうだと思うが、最終的にどう扱うかは作劇と主人公の性格次第でもあるとは思う

82二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:00:22

>>77

悲しき現在からすげぇ上手く調理してるのはこれが記憶に新しい

— 2025年03月02日

83二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:03:42

なにディオ？
復讐をするにはしがらみやルールが多すぎる？
ディオ　それは自分も社会の枠組みに入れてるからだよ
逆に考えるんだそんなものも無視できるぐらい強くなればいいさって

84二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:04:20

敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」
主人公「そっか～…じゃあキスするね」
敵「えっ///」

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:05:43

>>84

まさかのラブロマンス

86二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:08:31

>>84

これ思い出したわ

Robot Chicken DC Comics Special - Superman's Kiss

87二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 02:56:10

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 03:13:42

このレスは削除されています

89二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 03:47:35

それはそうとしてシャアは殺す

90二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 05:51:38

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:00:31

>>66

そうやって犠牲にさせられた少数派がラスボスになるんだ

92二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:04:03

主人公が>>1みたいなスタンスになりがちなのって、敵側の主張に共感するタイプだと政治的な思想を持ってしまうからかね？

日本の創作は主人公から徹底的に政治的な主義主張を排除するから、短絡的に目の前の行為を止める側になりがち

93二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:08:45

罪のない人々を虐げて時には殺し時には無理矢理に犯して好き放題してるクソ野郎が「俺は過去に故郷で同じ目に遭っていたんだ今度は俺の番だ！」とか言い出したのを主人公が「じゃあ仕方ねえな！」とか言って許したら嫌だろ
政治とかじゃなくて

>>137

94二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:35:33

>>2

違うぞ

忍者は死体蹴りも説教もせずただ全身全霊で受け止めて殺すだけ

スレ主とかレスしてる奴らの大体は死体蹴りとか説教大好きだろうしな

>>113

95二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:39:00

どんな相手にも容赦しないってスタンスなのに説教臭くならない忍者って凄いよね…

96二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 07:45:28

悲しき過去じゃなくて
主人公とは別の義によって立つタイプの敵だと
倒したときのスカッと感が薄れる

97二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 08:15:16

司法が機能していないとか、舞台が現代社会じゃないとかでも読者視点許されるのは仇討ちまでな感じあるよ
無関係の第三者を虐げたら倒すべき敵になる

>>177

98二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:17:31

仮に敵の標的が金田一少年の被害者みたいな奴らだったらどうするんだろ

>>150

99二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:19:20

祖先の仇討ちや罪人親族への連座すら受け入れない読者は多いからなあ
それが中世や戦国時代の話であっても

100二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:49:36

>>29

そもそも復讐とは、加害者相手にするものだ

このスレの議題は、当時の加害者でも何でもない赤の他人に被害を振りまいてるやつだからね

>>109

101二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:51:50

此処で逢うたが百年目、盲亀の浮木優曇華の花
待ちたること久し…親の仇！いざ尋常に、勝負
勝負！
って仇討ちの定番だけど水戸黄門でも後期は髷だけ切って仇を討ったつもりで終わらせてたもんな
もう流行らないだろう

102二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:54:08

境遇には理解をするがだからといって無関係な他者にやっちゃだめだろってなるのはそうとしか言えない

103二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 09:58:25

なんだろ
・それはそれとして関係ない人に被害だしちゃだめだよね
・そもそも復讐自体だめだよ
この二つに議論が割れてる気がする

>>111

104二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:00:59

こういうのって悪役の方が自分が変わり果ててしまったことを自覚する前フリじゃないの
自分には辛い過去があるんだ！って言い出して乗りきろうとするやつ半天狗すぎんか

105二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:05:58

むしろ悲しい過去があることで
じゃあそういう事をして良いんだよな！だって俺もやられたんだし！とか
なんで俺は我慢しなくちゃいけないの？もっとはっちゃけようぜ！
となれるヤツのほう希少かもしれない

>>106

106二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:20:36

>>105

ガンダムによくいるぞ

NTのゾルタン、最近ならサンボルのカーラ

107二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 10:23:37

というか悲しき過去で時間稼ぎしたり相手の同情誘うムーブを敵がするやつってマジで流行らんよね
敵の小賢しさが目立って主人公の未熟さが強めに出ちゃう
ちょっと前ですら時間稼ぎしてからの逆転で主人公が窮地に陥ってからの、師匠キャラが敵をサクッと倒して主人公に忠告とかする展開に繋ぐとかの方向が主流になってる

108二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:03:22

>>2

シュールギャグ漫画かと思ったら哀しき過去キャラのバリエーションが豊かすぎる漫画やん

死後の夢の描写も泣けるぜ

>>123

109二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:40:20

>>2

忍者と極道は斬首した後できる限りの慈悲を見せる

>>100その加害者判定が人によって違うからなぁ。傍観者や親族、共犯者にまで加害者判定したりしなかったり

>>110 >>114

110二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:42:31

>>109

何なら別に加害者じゃなくても相手を苦しめる為ならなんでもすべきだって言う奴もいたからな

この掲示板のレスで

111二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:42:55

>>103

個人的には

関係ない奴巻き込むんじゃねえ！　復讐自体は別に好きにやっていいですよ

となる

正当って言い方は変かもしれんが、クズが自分の蒔いた種でボコボコにされるのは単純に気持ちがいい

>>138

112二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:44:05

極端なこと言えば
俺達は酷い目に遭っていたのに社会が無視をした！
だから世界全てを俺たちと同じ目にわせてやる！お前ら全員が加害者だ！とか
呑気に暮らしてる奴らに俺たちの苦しみを教えただけだ！とか言い出す場合もあるからな

>>139

113二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 11:53:53

>>94

お見事！透視と読心炸裂だぁ！

114二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:11:30

>>109

まあ結局個人の考えの話になってしまうしなあ

復讐自体駄目だ！って意見の人も結構いるし

と言ってもまあ、復讐譚自体は昔から人気だから間違いなく需要はあるし

・事情を知らない人を巻き込まない

・あんま執拗になぶったりせず一撃で終わらせる

好かれる復讐にはこういう要素は必要だと思う

敵キャラならむしろ復讐相手事態大して悪くなくして、半ば逆恨みで襲ってくるとかにした方がスッキリ殺せるし説教もできるんじゃないかなあ。同情点付けるなら付けるで説教はやめた方が･･････

まあ全部自分の好みの話だけど

115二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:15:10

復讐と正当防衛とやつあたりを一緒にしちゃいかん
そんでこれらは否定しろとは言わんが肯定できるもんでもない

116二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:17:51

敵「何故お前は邪魔をする！」
主人公「お前の様な奴を止めて罪なき人を助けるのが俺の職務だからだ！！」
敵「俺の時は助けなかった癖に」
主人公「えっ」
敵「あの時もこの地域の担当お前だったのは知ってるんだぞ」
主人公「えっ」

主人公「ごめん。でもそれはそれとしてくたばれええええええ！！」（証拠隠滅）
敵「ぎゃあああああああああああああああ！！」

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:24:51

>>116

ちょっと面白い

118二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:33:01

悲しい過去を振り回して暴力の大義名分と被害者という美味しい立場に居座り続けるとかもあるからな
暴力する時は弱いやつが悪いと言い、批判されたら俺だって同じ目のあったんだ！という
仮に酷いやつと同じ存在になったといわれると同じにするなぁ！切れ散らかしそうではある

>>140

119二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:35:41

>>116

加害者になってんなら取り締まられて当然だろ

120二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:35:47

・過去にひどいことされた
・だから復讐として同じことをすることにした
・ただしあくまで対象はひどいことしてきた奴のみ

こういうケースの場合、主人公が「でも社会のルールとしてやっちゃダメだから」で止めて
復讐者は死or豚箱行き・過去の犯人は時効や証拠不十分お咎めなしだったら流石に主人公側叩かれるんかね

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:39:15

結局のところ殺さずぶっ飛ばしてその後罪を償わせるのが一番丸い

122二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:41:44

>>120

知ってる作品だけど被害者たちが社会に見捨てられたことでブチギレて暴動を起こしたら

見捨てた社会がキレて被害者らを粛清する方向に行き

社会側の主人公等がお前らの怒りをを俺たちを巻き込むな！で一蹴

結局、被害者側が我慢することになり社会は何も変わらないオチだったわ

で、ちょっと待てよと突っ込まれてた

>>130

123二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:46:58

>>108

所業が比較的マシな夢澤と能力がカスな暴走族神除けば、大抵善性があってそれが残ったまま狂ってるのが悲しい

グラチルの夢が普通に暮らしたかった、医師団の夢がちゃんと救ってあげたかったなのがお辛い

まぁブッ殺したんだが

124二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:49:48

これで同情しつつも割り切って敵を倒すタイプの主人公はあまり好きじゃない
最近そういうのが多くなって来てモヤる

事情が有れば堕ちるのが当然って世界観を描いておいて、でも堕ちたら倒されるしかないってのは、じゃあつまりたまたま堕ちるような事情に巡り合ってしまった運の悪い者は悪役に甘んじるしかないのか？みたいな救いの無さと無理解を感じるんだよな
ご都合主義でもなんでもいいから悪役救済ルートに入るか、それが出来ないなら堕ちたのは元々存在としてドブカスだったからで誰でもそうなる訳ではないという世界観を描いて欲しい（現実はどちらかというと「理由が有れば誰でも堕ちる」もんだと思うが）

>>131 >>132

125二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 12:50:32

正統派主人公なら元被害者の敵を殺すことで解決しようとするな
大ゴマで必殺技的なもので敵をぶっ飛ばすシーン入れれば殺さなくても真っ当な読者はスカッとするんだから
その後警察とか衛兵的な存在に逮捕されたシーンを挟んでめでたしってことにしとけ
悪人系やダークヒーロー系の主人公なら敵に可哀想な過去を作るな
死んで当然くらいの下衆にしろ

126二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:01:23

>>6

こういうパターンは理不尽を強いた元凶ではなく無辜の一般人に同じように理不尽な災禍を振りまいている奴が多いから一線越えてしまっているんよ

127二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:04:33

>>9

悪役の「哀しい過去」って裁く側・倒す側が情状酌量の余地があるか判断するための要素であってヴィラン側が無敵の免罪符として振るうものではないんよ

>>141

128二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:07:08

その悲しい過去とやらは単なる犯罪の言い訳にしかなってないことが…

129二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:09:04

>>18

散々好き勝手悪行働いてきた悪役が主人公勢に追い詰められた途端に「待て！オレには悲しい過去があるぞォォォ！！」とか言ってきても「知るか！ボケ！」にしかならないからな

鬼滅の猗窩座みたいに上手いタイミングで回想を開示する必要がある

130二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:09:22

>>122

暗部やテロを描く作品では媒体問わずそういう展開に既視感あるけど、何て作品？

131二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:09:24

>>124

読んでる作品傾向が偏ってるか哀しい過去哀しい過去で飽きたからうるせえ犯罪者っていう方に流行りが移ったんじゃない

132二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:11:41

>>124

そこらへんキリスト教でとっくにやってて決定論って考え方

133二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:15:29

>>29

あの事件は爆弾製造して当時のクラスメイト全員同窓会で爆殺＆毒殺しようとしたとんでもない犯人なんでそりゃ誰でも止めるに決まっているだろ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:22:09

>>133

イジメは止められなかった母親が我が子の復讐は止めるのか…という矛盾と欺瞞こそが腹立たしい

>>135

135二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:24:24

>>134

いじめっ子より格下のゴミになる寸前だったし

いじめ止めるの親の責任じゃねえし

136二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:26:27

敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」主人公「何っ!?」

主人公「そもそも復讐のために社会に害を加えるようになったのならそれは被害者が加害者になっただけで罰を受けるのは当たり前被害者ぶるやつは正しくないいじめっこより下等のクソになったことをちゃんと自覚しろよカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカス」

敵「こわ……」

137二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:30:28

>>93

虐げた本人やその仲間に復讐するのは「巌窟王」初めとして復讐譚として人気も出る王道のパターンだけど

悲しい過去持ちでも同情されない悪役は大抵関係ない人間巻き込みまくってるどころかそれを免罪符に悪行三昧している奴だからな

138二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:36:36

>>111

ジョン・ウィックとか関係ない奴もわりと巻き込まれてるけど結局全員裏社会の悪人でしかないし（というかエキストラ以下のモブ以外で一般人出てこない）比較的善良なキャラには慈悲も見せるからスカッとしかしないよな

139二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:39:53

>>112

そこまで言い始めるともう社会と悪役の生存競争の話になるし悪役を倒してその悲劇を教訓に未来をよりよくしていこうENDになっていくな

140二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 13:43:58

>>118

そもそもジュウオウジャーのクバルみたいにガチの悲しい過去持ちだけどそれはそれとして元から

性格悪いクズのパターンもあるしな

141二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:04:00

>>127

その情状酌量って考え自体、逮捕されたヴィランが主張して初めて意味を持つんだ

142二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:05:33

物語を畳んでいく都合上、被害者による蜂起を鎮圧・弾圧する方向になりがちだからなぁ

ワイの知る限り、ガチで社会を破壊しにいくエンドはマイナー漫画の復讐教室くらいだわ
ヴァルヴレイヴも似てるかも？

143二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:06:40

社会なり権力なり多数派なりが応報を受けて世界が崩壊していくエンドの方がスッキリしない？

144二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:18:47

やっぱり忍者と極道のバランスが良いだろうな…

>>147

145二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:22:04

最初の被害者が１０の理不尽を強いられて
じゃあ強いてきた側に１０を強い返そうとしても
「それは駄目。法に則って３の罰を与えておくから我慢しなさい」
ってのも秩序的には仕方ないっつっても当事者的にはふざけんなボケってなるのはまあ同情する

146二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:24:01

同情するのと今やってる敵の行為を許容するかは別問題なのになんか知らんけど一緒くたにしてるやつがいる

>>152

147二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:29:19

>>144

やってることは否定するけど根底の行動原理にグチグチ言うことはないってのは良いよね

後者に対してそうしたら一気に説教臭くなるし

148二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:29:37

同情するし、やってる事がその筋から外れてなければ指示する。
自分に危害が加わる範囲は抵抗する。

でもこれじゃ主人公どころか物語のキャラにならないな…

149二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:30:49

まあそういう時は主人公とは別にダークヒーロー的なキャラを置いてそいつに汚れ仕事させて読者をスッキリさせるのが妥当じゃね
下手すりゃそいつが人気になって比較された主人公が叩かれる諸刃の剣だけど

150二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:32:28

>>98

どうするんだろうもなにも一ちゃんの行動が答えでは?

一ちゃんが作中で一度でも「それは仕方ない!納得するまで殺せば良い!」なんて言ったか?

151二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:32:49

やっぱ上条当麻はスゲーよな。
そういう敵を倒しはするけど、殺したり裁いたりはしないから。

>>154

152二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:34:15

>>146

と言うかその辺スレの最初も最初>>25にあるのよな…

あと良いか悪いかは別ってのも「良い訳がないだろ！悪い悪い！」って奴じゃなくて

読者が同情できたりする動機やその説得力と、今やってる事や主人公がどうするかは別ってだけだから

結局のところ敵の詳細な行いと書き方次第って話なるんじゃないかと思う

153二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:37:13

どういう理由があっても加害行為や加虐行為をやってるのを黙認することをヒーローとか善とは言いたくないかな
とりあえず言葉でやめるように言ってダメなら力ずく、殺してでも止めるで納得する
けどそこで相手が悪だからってコケにして恥をかかせたりわざと苦痛を与えて気持ちよくなってたら大義名分を得て加虐行為がしたいだけじゃないのか…？ってなる
復讐も否定しないし対象が今も社会悪で他の人も迷惑してるならむしろやれって思うけどそこで他を巻き込んだり勧善よりも懲悪の快楽を優先してスカッとしてたらお前も悪だろってなる

>>155

154二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:37:51

>>151

男女美醜問わず顔面パンチで色々ムカつく要素あるのに全て許せちゃうの面白い

155二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:39:57

>>153

そもそも>>1の主人公も別に敵をコケにしてはない、あくまで読者のワイが「こういうのでいいんだよ」してるだけで

156二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:42:28

時代小説だとレ◯プとか殺人鬼とかどうしようもない奴だから容赦なく仇討ちしてその後の人生も感じさせる終わり方もしっかり書くから面白いんだけどね
地上波はコンプラだなんだ煩くてその辺の強い情念表現できないせいで違う価値観の世界を表現する場所として終わってるよね

157二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:46:06

主人公「どこかで連鎖を止めないといつまでも弱い者が犠牲になるだけだ！」
敵「お前も力で押し込んで犠牲を押し付けてるだけじゃねえか」

158二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:48:08

そのキャラの人格形成や能力の由来であって悪事を野放しにしたら被害が増えるんだろうしまあ見過ごす理由にはならないよね、守るためや生存競争のために命を奪ってでも止めるでいい
そこで説教はまあいいとしてマウントや愚弄をしだすと応援したくなくなるかも
やっぱ己の身や弱者や被害者を守るために戦ってほしい、敵を倒すのはいいけど馬鹿にしてスカッとする悪党のやることって感覚がある

159二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:51:22

だから>>1はそれはそれとしてぶっ殺す！でいいんだよって言っとるやん

話のフレーバーとして敵の過去ぶち込むのは動機とか人格形成の過程とかの話が深掘りできるからええねんってだけやろ

160二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:54:42

敵「お前はあの時守ってくれなかったじゃねえか！」
主人公「それはすまない。だが今のお前のやっていることは罪だ。法に従い、それは裁かなくてはならない」

主人公「だがあいつの言う通りだ。俺はあの時、あいつという被害者を救えなかった。
　　　　規定に従ってその分の罰は受けなければ」
上司「さて、俺は何も聞いていないよ。聞いていないことを罰するわけにはいかないな」
主人公「ありがとうございます！」

>>161 >>164

161二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 14:59:11

>>160

ありがとうございますで済ますんじゃなくて、同じような敵が生まれないように実際に頑張るみたいな方向性がより好み

162二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:02:37

でもこの手の主人公って警察と同じで事件が起きてから対処するだけで
政治とかの社会システム的な面まで取り組む奴って少ない気がする
物語の見栄えの都合上、現場仕事優先させないとしゃーないんだけど

163二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:02:43

>>悲しい過去

それは可哀想…でも殺す！だってお前も殺したから！しかないだろ

やっぱ忍極だよ

>>172

164二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:05:42

>>160

救えなかったことで罰を受ける規定ってなんだよ、あの時救えなかったからこれから頑張ろうとかじゃなくて救えなかったことに対する罰がある世界とか助け合いの強制でもしてんの？

>>165

165二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:09:04

>>164

仕事でやってるなら担当区域の犯罪に対処できなかったのって処罰ないしは評価マイナス案件じゃねえの

166二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:10:42

勝手に前提をつくるなよ

167二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:11:00

「過去に何が有ったかなんて知らねーよ、お前は悪い事してるから倒す」←拒絶、マイナスより、若干の見下し、結果重視の勧善懲悪
「お前の過去には同情できるが、今やってる悪い事を止める為に倒す（考えない・迷わない）」←プラマイゼロのフラットな対応、良く言えば決断的で悪く言えば超越的な上から目線
「お前の過去には同情する、本当は倒したくないが倒さざるを得ない（主人公は苦悩する）」←受容より、ウェットな人情味
「お前の過去には同情する、お前が悪事をしなくて良いよう更生させてやる（本当に更生させてしまう）」←強い受容と赦し、若干のご都合主義

3番目か4番目が好み

168二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:13:39

敵「分かった。じゃあ俺の受けた被害が放置されたように、俺がやる事も放置してくれ。俺の復讐をもって終わりにしよう」

>>170

169二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:15:15

ましで同じ話のループしかしてなくて面白いなこのスレ

>>174

170二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:17:00

>>168

分かってるだろうこと承知で一応言っとくけど、雷影構文は無敵の論じゃないからな？

あの時の雷影とナルトだからああなっただけでシチュ次第でいくらでも変わる

171二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:18:09

流れ追わずにその時々のお気持ち垂れ流してく奴ばっかりだしな

>>174

172二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:22:29

>>163

忍者は落ちる前なら手を差し伸べられるけど落ちたら立場上理解は示しても見逃すわけにはいかないからせめて自分の全部で相手するってかっこいいよね

この作品は上の人達がこれから理不尽に歪まされて悪に堕ちる人を減らす為にできる限りのことをやってくれてるから希望がないわけでもない

後敵役側は上にいくほど自分はもう手遅れで死んだら地獄に落ちて当然って考えがあってモブほど別種族みたいで自分は倒されるほど悪いことしてない思想なのはちょっと面白いけど

>>173

173二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:26:24

>>172

敵役モブもしっかり仲間とか友達には優しいのが道を踏み間違えてなければ…感があるよね

夢澤の部下とかは100人生首作るけどヤクザライナー作る肉壁になったり子供を逃がしたり、その子供も夢澤のために忍者に立ち向かってるんだから

174二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:27:06

>>169

>>171

どうやっても主義や哲学の話になるから

175二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 15:46:12

あと忍極はちゃんと極道側がどうしようもないクズの所業を悪びれもせずやってるのが良いよね
読んでて変に同情せず済むようにシュールギャグ調に仕上がってるのは素晴らしい

176二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:04:09

>>76

それ決着後に不幸バトルの続きをやってターちゃんに精神デバフを与えてたりする

>>181

177二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:07:56

>>97

伍子胥「一国の王に親兄弟を殺されたのだから、復讐に国ごと滅ぼすのは当たり前では？」

>>182

178二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:09:28

>>6

シリアルキラーに馬鹿みたいな同情してそうやな君

179二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:13:29

>>47

こういう奴が小田急の無差別刺傷事件とか起こすんやろなあ

>>180

180二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:22:42

>>179

その事件はやられた時に弱かった要素すらないんじゃね？

中退してるけど大学まで行けてて当時は女と遊んでナンパ師やってた時期もあったとか弱者/男性要素を探す方が難しい

181二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:27:05

>>176

お母さんいい人だったんだけど人助けのためにヴァンパイアって知られちゃって殺されたってオチなんだよね

徳弘正也先生は話のテンポとかの作り方が抜群に上手いから戦闘をぶった切って語り入れたりはしないってだけで

182二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:54:02

>>177

当時ですら批判されてる上、越に利益が出るまで我慢した伍子胥なんか対極じゃん

国の利益と復讐を同期させるまでやった上でのあれだ

>>183

183二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 16:56:13

>>182

間違えた、呉だ

闔閭に復讐のために兵を出そうか聞かれた時は、それは君主の行いじゃないからって諌めてる伍子胥は、合法的に復讐の手段整えるタイプ

>>185

184二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 17:27:06

復讐は法律の範囲内でしろよ

185二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 17:30:56

>>183

批判されたのは死体引き摺り出してまでやった事だけだしな。伍子胥はその末路まで含めて芸術点高すぎるわ

186二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 17:47:36

でもみんな法で裁けぬ悪を討つ的なの好きじゃん

>>187 >>191

187二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 17:50:22

>>186

正直好き

ただ面倒ではあるけど「法で裁けぬ悪」のみが討たれる形じゃないと後味悪いのよな

そいつがお偉いさんとかなせいで裁かれた後に国や会社が混乱して仕事的な巻き添え食う人がいるくらいがギリギリ許容範囲

>>189

188二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:03:22

というか法律言うけどそれは現代日本的な法基準なのか現地の法基準なのかどっちや
中世ファンタジーとかの現地基準だと「王や貴族には何されようと絶対逆らっちゃいけません」で都合のいいことばっかする悪役もいるしそういうのは暗殺なり革命なり起こさんとどうにもならんて

189二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:07:30

>>187

討ったことによる混乱の影響で無関係の一般市民に自殺者多数とかのどう考えてもギャグとかじゃ済ませられない犠牲が出ると、

悲しい過去を大義名分や行動の原動力にして無関係の人たちにも被害を振り撒く悪役と何が違うんだって感覚になりかねない

190二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:10:34

んなこと言ったら「俺は偉いんだから何してもいいんだ」なクズがのさばるだけやん

191二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:11:34

>>186

好きだけど原作仕掛人みたいに手に掛けた業を背負って深みに落ちていく昏さが無いとじゃないと好きになれない

さいとう版やオマージュ作品の仕事人みたいに自己陶酔的な正義の味方面されるともう無理。テメーも悪党だろってなる

192二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 18:13:18

>>29

そもそもの話として、

『誰も助けにならず泣き寝入りさせられたイジメ被害者』と言うのはどれくらい客観的に正しいんだ？

クラスメイトが全員同罪レベルに一致団結してイジメをやってたという方が不自然だと思わんか？

実際の事件じゃなく、『可哀想ないじめられっ子が人生賭けた復讐の物語』を読んでないか？

193二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:13:02

時代劇の仇討が流行ったのもわかるわ見てて気持ちいもん

194二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:50:03

スレイヤーズのズーマは戦闘中に悠長に自分語り始める様なキャラじゃ無いし、リナは知るかいまだ隙ありﾀﾋね！するタイプだからカットした。って作者が後書きで書いてたから、アニメは完全に解釈違いっていう

195二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:58:03

敵「お、俺にはか」
主人公「オラっ」
ぐらいのスピード感が好き

>>198

196二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:14:46

ジョセフ「次にお前は『お、俺には哀しき過去があったんや…』と言う！」
敵「お、俺には哀しき過去があったんや…ハッ！？」

197二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:21:00

例えすら自分の言葉で語れないの悲しすぎるだろ

198二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:34:00

>>195

ギャグ作品でも見てろ

199二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:48:26

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200二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:49:12

ここらへんのバランスはやっぱり忍極くらいが良い