松平信康という

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 14:57:13]

後の天下人の嫡男という時代を左右するポジションにも関わらず今でも処刑された理由がハッキリしない男

昔は織田信長の意向って説が強かったらしいけどとっくに否定されてるしね

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:12:35]

武田に内通するメリットってあったのかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:17:47]

織田五徳「築山うぜえ」
「つーかあいつなんで態度でかいの　今の状況的におかしくない？」
「もしかして裏切り」

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:19:45]

一応、今んところ有力な説としては徳川方のお家騒動の結果、母親ごと処された感じだっけか

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:29:02]

>>2

この時は勝頼に押されてたのは事実だよ

この時は

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 15:56:05]

息子が父親と対立した説もあるね

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:02:51]

信長の意向がどこまであったかは分からんけど正室の築山殿まで殺してるのはそこまでやらんと徳川自体が織田に潰されかねないことがあったのかなと個人的に思ってる

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:20:42]

信長「悪い噂があるがどうなんだ」
酒井「大半は事実です」

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:33:35]

>>7

最も同時代に近い史料である石川正西聞見記では移送中に自害としていることから、家康は処刑や自害ではなく終生幽閉とする意向だったが築山殿はそのような恥辱に耐えられず自害したんじゃないかという説もあるけど結局のところわからん

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:33:42]

ヤッス「これこれこういう理由で息子を処刑したいんですけどノッブが偏諱してくれたのもあるから処刑する許可欲しいんスけど」
ノッブ「ええよ」
って感じじゃなかったっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:35:01]

>>10

ノッブは確か「やるなら勝手にしろよ、自分は口出しせん」じゃなかったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 16:38:29]

>>6

単純な親子仲の不和だけではなく家臣間でも浜松派と岡崎派で分裂しかかってたという説もある

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:12:02]

最近では自刃や処断はなく蟄居だけだった(ただしその後すぐに自然死してしまった)という説も出てきていたり
ただ、まだまだ検討が必要な説だが

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:21:09]

>>12

旧今川の家臣もいただろうし家康自身が幼少期から岡崎に戻るまで駿河にいたり正妻が今川の血筋だったり対立構造起きやすそうだもんなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:27:07]

信玄リスペクト説

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:27:34]

>>13

これか

去年話題になったから覚えてるわ

— 2024年09月29日

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 17:28:00]

家康の祖父や父を56したのは部下の三河武士だしパージする前のこの頃だと部下の意見の方が強そうだから
信長関係じゃなくて部下同士の派閥争いに負けたんじゃね？とか思ってる
面倒くさくて邪魔な三河の旧臣パージしたのって江戸に移封された頃じゃろ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:25:46]

>>16

築山殿そんなに生きてるなら江戸時代の徳川方の資料で「一緒に死んだ」ってなってんのおかしくね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:28:43]

>>18

築山殿の件は詳細をよく知らない町民の創作がだったんじゃなかったっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:35:08]

正直徳川家臣のめんどくささを思えば、家臣に担がれて家を割りそうになったから先手を打って息子諸共始末しましたでも話は通るんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:38:28]

信康がただの病死なら、
家康が関ヶ原の時に倅（信康）がいればなぁ…ってボヤいた話が（これも一次史料にある逸話なのかは知らんけど）
戦国の悲劇に彩られた話から普通に早死にした倅を惜しむ話に変身するな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:45:09]

酒井忠次の他、家臣にも嫌われてたから勝手に意を汲んだ暗殺の可能性もあるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:46:39]

>>18

江戸時代に作られた二次史料なら、多少なりとも誤伝や主家に都合のいいような脚色があって当然だし

歴史界隈の一般論としては事件が起きた当時の史料(一次史料)の方が信頼できると思う

(一次史料だからと言って無条件に信じていい訳では無いが)

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 18:55:14]

>>16

築山殿が死んだ翌年に朝日姫と結婚したのか

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:03:03]

冷静に考えたら信康を担ぎ上げた岡崎城派と家康側近である浜松城派の主導権争いってのがしっくり来る

親父追放が成功した例が道三と義龍
失敗したのが信玄義信と家康信康

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:08:37]

>>10

信長は徳川主体の行動に関しては意見を述べることはあっても決定権は徳川に委ねることが多い

力関係は差があるけどあくまで同盟として対等に扱っていることが多い

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:28:17]

実は死んで無いって噂はまぁまぁあったからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:30:47]

>>25

待てぇ。信玄は成功例も持ってるぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:31:31]

昔は父や弟と不仲と言われてた秀康だって、今は仲が良かったと言う説の方が有力みたいだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:29]

>>28

信虎信玄は成功例

信玄義信は失敗例やな

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:32:40]

>>16

この人の言ってる「一次資料」ってどれのこと？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:33:54]

>>28

自分は成功してばっかりなんだよな信玄

まぁ家臣からの人気は高かったというか家臣の言うこと聞きすぎてたんだろうけど

結果として中央集権化は遅れるし跡継ぎなんだかそうじゃないんだか微妙な勝頼は苦労するしなんかそういうとこ嫌い

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:34:24]

>>26

と、いう体にして実際は…ってのは今も昔も変わらんよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:35:00]

>>8

狸「お前も息子がかわいいか？（嫌味）」

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:37:51]

もし万が一あと少し生きてても、後々に残りの兄弟と家督争って敗死してる未来しか浮かばない

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:38:38]

家忠日記はどうなってたっけと思ったら信康が岡崎追い出されてからは触れてないらしい

とは言っても、騒動の直後に死んだならともかくもし築山殿が死んだのがもっと後なら死んだことについてくらい触れんか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:41:56]

>>27

噂を言うのは自由だからな

まぁ村岡先生の説を未だに信じてるなら、奇特以外の何者でもないが

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:42:37]

>>35

残された人となり見ても典型的な武断派って以外に特徴ないからなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 19:44:12]

>>35

家光vs忠長みたいな争いが前倒しになるだけだな多分

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:06:02]

昔はボンクラな信忠に比べて信康が優秀だから危機感持った信長が殺させたみたいに言われてたんだっけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:11:21]

>>16

本当に大丈夫な人か？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:12:53]

>>31

それは本人に聞くかその本読むかしろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:15:17]

静岡が横に長すぎた結果のコミュ不足
静岡が悪いよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:22:17]

もし信康が生きてれば5年で天下を取れただろうにって言われてるし不出来な息子ばかりの信長の嫉妬だろうね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:24:00]

>>44

嫉妬どころか五徳との夫婦仲を家康ともども案じてるくらいだぞ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:27:39]

>>44

誰も言ってない定期

猪武者の粗暴者としてしか評価されとらん

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:27:51]

>>44

色々混ざってて草

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:28:30]

どうでもいいけど百舌鳥狩りはええ趣味だと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:34:42]

>>44

そこからどうやって5年で最低でも織田に並べるようになるんだ？徳川単体で武田を滅ぼしでもするんか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:35:20]

>>33

仮にお家騒動的なことが起きてて信長が口出ししてきたら実質死刑宣告だもんな

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:41:30]

>>40

神君家康をディスるようなことは言えないから信長のせいってことにしたろ！みたいなアレ

武田信玄がやたら持ち上げられたのと動機は一緒（こっちは旧武田家臣団への懐柔も込みだけど）

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:50:57]

>>43

この事件起こってるの半分愛知じゃねーか

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:51:18]

>>53

横だがお前何と戦ってるんだ

通報しとくわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:52:58]

>>55

いきなりどうした

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:55:44]

>>55

横だが俺もお前を報告しといたわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:58:09]

死の真相を知りたい反面｢土井利勝の事を幼名で呼ぶ山住まいの謎ジジイ｣みたいなコッッテコテの創作も摂取したくなる人物

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 20:58:51]

>>38

死んだの20歳だからな

本拠地は岡崎で家康体制から大きく変えるような必要もなかったろうし戦関係の話しかないってのはちょっと可哀想

30や40でそれだと擁護できないが

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:06:33]

>>55

どう見ても横でもなんでもないの草

無知を指摘されたのってそんなにキレる事か？

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:01:56]

>>56

本当にアレとか書いてるの罵倒じゃねーの？

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:02:35]

>>60

横だが？

なんか知らんけど何と戦ってるか分からん奴って本当にいるんだな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:04:29]

>>61

罵倒じゃないでしょ

ただバカにされてるだけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:05:23]

荒らしは黙って通報でいいでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:52:36]

せやな
これからは黙ってやるわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:05:39]

>>34

実は関東入りした時点だと徳川家臣で一番領地の石高が大きかったのは酒井家次だったりする

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 04:28:54]

信長からすると武田と繋がってる者は生かしておかなかったっぽいから仕方ない。とは言え最近は家康が上手く逃したんじゃないかと言われてるらしいが

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 08:36:26]

>>68

まだ信長主導説信じてる奴いるんだ