今回のランス爆速上方の件って一生ユーザーに擦られそうだよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:30:08]

モンハンにおいて武器のこの辺修正して欲しいという願いは永遠だし

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:31:03]

意見表明が大事ってことがよくわかる一件

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:32:03]

ワイルズのランスと操虫棍については一生擦っていい

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:32:06]

儲者には頭が上がらないな

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:32:34]

格ゲーとかでも政治したもん勝ちになってるし今更ではある　

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:32:39]

>>2

ユーザーからの声が集まってないわけないのに、有名実況者の鶴の一声？で動くんだからすごいねほんとに

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:33:13]

>>5

対人じゃないんだがね

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:34:41]

たしかアンケートのフリーコメント欄に動画リンク貼り付けてねって言ってたんだっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:36:43]

たしかどこかのイベントかなんかで辻本さんがYouTuberの声の方が届きやすいって言ってたらしいしなぁ……

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:38:33]

公認っていうのはそういうことなんだよね
ユーザーと開発の感覚がズレてるのは今に始まった事じゃないから積極的に合わせに行くのが大事

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:38:58]

マジで最低の出来だったものがシリーズ最高傑作が飛び出しててわらった
Mハゲ嫌いだったけどグッジョブや
ユーチューバーってかあれで話題になってランス全く使ってない層まで意見書いてくれてたのがデカいな
ランスは本当に膨大な量集まったんやろね

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:39:25]

公認って公式が何しようと当たり障りのないことを言うイエスマンばっかだけど本来こういうもんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:47:08]

プレイヤー間の格差とか色々思うところはなくもないがまぁ強くなる分にはええわ
政治に本気を出すYoutuberがいない武器は悲しみを背負う未来が確定したけどな

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:48:15]

>>13

いないのなら、なっちゃえばいいんだよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:50:26]

>>9

届きやすいと言うか見てないと言うか…

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:56:13]

Mがレアなだけで他の公認なんてネガ発言しない忖度マンばかりじゃん
全武器の感想動画で操虫棍は背面付きを買おうじゃねぇだろうが
そんなもん追加しなくても操作出来るように訴えるべきだろ忖度しすぎて話にならん

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:59:33]

>>6

ユーザーの声の時点で開発が動いてないというエビデンスは？

Mハシが動画出したのってまだオープンベータ2回目も始まってない時期だったじゃん

ワイルズのランスの使用感をユーザーが確かめられた時期からMハシのお気持ち表明までのタイムラグが大きく開いてる訳でもないのにどうして鶴の一声でようやく動いたと断言できるの？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:59:51]

公認から外されたら収入減るしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:00:04]

社内の開発段階で虫棒はなんかやばいって気づけないもんかねぇ、実況者どももろくなこと言わねぇし、簡単に直せるところでは無いから怖くて言えねぇか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:00:36]

煮凝りみたいな人だなあ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:02:06]

ワイルズに限らずモンハンの開発はこの武器絶対使ってないだろっていうのがしょっちゅうあるからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:05:00]

ていうか開発中にこの武器使いづらいなとか思わんのかね
虫棒とかヤバいだろあれ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:05:38]

>>21

過去最低の操虫棍出してる時点でそれは怪しい

弱いをこえてあれはダメだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:07:16]

>>24

えっアレ駄目な部類だったんだ

ライズで初めて操虫棍使ったんだけど蟲技でめちゃくちゃ空中軌道変化出来て面白かったんだが

他シリーズどんだけおもしれぇんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:07:34]

>>23

モンハンの武器環境は何度も

「クソ上手い制作側プレイヤーが全部のデータ持ってプレイしてるので何が弱いか分からない」

みたいな話をやってるから

多少の上下はあれど作ってる側は普通に使えるものと思われる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:08:38]

>>23

使いにくいという声は届いていますがコスト的に無理

慣れてください

実際にプレイしたライターの方からは最高と言ってました

という怪文書は出されてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:09:00]

>>19

追加で入れた相殺もヤバすぎるんだよな

相殺しても追撃用の大技がないから狙う価値ないしバグって行動不能になったりするし

まともなテストプレイの時間も無いくらいカプコンは人手不足なのかもね

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:09:47]

ハンマー操虫棍が悲惨なことになってるからより際立つな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:10:51]

>>26

今作の操虫棒についてはコストで無理って断言されてる

その後に意味不明なこと言い出したからネタにされたけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:11:23]

>>25

アイスボーンをピークに劣化し続けてるからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:12:19]

ハンマーは4以降弱武器じゃなかった時期がIBくらいしかないから文句言うような人間もう残ってないよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:13:41]

使いにくいの把握してるけど改善にコスト割けないから慣れてね！ってなかなかヤバいこと言ってるよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:15:14]

だって本当にクソつまらなかったんだもん…

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:20:43]

じゃあ新技追加で改造されまくったランスはどんだけコスト割いたんだよおかしいだろ
長押し止めるか長押しのボタン変更がそんな莫大なコスト必要なのが信じられないよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:21:17]

でも桜井さんは操虫棍だから…

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:22:07]

不人気武器の改善にコストは割けないという衝撃の事実
ランスはマジで奇跡だったのかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:32:33]

コストガ
ジュヨウガ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:39:52]

技術的に無理とかならまだ分かるけどコスト的に無理ってどういうことやねん

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:43:06]

>>40

発売日決まってるんだから作業量的に間に合わないとか、別にそこ疑問に思う要素はないでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:47:44]

この掲示板はランス関連の話題出したらファンが荒らしだなんだと酷かったな
結局修正されてんだから世話ないぜ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:50:11]

虫はコストかかるからダメなのにYouTuberが騒いだらランスは即修正入るの笑える

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:51:13]

>>25

文脈的に今作の話だと思うんだが…

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:51:17]

>>41

別にランスみたいに魔改造しろって言ってるわけじゃなくて○長押しをどうにかするだけでもかなりマシになるのにそれすらダメなのか

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:52:48]

>>45

なんか長押し修正してみたら他のところがメチャクチャになっちゃったんじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:54:34]

だからランスや片手みたいに技を追加するよりコマンドを変更するのってコスト必要なのか疑問視されてるんだわ
空中印当てとか誰も使わない技と急襲突きのコマンド入れ替えるのそんなコスト必要なのかよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:54:53]

>>45

ごめん、「コスト的に無理ってどういうことやねん」の意味の話をしているんであって、開発現場の実際の作業コストまでは俺は知らないんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:07:18]

操虫棍はそこまで数字ある実況者いないけど問題点は把握してるらしいから、実況者の有無に関わらず声は届いてると思われる
把握してるだけで改善しますとは言われなかったけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:13:16]

アイスボーンの時と同じように急襲突きを使わせてくれというささやかな願いすら許されない操虫棍

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:16:58]

きたわね…いつもの雑な対立煽りくんが…

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:31:00]

未だにライズがー、アイボーがーってやってるのか…

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:33:39]

>>55

今のトレンドはワイルズがーだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:38:12]

対立煽りする気は微塵もないけど急襲突きだけはアイスボーンと同じ出し方に戻してほしいわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:46:30]

>>17

これまでランスが若干不遇寄りだったのは事実だし「鶴の一声で動いた」って感じる人が出るのはおかしく無くね？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:08:40]

鶴の一声と思ってるやつは少なくとも彼のこと鶴と思ってんだな…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:13:01]

>>14

なんか名案みたいなノリで書いてるけど

一人が有名なYoutuberになったところで「影響力を活かした特定武器種の地位向上活動に乗り気な有名人」以外の意見がろくに相手されない問題は改善されないぞ

武器が強くなる分には別にいいって人が大多数なだけで

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:14:42]

β自体が相当古いバージョンだったのも一応考慮してくれとは思うんだがな

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:14:56]

そりゃ公式が特別な権利を与えて他プレイヤーと比べて明確に優遇してる公認Youtuber様が我々一般人と同じなわけないだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:16:30]

陰謀論とか信じてそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:17:02]

なんか配儲の手柄みたいに話進んでるけどそうなん？

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:18:38]

>>64

ないとは言わないけど、実際問い合わせの数が多かったんでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:18:49]

ランスはアイスボーンの頃から凄く弱くてそれでも声上げず黙って遊んでジャスラの弱さに文句言ってた片手剣だけ強化されるって言う事を経験してるからね…だから次からは声出す様になったのさ！

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:38:32]

tjmtの影響力ある奴の声が云々発言がなあ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:39:44]

昔からガンランスは強くなくていいってお客様の声聞き続けて来てたんだよなぁ…

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:41:38]

>>66

ジャスラ強化前まではカウンタークラッチに一回組の時点で圧倒的にランスのが強かったぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:14:44]

そもそもその公認の人のランスの理解度高いからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:21:09]

公認が表立って声上げたから他の人たちも積極的に言うようになったんじゃねぇの？とは思うけどな

一般プレイヤーなら仕方ないかで我慢して使うってなるんだろうけど、企業に認められた公認プレイヤーが言ってるんだから俺たちも言って良いんじゃね？っていう空気にはなるでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:22:26]

ユーザーは掲示板に書き込むだけじゃなくて問い合わせに送りまくれってことだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:28:31]

鶴の一声どころか五声くらいなかったか？ってくらい影響力のある有志の意見が満場一致だったのも要因の1つなんだ
同音異口なんだ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:32:22]

そもそもOBTってユーザの意見を募る場なんだから意見表明すんなってのがおかしい
象徴的だったのがMハシとランスってだけで他武器でも不満意見は出まくって修正も入ってただろうが

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:33:10]

そもそもスラアクとか大手の配信絡んでないのに大幅修正入ってるんだよなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:43:00]

期間的にいってそもそも未完成品だったのわかりきってたし、βやる時点である程度のメスはそもそも入ってたと思う
あと例の配信の人もCAPCOM本社呼ばれたりしてるしある程度は聞いてた上で色々言ってたんじゃねぇのかな
ぶっちゃけそういう有能感見せたい演出だと思うけど

それはそれとして完成してるランスはいいものだ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:43:19]

Mハシのフォロワーっぽい登録者100万人越えの人とかも遠回しにランス...ってなってた切り抜きだったかを見かけたしきっかけがMハシかもしれないけど全国のランサーがこれを機に声を上げたって印象

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:43:55]

>>75

片手剣もせやね

いやアレは岩手剣ネタがあったか

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:44:55]

>>78

ぶっちゃけ語呂が面白いだけでTA全力なら岩使った方が早いのはどの武器も同じだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:46:43]

>>79

いや太刀大剣ガンスチャアク弓ヘビィは岩ルートだと逆に遅いぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:02:07]

>>75

スラアクは一応そこそこ有名ななべぞーがMハシがお気持ち動画上げたから俺もってスラアクお気持ち動画上げてたぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:20:39]

わざわざランスを引き合いに出してる時点でなんかもう不満をぶちまけたいだけなんだなって

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:21:58]

鶴じゃなくて雀の声が沢山あったからの方がまだ信じられるわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:26:42]

片手剣強くなったのはいいけどガード斬りだけは修正案件な気がする
AGガンスに近いだろあれ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:37:28]

>>85

適当に連打するだけでジャスガ発動するし滑り斬りもSBの風車くらい長い無敵時間あるしバグってるよね？

大剣太刀ガンランス弓ばかり騒がれてるけど片手剣はバグみたいな強さしてるわ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:48:32]

>>86

火力イカれてんのはともかく異常な無敵性能はちょっとね

今時仕様で通す必要もないし

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:59:13]

攻撃力を増やしたり攻撃同士の繋がりを改善すればいい武器と違って操作性の段階で死んでるから虫棒改修するには大手術だわな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:23:44]

>>74

アレプレイヤーにとってはガン有利調整だったはずの弓からも不満が出てたからな

その辺も含めてなんか新鮮だった

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:47:34]

>>88

いうて急襲斬りの溜めボタン変えれば概ね解決しそうだしそんな大手術になるかね

既に共通オプションでR1と2の入れ替えとかも存在してる以上、その延長でやれそうに思えるが

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:21:35]

>>89

だっていちいち導きかけ直すのクッソ怠かったし…

弓なんてスタミナ保つ限りパンパンパンと撃ってくのが気持ちいいのに

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:00:30]

>>66

ゴネ続けてたらジャストラッシュのモーション値1.8倍だもんな…そらみんな騒いだ方が良いと思うわけだわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:07:53]

ランスはアルベドベータ最初にやってたら絶対こんな不満がなかったと思う
おれも不満じゃなかったと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:10:18]

まあ1番マシになったの双剣くんだけどね
多分今回意見もらう前提でベータ出したろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:15:09]

普通に考えてカウンター突き没収はヤバいだろ
太刀で特殊納刀と切り下がりが兜割り派生でしかできなくなるようなもんだぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:23:41]

OBTで出た意見を取り入れてユーザからは大好評で新規ユーザも増えるって万年使用率最下位武器の調整としては最高やろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 03:33:17]

一部武器はＯＢＴ1時点だとマジで何も手を入れてない状態の出してたんじゃ？とは思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:15:32]

意見を募るためのβテストとは言え騒がれて修正されたランスと黙ってたら放置されたハンマーの調整を見るに声上げたもん勝ちに見えるのも仕方ない
これからは不満こそ大声で言う時代になるぞ

不遇武器種は政治活動に勤しめ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:19:52]

格ゲーみたいな対人ゲームで勢力つのってアッパー要求は割とみっともないけどモンハンはソロゲーだしね　別武器が強化されたところで誰も損しないし声上げ得よ　

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:46:23]

声上げ得とか騒いだもん勝ちの環境になるとSNSがネガキャンまみれの最悪の治安になるがよろしいか

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:51:37]

>>100

…今と何が違うんだ…？

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 07:52:37]

>>100

昔からこんなんだから平気平気

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:15:18]

>>66

>>92

モーション値1.3倍だし一緒に他の武器も強化されてますが…

ジャスラに関してはコロリンキャンセルとか不動回復カスタムゴリ押しを想定して無い調整不足の結果なんよねSBワイルズだと最初のほう露骨にモーション値低くされてるし

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:30:58]

>>100

武器のネガキャン増えてなんか問題ある？

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:43:11]

ボウガンとかベータでは要素隠され過ぎて声上げることすら許されなかったからなぁ
リロ速反動固定・スキル没収・農場無しの未公開トリプルパンチは本当に酷いよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:46:59]

エグゼクティブプロデューサーのメイン武器だからって胡座掻いて文句言わなかった不遇武器があるらしいな

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:52:48]

>>100

まずネガキャンと批判の具体的区別から定める必要がある 長くなるぞ

というか現時点でもユーザーの意見発信は憲法上認められるのだから逆に意図すべきは正当性ある主張こそフィードバックとして反映されうる気運なのでは？

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 10:53:25]

>>62

セクレト潜らせろとか暴言吐いてる人おったけどな

記者クラブと何が違うんだあれ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 11:02:06]

ずっとスタンばら撒くなら火力上げろFFどうにかしろゲームシステムで武器の特色殺すなって言われ続けてるけど一向に改善しない武器があるらしいぞ
OBTでアンケート云々も政治家いるかラッキー調整貰えない武器は終わりってこと知らしめただけだしな
本当くだらない

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 15:19:23]

今後はSNSに漂ってる漠然とした不満をYouTuberが一本化して徒党を組むのが主流になるのかね

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 15:23:59]

Mのアレはまさしく正しい批判やったろ
声挙げてけ

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:32:49]

これに関しては今どこが良くなくて、どういったことが出来るようにしてほしいとか具体的な改善案を言ったから、上手くいったんじゃないかな
武器理解度ってこういう時重要になってくる

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:34:46]

モンハンとしては異例だけどストリートファイターでは結構平常運転なんだよねこのムーブ
対戦ゲームでバランス調整の重要度が違うのもあるけど