「イスカンダルの小僧ならば東の果てにある中華さえ征服できただろう」

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:32:30

    「部下の反対があったからこそ中華は命拾いしたと言える」


    ………型月世界のイスカンダルが中国に侵入していたら戦国の七雄を打ち倒す事は可能だったんかな?プトレマイオスのセリフを聞いた中華鯖の反応も気になる。

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:33:29

    いやいや厳しいって

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:34:16

    中央アジアの砂漠地帯と騎馬遊牧民はどうする…?
    ペルシャの砂漠地帯で息絶え絶えだった軍団がタクラマカン砂漠越えられるとは思えないけど

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:34:18

    イスカンダルの時代の中国って誰いたんだ?

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:34:25

    ならまずインド征服してください

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:35:42

    化け物オールスターが立ち塞がる…

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:36:04

    武霊王とかじゃない?

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:36:54

    プトレマイオスの妄言だぞ
    インドですら気候の違いでギブアップしたのに河西四郡すらない時代でどうやってパミール高原、天山山脈、タクラマカン砂漠越えるんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:36:58

    白起とか楽毅とかいたっけ?

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:38:04

    そんで蘇秦と張儀がいる中華でそんな分かりやすい夷狄が出てきたらどうなると思う?

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:38:11

    そもそも部下がヤダヤダしたじゃん…

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:38:41

    当時の中国ってまだ仙人とかいるのかな

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:38:51

    どんくらいだっけ?
    朕が朕になる前くらい?

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:39:18

    一番の問題はインド嫌がった部下達のメンタルがどこまで保つかになると思うんだが

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:39:39

    >>4

    時代的には(中国の)戦国時代か

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:40:52

    ダレイオスより強いレベル×7が敵なのは間違いない(個人的感想です)

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:40:54

    型月のプトレマイオスが勝手に言ってるだけという前提の上で、何かに心酔してる連中の持ち上げは真に受ける必要はない

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:41:16

    伍子胥とかが同時代?

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:41:21

    そこまで言うならそうなった世界線も見てみたいよな

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:41:46

    白起vsイスカンダルは見てみたい

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:41:46

    部下の反対で命拾いしたというか…インド嫌がった人達が中華まで超えられる訳ねえじゃん…

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:41:47

    >>10

    自ら七雄の結束を強めて各個撃破の可能性を消していく征服王ェ…

    そもそもイスカンダルの軍団勝ったとしても一度でも致命的な損害受けたら瓦解するだろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:42:40

    軍勢や円卓とかの王に対する評価は基本的に盲信入ってると思った方がいい

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:43:47

    >>13

    イスカンダル(紀元前356年7月20日 - 紀元前323年6月10日)

    始皇帝(紀元前259年2月18日 - 紀元前210年9月10日)

    なんでざっくりイスカンダルの方が100年くらい先輩

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:44:54

    呂布がクーフーリンと互角扱いされててバーサーカーの状態でも三倍ガウェイン相手にやりあえる評価されてることを考えたらちょっとキツイと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:44:59

    そこまで熱心でない他のイスカンダルの部下なら
    いや無理でしょ…って淡々と反論するかもしれん内容だと思うよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:45:22

    イスカって戦いこそ出来るけど統治するのはお世辞にも良いとは言えないから中華に辿り着くまでに騎馬遊牧民に大敗して戦死してそう

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:45:58

    いわゆる孫子の兵法が紀元前5世紀中頃から紀元前4世紀中頃に成立したらしいのを考えると「イスカンダルの軍略VS孫子の兵法」が激突した可能性も有るのかもしれない

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:46:26

    秦だったら孝公の時代じゃないか?この人名君だし、秦の強大化進んでた時代だからさすがに厳しいっスね

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:46:58

    fgoマテリアル読むと分かるけどイスカンダルの部下達は殆ど体力切れしただけで最果ての進軍は諦めてない
    史実と混ぜてる人は諦めた方が良い

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:47:35

    キャラが言ってるだけな事は割と良くあるからな

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:48:04

    偶にキャラとして言ってるのかライターがそう思ってキャラの口から言ってるのかとか分からんくなる時はある

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:48:15

    そこで体力切れてるなら尚更無理やん

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:49:41

    似たタイプの騎馬民族に苦戦してたから征服自体は出来ると思う。ただ問題は征服しても維持できないこと

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:49:41

    孫子の兵法って戦わずして勝つならそれが最善って考えだから
    そもそもイスカンダルが戦えるような状況にさせない上でそのまま負けそう

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:49:58

    >>9

    イスカンダル死語のメンツだなそいつらは

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:50:20

    彷徨海のジズが己の心を固定して、固有結界・幼星体をつくるまで思い詰めてしまった理由。それは、イスカンダルですら無惨に散り、その英邁たる夢を成し得なかったことで、絶望したためだった。  己が忠告したイスカンダルの結末を見て、あれほどの英雄ですら、これっぽっちの報酬しか得られなかったことに、ジズは憤怒したのである。

    イスカンダルはこれほどまでに他者を掻き立てるのである

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:50:23

    インドで体力切れしてるのが現実だしなあ…

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:50:36

    てかインドでヒィヒィ言ってたのに動員兵力インドより多い中華勢力相手に勝つのは無理無理

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:51:07

    インドの気候どんだけヤバいんだよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:51:35

    秦だけで兵数120万以上は確実にいたからなぁ、でも燕とかと戦ってどうなるかは気になる

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:51:54

    イスカンダルの軍勢はヤバい英雄が沢山いたのは分かってるけど型月の中華は三国志の時代でも神仙いたのが言われてるからなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:30

    相手のホームグラウンドで戦う恐ろしさを知らないのかね
    割と気候的にギリシャとは大きな違いがないペルシャはともかく亜熱帯のインド、温暖湿潤の中国で本領発揮出来ると思っているのか
    プトレマイオスはそれ考慮した上で言ってんの?

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:37

    型月だとイスカンダルは一回休憩しただけで殆どの部下達は全く遠征に対して諦めてない
    イスカンダルが死ななければ中華行ってやるよこの野郎!!!くらいの勢い

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:41

    ぶっちゃけペルシャ滅ぼせたらモチベ燃え尽きた部下もいたからな
    ベッソスを追い打ちしようの提案に「それする意味とは??」で宇宙背負った部下いっぱいいたし

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:42

    >>40

    三蔵法師のルートこれだぞ?

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:52:58

    >>40

    インドがアチアチなのもあるし遠征で仇敵ペルシア倒した後迷走してるととれるのもある

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:53:22

    『氷室の天地』の磨伸映一郎さんが描いたアンソロジー漫画では

    ウェイバー「大分限界きてたし、すでに孫氏の兵法もある中国には勝てないだろ」
    イスカンダル「うーん、よく勉強しとるのぉ」

    という感じで描いてたな

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:53:28

    征服王が偉大であること前提で、しっちゃかめっちゃかにして終わりだと思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:53:35

    >>40

    なんか冷たくて高くて山登りめんどくさい大きな山があるじゃろ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:54:02

    >>44

    今まで以上のハードモードなのは間違いないから

    そこで奮起するか絶望するかに全てがかかっている

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:54:57

    イスカンダルが死んだ後十年後に中華で起こった丹陽・藍田の戦いでは80000の楚兵が秦軍に斬られてるんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:55:01

    >>44

    普通に戦う以前に敵地でまともに本領発揮出来ないまま嬲り殺しされそう

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:55:12

    >>51

    イスカンダルはハイパーウキウキはしてそう

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:55:18

    型月プトレマイオスもフェイカーさんも大分盲信で猛進してるとこあるから真に受けるな
    円卓のわが王コールと分類として近い

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:55:28

    風土病とかあるだろうしな…

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:56:10

    中国との戦力比較以前に到達する事の難易度ヤバさの方が語られるんだな

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:56:40

    山越えて越えてようやく辿り着いた先の戦慣れしまくった大軍と伸び切りすぎてミミズより細くなった補給線で戦えと申すか

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:56:50

    全盛期秦と全盛期漢だとどっちがキツいのだろうか

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:57:07

    >>57

    「インド」の「山」を越えるんだぞ?

    型月だからこそ恐ろしい

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:57:12

    部下にも吸血鬼にも必要以上の夢や期待をしょった征服王の宝具展開で見る場所が砂漠なのを見るにかの王のモチベ最高潮は多分ペルシャよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:57:53

    >>40

    マンゴーが育つ場所だぞ

    日中アチアチで夜間サムサム

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:57:54

    >>59

    圧倒的に漢

    漢に対抗出来る国はローマ帝国しかない

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:58:34

    冒険で今2世頑張って頑張って山登りしてますけど
    そういう事ですよね三田先生

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:58:52

    >>57

    ナポレオンのロシア遠征でも、豊臣秀吉の唐入りでも、最も兵を削るのは敵との戦いではなく、飢えと病気と厳しい自然なのだ

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:58:59

    >>63

    ですな…個人的にはローマより強いと思ってる

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:29

    >>59

    まず時代が新しいほど人口、生産力、国土、軍事力が高くなるんだか漢でファイナルアンサー

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:29

    中華周辺の異民族もやばいしな…

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:31

    そもそもイスカンダル存命中に秦は公孫鞅の改革でバリバリ強くなってんだ(公孫鞅自身は自ら定めた法で処刑された模様)

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:36

    ナッポも寒い所の攻略しんどい無理勢なんだわ

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 00:59:38

    インドの呪術や仙術とやり合ったイスカンダル舐められすぎじゃね?

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:00:06

    中華鯖からしたらスキタイとかいう西方の騎馬遊牧民に勝ったぐらいで匈奴とかに勝てると思うなよ辺りは思いそう

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:00:22

    >>71

    戦闘力以前に土地や気候の問題なんだよ!

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:00:44

    軍勢を率いて進軍する大変さが軽視されているとこはある
    たった一人の旅と集団移動しながらの旅はまるで難しさが違うんだ

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:00:45

    >>63

    そのローマもフン族にやられるので…フン=匈奴説をとるなら武帝にやられた匈奴がローマにフン族としてきた可能性もあるな

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:00:59

    >>71

    舐めてる何もイスカンダルがどれほど強くてもどうにもならないものがございまして…

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:02

    呪術や仙術耐性で腹は膨れないしモチベや体力回復はしねえんだ

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:24

    型月だとイスカンダルの死因が歴史上最大の謎の一つで2世ですら知らなかったけどインドの神仙達はどうやら知ってるらしいからその掘り下げ次第だと思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:40

    >>69

    出たなチート人物

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:45

    遥か後の時代かつ、中原を抑えていたフビライでさえ南宋征服に20年以上かかってるからな…。補給もねえ退路もねえ体力もねえの遠征軍がどうなるかというとね

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:01:47

    >>71

    エキスパートいっぱいいてでの遠征じゃろ!

    一人で踏破できないから沢山の猛者たちに補佐してもらいながら遠征したんだよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:02:03

    >>77

    モチベーションはMAXだぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:02:10

    中華と五分の状況で戦ってイスカンダルがすぐボロ負けするとかは思わないけど…ちょっと無理すぎる…

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:02:30

    そもそも道分かるの?
    前漢の武帝の遠征以前なんて西域って何があるかすらわからなかったんだぞ

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:02:55

    型月の神代の英雄達を史実に当てはめるの無理だと思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:02:56

    >>83

    その五分って前提作るのが無理という

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:03:02

    頭軍勢はマジで地図を見た方がいい

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:03:31

    >>83

    中華はそもそも五分っていう前提を作らないように動くぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:03:44

    2世の冒険読んでない人多すぎる...

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:03:48

    型月の神代でもインド無理なら中華はもっと無理だろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:04

    >>80

    ついでに東方遠征の総兵力は4万7000くらい

    中国だとおそらく公称数十万、下手すると100万レベルが迎撃に出てくる

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:07

    >>82

    にわかですまんが将はモチベマックスでも兵はどうなの?

    幹部が意気揚々でも末端がダメなら勝てなくね?

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:30

    >>85

    なるほど神代の英雄なら軍勢を率いて見知らぬ土地、山脈を兵站の憂なく超え戦線を拡大できるんですね!すげ〜

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:33

    頭軍勢と頭円卓は多分同じ穴の狢
    理想と現実の折り合いを頑張る王の話もしよう

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:04:43

    西涼巴蜀に到達してもそこからさらに山あんのにね

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:05:11

    >>91

    そうなんだよ人数がまずね

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:05:22

    冒険の最新刊の浸透率ぅ…

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:05:25

    ていうかプトレマイオスの知能舐められすぎ

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:05:36

    ZEROではイスカンダル自身が「生き残った連中がこれ以上進みたがらずに遠征は終わったがそれでよかった。あのまま続けたらどこにもたどり着けず総倒れになった」と言っていたから、まあいつかはどうにもならなくなっただろう

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:05:45

    >>93

    それなら何でアケメネス朝の外側に出られなかったんですかぁ?

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:06:04

    西涼から侵攻したら砂漠の渇きで軍が死ぬし、四川巴蜀から侵攻したら山脈で軍が死ぬ。戦う以前の問題ってことで終了平定

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:06:19

    多分ブッチーはそのへん書いてくれるなら書く

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:06:58

    >>91

    白起とかのレベルになると

    24万斬首

    数万斬首の上首都制圧

    13万を斬首、2万を溺死

    5万を斬首

    20万〜40万を生き埋め


    とかだからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:06:59

    これで公式がイスカンダルが健在なら出来ましたよって言ったらキレる人出そうだな

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:00

    結局のところ進出出来なかったのが揺るぎない事実だからな
    「もし〜だったら」とか仮定しかないたらればの話なんてプトレマイオスじゃなくても出来る

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:14

    >>98

    脳を焼かれていない限り知能があるならまずこんな事宣わないんだ

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:34

    アケメネス朝がもし中国あたりまで勢力拡大できていたらそこまでは安定した道で進めたかもしれないけどね

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:41

    >>98

    いやどんな大天才だろうが人であるかぎり戦争というものであるかぎり限界があるってだけでしょ

    どう考えても人ができる範疇を超えてるからな

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:07:50

    >>104

    キレるというか流石に失笑する

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:08:18

    >>98

    それ円卓のアっくんにも同じこと言ってみ?

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:08:33

    プトレマイオスが出来ると言ってるなら出来る可能性普通にあるんじゃないの
    あいつ複数人格を頭に変える異能持ちでしょ?
    流石に舐めすぎ

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:08:57

    ひむてんでは厳しいって評価だったな

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:09:27

    >>111

    越える(敵がいない前提)だったのかもしれん

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:09:32

    インドが無理だっただろ

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:09:33

    >>104

    イスカンダルが健在だろうが部下に反対されれば結果は変わらん

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:09:52

    >>111

    プトレマイオス中国の何を知ってるんだよって話だし…

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:11

    インドが無理だった
    これが答えなんだよなあ

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:28

    型月でできたらできてたでしょ
    イスカンダルがいなくても残った軍勢で中国なり行けたら行けたでしょ
    型月でもできてなく内輪もめ戦争でダメにした筆頭の一人が言っているんだから正気じゃないんだよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:28

    >>99

    これなんだよね

    当の本人が割とその辺は冷静に判断してる

    仮に出来たとしてもそれは理想条件を並べた空論でしかないだろう

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:57

    インド越えれてないのにいきなり中国に進まれましても…

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:59

    >>111

    中華側にそれと同等以上のことできる奴が1人もいないならね

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:10:59

    >>111

    敵を知り、己をしれば百戦危うからず

    敵軍の詳細や気候も味方の兵の不満も知らないのによくできた知能だこと

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:11:25

    >>111

    イスカンダルへの心酔や贔屓目も入ってるであろうことも考慮しないと

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:11:41

    因みに大魔術師ジズはイスカンダルでも遠征は無理だと思うけどイスカンダルこそが人類の極みなので彼ですら失敗するのであればもはや地球人類に可能性はなく地球は失敗作である
    故に新たなる星を作り真の霊長を作るって考えだった

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:11:42

    正直インドを通らなくても中国には行ける
    ただ延々と続く砂漠地帯と天山山脈・パミール高原越え+スキタイ以上に強い騎馬遊牧民とかいうそれ以上のハードモードを越えられれば話だがな

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:12:09

    >>119

    イスカンダルたちがクリティカルで中華勢力がファンブルを起こしまくったらいける

    ゲームでTASプレイみたいなもんか

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:12:32

    >>119

    あの時点で本人からの発言を原作者の虚淵が書いてる時点で答えではあるんよね

    現在は三田やら他のライターも関わってるから正直知らんが

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:06

    そもそも補給どうすんねん&侵略した直後の土地の統治は?

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:23

    >>125

    いけたところでっていう

    軍勢の規模が違うよ規模が

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:31

    割と真面目にイスカンダルが人類の頂って考えてる魔術師が出てきたりするからな2世の冒険...

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:32

    >>128

    だから滅びた…

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:47

    ぶっちー中国が舞台のシナリオ書いているわ
    別の作品でThunderbolt Fantasy 東離劍遊紀に関わっているわで
    何か書いてくれるなら滅茶苦茶嬉しいんだよね

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:13:58

    >>124

    まあその超抜者に全てを任せる、って発想自体が群体としての強さを選んだ人類への致命的な誤認と言えなくもない訳だが

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:14:09

    黒のクレイトスとか出たら普通に無理だろって言っちゃいそう

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:14:29

    >>107

    ダレイオス一世がメカダレイオスになって100年くらい現役やってたらワンチャンあるかもしれん

    あのおっさん好き放題やるし

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:14:54

    >>132

    映画も面白かったわ

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:15:02

    >>125

    そこを変えたら公孫鞅の改革でバチバチ強くなった秦とぶち当たるという

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:15:17

    >>125

    うん、苦行ゲーだしGPS登場まで正気の手段じゃねえ判断されるわ

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:06

    >>125

    砂漠地帯って何も目標がないからそもそもどこに行けばいいのか分からないんだよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:37

    まあ型月だと誰王から簒奪した王の財宝を利用して〜とか普通にやりかねんからな

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:38

    『心酔している』
    論拠にするキャラがそうだと理解してるなら真に受けてやるなよ
    IFを夢見るだけでそれが為せるなら誰も苦労しないの

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:48

    >>139

    そこに匈奴をシュートッ!超エキサイティンッ!

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:16:54

    >>124

    なんとなくジズのこの思想

    俗的表現すると推しアイドルへの情熱なんだろうけどそのアイドルたるイスカンダルはこの1ファンの思想

    あんまり好きじゃなさそうなんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:17:36

    できるかどうかではなく、できたら人類の在り方は一段上がっていたんだろうな、とは思う
    今でさえ人理テクスチャの安定に一役買っていただろうし

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:17:48

    >>125

    ペルシャの砂漠越えであんなヒイヒイ言ってる集団が寒暖差がそれの倍ぐらいある砂漠を無事に渡れる訳ないんだよな

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:18:15

    >>132

    サンダーボルトの仕事を経て改めて虚淵先生が中国シナリオ書いてくれたら読みたいなあ

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:18:35

    >>141

    これ

    てかイスカンダル自身がもう無理だったろうと後から言ってるし

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:19:02

    戦場での流れ矢だけじゃなくて
    地理はあんまり詳しくないけどこれ以上遠征を続けてたら風土病とかで幹部やイスカがころって逝く可能性だってあるよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:19:19

    やーいお前の推しの王様別に星の開拓者じゃないー
    別にええやろ…ちゃんと推しを見てやれよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:20:41

    中国の弩にボッコボコにやられそうな気がするのは俺だけか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:20:42

    >>148

    イスカンダルの史実の死因自体、熱病(マラリア)説があるしな

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:21:43

    中国まで至らんくてもマウリヤ朝と激突するのはこう勝敗とか戦力とかじゃなくて個人的にはなんかロマンはある ロマンは

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:22:50

    病死したんじゃねえかと言われてるよね史実イスカンダル
    んで型月の病だ舐めない方がいい

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:22:50

    >>151

    因みにペスト菌の原産地は中央アジアの可能性大なのでヤバいぞ

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:23:50

    軍勢が飯も食わず水も飲まず武具も戦車も要らずに一人一万薙ぎ払える膂力を持ち、疲れもなく昼夜駆けて空も飛べれば可能なんじゃないっすかね

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:23:54

    プトレマイオスやジズのイスカンダル評は過大評価なのか型月的には事実なのか
    そもそも作品1つ使って延々と評価され続けるキャラってのがサーヴァントの中じゃ特殊すぎる

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:24:21

    ええっ、攻城兵器で中華の関をこえろって!?(秦の最大の関、函谷関は2層の高さ70mの楼閣と8列の行進がすれ違える頂上通路、高さ64mの3重の城壁で構成されていた)

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:24:49

    >>153

    冒険読むに毒による暗殺っぽいんだけどな(まあ確かなことは続刊待つしかないが)

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:25:16

    >>157

    待て待て侵攻方向的には函谷関抜く必要はねーだろ。

    ま、それ以前の問題だけどなブヘヘ

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:26:12

    とりあえず史実では当時こういう環境でこういう敵がいてって語ってるのがもう的外れだろう
    イスカンダルが大男で雷戦車乗り回して歴史書にも残ってないイスカンダルの影武者魔術師がいてプトレマイオスがアトラス院と繋がってるような世界なんだから史実どうこうで考えるのが無意味

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:26:22

    我が王が毒殺されそれを許してしまった時点で軍勢綻んでんじゃねえかな…

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:26:23

    部下の反対意見>>>>>イスカンダルのカリスマ

    これが現実

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:26:52

    >>159

    ゆえに秦の最大規模って前置き書いたんだ

    砂漠、もしくはヒマラヤ超えて攻城兵器持ってかれるでヤンすかね

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:03

    >>156

    プトレはともかくジズは「無理だろうけど、コイツならワンチャンあるかな……」だし、実際ワンチャンはあったと思うぞ。

    無理だろうけど、なんかこの人なら出来そうな気がするし、この人と同じ夢見たいな、となるのが型月におけるイスカンダルのカリスマ

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:06

    >>159

    ここ通らないと中原に行けねぇじゃねぇか

    …え?そもそも関中にすら到達出来ない

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:10

    >>160

    イスカンダルが雷戦車乗れたら軍勢はついていくのか?山越えられるのか?砂漠で食い物飲み水確保できるのか?

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:27:41

    ではお言葉に甘えて型月の描写だけで考えましょう
    zeroの時点で「はー!!世界広いなー!!」の反応だったじゃないですか

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:28:15

    >>165

    函谷関の西に秦の都あるからまず都落とさないとだな。無理です

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:28:25

    軍勢動かすって簡単に言うけど馬一頭に食わせる餌だけでも相当なもんなんだぞ
    ゲームだとまずオミットされる要素だけどさ

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:28:42

    大勢で移動する前提ド忘れして書き込むんじゃない

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:29:58

    軍を移動させる際のコストを考えていない考察はですね
    考察ではなくファンタジーですねえ

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:30:10

    イスカンダルはそもそも軍勢なんだから1人が雷戦車乗り回して突撃したとしても意味ねぇんだ

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:30:14

    信頼や鼓舞もあるだろうが負け惜しみも多分に含まれてるとは思う
    「生前できなかった」ってのは覆しようがないし

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:30:15

    兵站無視すんなら藤太さんくらい連れてこい。話はそれからだ

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:30:52

    イスカンダルたちは弱いんじゃないよ
    むしろ当時世界最強格といっていいだろうけど
    条件があまりにも悪いってだけなんだよね
    これが単騎で城を落とせるような時代ならまだしも
    イスカンダルたちは戦争で領土を広げてったやつらだからな兵は必須なんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:31:03

    イスカンダルが国や人民の制御と遠征に失敗して劣敗した歴史をなぞるだけでこのレス数?

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:31:29

    そりゃサーヴァントなら生前の怪我をしやすいお腹が減る病気になる状態になりにくいもんねえ
    山越えもまだやりやすそうだよねえ

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:32:21

    大丈夫ですよ
    最終的に行き着く先は軍勢同士の殺しあい戦争ですから

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:00

    遠征距離、軍の規模、砂漠超えor山越え、敵情報の不足、兵站、うん……どれを考えてもまあ無理よな……なんかこう、型月的に大魔術要素がなんかこう生えて来ない限りは……

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:15

    >>178

    ディアドゴイ戦争!ファイッ!!

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:17

    遠征中にペルシャとかの支配地域で反乱起きたらそのまま袋叩きにあって全滅よね

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:41

    「これこれこういう理由あるけどどうやって?」VS「いいやできるような気がしてワンチャンある」
    これもう頭オケアノスだろ

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:33:41

    >>176

    それだけすげえんだイスカンダルの影響力

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:34:00

    >>179

    ※相手方もそれを行わないとは言っていない

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:34:22

    >>168

    >>165

    >>159

    ちなみに咸陽の西側にも、散関と蕭関っていう大規模な関があったんだよなあ

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:34:39

    >>178

    ここ型月らしく夢いっぱいな内容にするなら手を取り合って亡き王の遺志を継ぐみたいな感じもいいよね

  • 187二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:35:06

    てか当時の世界なんてイスカンダルがクソほど遠征してようやく東西の繋がりが確立されたレベルだから中国なんてマジで未開の地

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:35:38

    中国関連はもし書くんだとしたら書くの大変だなぁってなった

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:35:52

    >>186

    白起あたりに戦う以前にまともに戦えない状態に追い込まれて全員埋められそう

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:36:02

    >>175

    一人一人は精強だろうけどね

    中華方面見るなら朕や劉邦が西進したって考えても同じことなんだよな

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:36:09

    型月的超パワーが王の軍勢にあるなら中国側にもあると考えるのが普通だろ…

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:36:10

    >>188

    まず史料が膨大

    中華ほど歴史を熱心に残す地域も珍しい

  • 193二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:36:19

    アケメネスの交通事情が滅茶苦茶優秀だったのが大きい
    そのへんの評価も込めてプトレマイオス晩年の姿でダレイオス三世宛てのボイスがある

  • 194二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:36:24

    海を夢見て干からびるって皮肉よな

  • 195二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:37:52

    こういう話は嫌いではない

  • 196二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:38:00

    型月で「海」で「果て」とおあつらえなステくんイベントで果ての海にいたのは王の軍勢関係者ではなかったのがまあまあ無常なんだよね

  • 197二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:38:41

    愛をもって夢を語るなら現実も見ようねってやつ
    でしょう童話作家

  • 198二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:38:51

    >>190

    武帝は西に進んでだいぶ進出してたけど採算取れなくて国は弱体化

    始皇帝もオルドスとか匈奴ボコして頂上作ったけど国力が弱体化してるからな

  • 199二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:28

    イスカンダルは海が見えない

  • 200二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 01:39:52

    >>192

    朕の中華システムのおかげや

    何が支配してもシステム迎合するから正統性主張するのに紙で残すのが最適やったんや

オススメ

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