- 1二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:55:04
ウォロさんが古代シンオウ人の血を受け継ぐこのワタクシが〜みたいなこと言ってたけど結局古代シンオウ人ってなんだったの？って思ったので立てました
個人的にはアイヌが元ネタでシャクシャインの戦いみたいなのがあったのかな〜と思ってます
対立煽りなどは削除させていただきます - 2二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 19:59:56
多分シント遺跡とか作った人
- 3二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:02:39
人とポケモンが結婚していた時代から存在する民族だと思っている
- 4二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:05:46
アイヌは服装的にも現実の歴史と照らし合わせてもコンゴウ、シンジュの人々だと思う。現実のアイヌの人たちもそういう幻想的なイメージ嫌がる人も多いらしいし
どっちか言うとアイヌの伝説にいるコロポックル（アイヌより前にいた人々）じゃない？ - 5二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:07:31
- 6二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:15:43
長寿の種族だから子孫を残すのに必死にならなくていい
→繁殖スピードで普通の人間に負ける
→普通の人間たちに異端扱いされて迫害される
→更に数が減る
でも正体を隠して普通の人間と結婚した古代シンオウ人もいたと思う
長寿の種族であることを受け入れてもらえた例もあったかもしれない
何となくコギトとウォロが最後の純古代シンオウ人だったのかなと思う - 7二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:21:25
なんとなく背の高い美男美女が多そう
- 8二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:21:56
アルセウスを認識して信仰していたってことは天地開闢の頃から居た種族だったってことだと思っている
- 9二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:25:47
- 10二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:26:47
エルフっぽいよね
どこかの国の物語に出てくる冒険者の一行に1人は居そう - 11二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:31:19
遺伝子を解析したら太古に絶滅したフェアリーポケモンが混ざっていそう
- 12二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:31:55
コギトさんはポエム作者と仮定すると長寿者なのでややこしいので除外するとして
血が濃い(ゲノムで70%程度)シンオウ人はウォロの出身地等にごく僅かにしか残ってなくて
基本的にはシンジュコンゴウの先祖のような集団と混じって信仰・文化が変容しつつも少し残ってる感じになってそう(縄文人みたいな) - 13二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:34:07
古代シンオウ人は血が濃かったのかな
親類縁者ばっかりでみんな顔立ちが似ていた説
それなのに長寿
コギトさんとウォロさんも案外近しい血縁かもしれない - 14二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:36:29
ポエム読むとそもそもコギトさん以外は長寿かというと微妙な感じがするんだが(他の仲間や家族とは死別してるっぽい)
ウォロの根拠って本人の捨て台詞ぐらいだよな…？ - 15二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:37:38
その辺の人が当たり前に持っている抗体が無くて疫病で大勢滅んでしまったとかありそう
- 16二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:37:43
シロナさんはどちらかの子孫だろうし普通の人より寿命が長かったりするんだろうか…？
流石に数百年のうちに血も薄まってその辺りは緩和されてると思いたい - 17二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:38:08
欧米の人たちは日本人・韓国人・中国人などのアジア人の顔が区別つかないという話を時々見かけるけど、もしかしたら俺たちの目には別人種である古代シンオウ人の顔が区別つかなくてみんな似たような顔に見えてるだけで当人たちは「全然顔違うんだけど」くらいの認識かもしれない
- 18二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:41:03
ヒスイの地はシントに似てる〜のポエムで古代シンオウ人が生まれた地で悠久をすごすって書いてるからヒスイで生まれてるよ古代シンオウ人は
その中でシントに渡った人達もいて、ポエムの筆者(コギト？)はシント側で生まれてヒスイにやってきたって感じだと思う
- 19二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:45:58
- 20二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:46:54
ふるいポエム12
ひんやりとおごそかで
なにかしらの力に満ちている
ヒスイの大地は
たしかにシントに似ている
古代シンオウ人の生まれた地
わたしはここで悠久の時を過ごす
使命を持ったものが現れるまで
文の繋がりもあって分かりづらいけどヒスイが古代シンオウ人の生まれた地だと表現してるね
- 21二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:48:03
- 22二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:48:55
未開の地にヨーロッパ人が入植したらサル痘等の免疫がない先住民が根こそぎ絶滅とか実際にあったし、そういう現実に近い事象が起こってたと想像するのも面白いね
- 23二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:52:27
あのポエムが唐突にイモモチのレシピを詠みだしたのはレシピ帳の1ページだけ千切れてどっかにいった結果だったんかな…
- 24二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:54:26
それは太陽であった
太陽はお隠れになり
みなは嘆き悲しんだ
多くのものが太陽を追い求め
この地を去った
この地に暮らすのは
ポケモンだけとなった
ふるいポエム20はコギトさんが生まれる前の話っぽい？
太陽(古の英雄？)がお隠れになって古代シンオウ人はヒスイを離れた
そしてポケモンだけになった地にコギトさんとその一族だけが使命を携えて戻ってきた感じか？ - 25二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:55:13
- 26二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:57:30
英雄時代にシントからヒスイにやってきたのでは？
ポエム内で〝英雄〟と〝古代の英雄〟で使い分けられてるからかなり時間経過してそうだし - 27二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:58:40
ポエム1にタペストリーに描かれたシンジュコンゴウの開祖っぽい人たちの話があるんだけど
シンオウ様崇拝とキング・クイーン達への自然崇拝的な文化が(「シンオウ様」の中身が変質しつつも)部分的に受け継がれてるということは
彼らや今でも一部の人達は混血だったりするんじゃないかと想像した(根拠は薄い) - 28二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:00:46
そういやアンノーンってジョウトにもシンオウ(ヒスイ)にもいるよね
どっちが先かは分からないけど一緒に連れて行ってそのまま住み着いたのだろうか？
それとも最初から両方の地方にアンノーンが存在したのだろうか…？
- 29二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:01:47
- 30二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:02:08
英雄存命時に筆者がヒスイにやってくる→英雄と10のポケモンvs深奥の戦い→英雄亡くなる→人々が散る→散った先でも信仰は続けててそこから海を渡って人々がやってくる(シンジュ、コンゴウ団先祖)って流れかな
- 31二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:08:41
古代シンオウ人自体が長寿と考えるともしかしたら最終兵器の影響を受けて寿命が極端に延びたAZの眷属的なやつでは?
以下思いつく限りの根拠
・コギトの生活様式や服が洋風
・コギトウォロの名前の由来「我思う故に我あり」で有名な哲学者デカルトはフランス出身
・目の色が銀(ポケ世界の王族の目は共通してなぜか銀色)
・それぞれ逆だが片目が隠れている髪型
だいぶ無理やりっぽいかも - 32二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:09:55
- 33二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:13:33
シンオウ様の概念が高度すぎて努めて信仰と歴史を維持し続けた一部を除き他の民族との混血が進むに連れてシンオウ様の概念のほんの一面しか伝わらなかったのかもな(ディアパル降臨もありややこしいことに)
旧約聖書で何度も偶像崇拝に走ってるし概念レベルの信仰の維持って難しいんだろうな…
- 34二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:15:07
自分はコロポックル派だな
入植者：ギンガ団→和人、現地民：コンゴウ団シンジュ団→アイヌ、伝説上の存在（ポケモンでは忘れられた民）：古代シンオウ人→コロポックル - 35二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:18:07
- 36二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:19:17
- 37二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:21:46
流石にAZ関係者ではなさげかな
ヒスイにもシントにもカロス文化の面影一切ないし - 38二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:22:24
個人的には
・アルセウスの加護で10の英雄ポケモンが生まれる
↓
・コダイノエイユウ達がアルセウス(深奥)と戦い認められる
↓
・英雄達とシンオウさまへの信仰が生まれてテンガン山の頂上に神殿が建てられる
↓
・太陽が隠れて古代シンオウ人は各地へ太陽を求めて旅立つ
↓
・一部はシントへ移住し故郷を想ってシンオウさま信仰を続ける
↓
・シント生まれのコギトさんがヒスイへ来る
↓
・コンゴウ、シンジュの祖がヒスイへ来る
↓
・それぞれの祖がディアパルと出会いシンオウさまと勘違いする
↓
・それぞれがカミナギの民を名乗り衝突
ってイメージだなぁ - 39二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:22:40
- 40二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:24:55
わかる。過去のお話でもタイムスリップでもいいから古代シンオウ人来て欲しい。個人的には逆にアイヌ民族じゃないとやだな…
- 41二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:25:18
- 42二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:31:22
古代シンオウ人は象形文字時代からヒスイにいるからAZとか関係なくヒスイで生まれた長命種なんじゃね
- 43二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:31:46
やっぱり古代シンオウ人自体は長寿でもなんでもないし太古の昔に創造神を崇拝していた凄い民族で純血に近い人が殆ど残ってないってだけでそれ自体は特別な血って訳ではないんじゃないかと思う
シロナさんが明らか普通だし - 44二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:35:08
ポエム読むとコギトさんが特別っぽいと読めるのにシンオウ人長命種族説が根強いのは何故だろう
ウォロの捨て台詞は微妙じゃない？ - 45二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:35:55
- 46二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:39:33
コギトさんの旦那さんは普通の人間だったんかなと思う
だから旦那さんだけじゃなくてお子さんにも先立たれちゃったのかなって - 47二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:41:50
ポエム見てると唐突にイモモチのレシピが挟まるけどイモモチって古代シンオウ人の主食だったんだろうか？
ムベさんが作り方を知ってるのもジョウトに住んでいた頃にシントに移り住んだ末裔の誰かから教わったからとかありそう - 48二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:42:06
ウォロはあれ捨て台詞だし子孫らしきシロナさんがいることを考えると微妙じゃないか？コギトさんがシント出身だしウォロも普通にヒスイの外で生まれたんだと思う
- 49二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:42:15
ウォロ自身は純潔の古代シンオウ人と思っていて、実は古代シンオウ人と他の人のハーフとかってのはありそう
なのでやたらと純粋な古代シンオウ人というのに拘っているとかね
ウォロが長寿？という一説のひとつに、昔のユウガオさんについて、まるで見て知っているような口ぶりだからってのはあったな - 50二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:42:56
間違ってたら申し訳ないけどもコンゴウ団やシンジュ団って差別や迫害されて言及がないからそれっぽい描写がある古代シンオウ人がアイヌ民族参考にしてるんじゃない？
ファンタジー要素があるのは現在もアイヌ民族居るらしいしそのままにするのはまずいからとか？ - 51二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:43:19
- 52二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:47:21
>>21で引用した通りコギト独りなんらかの方法で不老不死になり長い間一人だったっぽいという状況があって種族自体が長命にはなりにくい
ただしウォロは執念で長寿の秘術に辿り着いたかもってところじゃないかなぁ…と思う
- 53二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:50:37
> わしだって 裂け目が生じたら 湖をめぐり霧の遺跡にゆけという 大昔の話がどこまで真実か知らぬ
> それでも伝承せよとの 役目は果たさねばならぬからのう 先祖も罪じゃ！ 子孫の苦労も 考えずに伝説など残しおって
コギトも昔のことはよく知らんけど伝承だからって言ってたし、長生きというより延々と代替わりしながら待ち続けてただけな気がする
- 54二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:55:07
ジョウトでそのまま暮らしてる古代シンオウ人の子孫も結構いそう
ジョウトのレジェンズが出たらシント遺跡についても触れられるといいな - 55二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:58:35
プラチナかなんかで出てくるやまおとこがウォロぽいみたいなのは見たな
- 56二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:58:53
他のゲームの例えで申し訳ないけどゼルダティアキンのゾナウ族がイメージに近いな〜って思った
純血は滅んでて現生の人種に(特に王族は確定で最後の王の血を引いている)僅かに混血してる神秘的な民族という点で - 57二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:05:49
ネアンデルタール人みたいだね
- 58二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:10:26
- 59二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:15:04
そう言われてみれば確かに？
「なぜ(種族が違うからと)こんな目(迫害)にあうのかとひたすら考えたものです まあ みなさん(迫害でなくとも辛い思いをしたら種族云々関係なく)そう(考えるもの)ですよね」
と脳内補足してたわ
- 60二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:18:55
ヒスイの図鑑読むに(ポケモン世界のアルファベット相当の文字がガラル文字なせいか)アンノーンが文字形だってなかなか信用されなかったみたいなんだけど
アンノーンのアルファベットみたいな形はこっちでいう楔形文字とかヒエログリフとかそんなレベルなんだろうかな、もしかして古代シンオウ人の神聖文字だったのかな - 61二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:23:29
シント遺跡はジョウト文化の影響受けてる的な話があった覚えがあるしジョウト系列との混血とか発生してそうだな
- 62二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:24:58
- 63二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:26:03
点字文明:レジ系信仰、アンノーン文字文明:アルセウス信仰=古代シンオウ人と考えると結構しっくりは来るんだよな
一応ポケモン世界の古代年表は整理するとこんな感じ↓
何もない場所にあったタマゴからアルセウスが姿を現し1000本の腕で宇宙を創造する。パルキア、ディアルガを創造。同時期にギラティナが誕生。
さらにアルセウスが1つのタマゴを創造しそこからUMAが誕生。
10億年前:シッポちゃん爆誕
3億年前:カブト、カブトプス、ゲノセクトが生息
3億〜2億年前:ギガスによる大陸移動(推測)
1億年前:大部分の古代ポケモンがこの時代に生息
258万年前:最後の氷河期(レジアイス創造？)
200万年前:古代ポケモンと現代ポケモンの境目
100万年前:エリアゼロは既に存在する
2万年前:ムゲンダイナ隕石襲来。空から降りてきた宇宙人らしき何かを模してネンドールが生まれる。
数千年前:幻の古代文明によってゴビット誕生
3000年前:ブラックナイト。カロス戦争で最終兵器起動。鉄を生み出し崇められていたメルメタルが絶滅。
1500年前:ジョウト地方でアルフの遺跡が作られる
・各地に残る古代遺跡はアンノーン文字文明に連なると推測される、ギガス信仰と推測される点字文明はアンノーン文字文明よりルーツは古そうに思えるが特に資料はない
・アルセウス信仰の古代シンオウ人はおそらくアンノーン文字文明と関係性あり
・個人的にメルメタルとギガス信仰の民に何らかの繋がりがあるんじゃないかという気もする
- 64二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 07:16:07
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