- 1二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:38:35
- 2二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:40:37
あれ面白かったよね
未知の人々とか色々あって関係が険悪になってしまったこととか
なんか星新一のショートショート味がある - 3二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:40:51
番組の内容はこんな感じ
これは一月に放送された分で、先週見たやつはラストに追加の最新情報があった
未知なる先住民 一挙出現の謎を追う アマゾン取材記 | NHK | WEB特集【NHK】始まりは1本の電話からだった。「アマゾンで10年ぶりに“イゾラド”が現れたらしい」去年8月、ある先輩ディレクターから連絡…www3.nhk.or.jp - 4二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:44:09
- 5二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:45:37
配信とかしてる？
- 6二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:47:17
NHKプラス入ってれば明日まで見れるみたい
plus.nhk.jp - 7二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 20:51:05
途中で犬や人間の遺体が映るので苦手な人は注意
- 8二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:03:08
まとめるとこんな感じ
・アマゾンの源流域に住み自給自足の狩猟採集生活を送るイゾラド
・保護区域との境界にあり、イゾラドを監視しているモンテ・サルバード集落に１０年ぶりにイゾラドの集団が現れた
・2024年6月には穏やかな様子だったが10月に再び現れたときは攻撃的になっていて飼い犬を殺したり村人に毒矢を射ったりした
・さらに保護官に瀕死の重傷を負わせたため、集落の女性と子供はヘリコプターで緊急避難 - 9二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:08:35
イゾラドが攻撃的になったのは伐採業者のせいなんだっけ？
- 10二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:11:35
・最後に現れた際「森の中にいる服を着た人が悪い」と繰り返し言ってきた（イゾラドと村人は三割程度は言葉が通じる）
・保護区域内で違法な伐採を行う業者と衝突があり仲間が銃で殺されたため無関係な村人にも報復を行うようになったようだ（カメラを武器と誤認する発言あり）
・また干ばつの影響で森の中の食べ物が少なくなってきたことも出現の理由ではないかと考えられる
・イゾラドと集落の適切な距離を保つため付近の森に監視カメラを設置し、イゾラドが確認されたら森に入ることを一時的に禁止する
・しばらくして避難していた女性と子供は集落に戻ってきた - 11二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:13:32
一月の放送と完全版の違いはここで、「最新の情報が入ってきた」のテロップとともに監視カメラに映ったイゾラドの映像が流れて番組は終了
これがめちゃくちゃ怖かった… - 12二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:20:58
- 13二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:23:07
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:33:20
- 15二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:36:34
ゴム農園で強制労働させられていた当時は免疫がないので感染症によってたくさんの原住民が亡くなったらしい
病気でボロボロになった人や雑に放置された遺体の写真があった
もうほぼ骨と皮しかなかった - 16二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:42:39
ゴム農園といい違法伐採業者といい文明社会？白人社会？のツケを払わされているのが同じ原住民をルーツにもつモンテ・サルバード集落の人々というのがやりきれない
違法伐採された木材ももしかしたら日本に輸出されているかもしれないと思うと… - 17二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:44:08
- 18二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:44:16
「アウラ 未知のイゾラド 最後のひとり」
こっちの番組も反響が大きかったみたいなので機会があれば見てみたい
この二人も銃での殺戮から逃げ出したっぽいんだよね
【特別インタビュー】NHK“イゾラド”国分ディレクター「アウラがあきらめたこと」 - 先住民族関連ニュースクーリエ·2018.12.16未知の先住民「最後のひとり」を追った今回が「最後のアマゾン取材です」「イゾラド」とは「隔絶された人々」という意味のアマゾンの密林に住む謎の先住民族である。そのイゾラドが30年前頃から文明社会の領域に姿を現すようになった。その姿を追った2016年NHKスペシャル「最後のイゾラド森の果て未知の人々」の大反響から2年、その続編「アウラ未知のイゾラド最後のひとり」が放映される。20年間にもわたってイゾラドを追うディレクター国分氏に私たちは聞きたかった。追い続けるのは使命感もあるのか？文明を拒絶する彼らと交流できたのか？未知なるものを解明することに答えはあるのか？国分ディレクター書き下ろし：未知の先住民イゾラド、最後のひとりとなった「アウラ」を追って忘れられない表情がある。どこか怯えて...【特別インタビュー】NHK“イゾラド”国分ディレクター「アウラがあきらめたこと」blog.goo.ne.jp - 19二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:47:40
- 20二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:50:41
川を挟んだ向こう岸に弓矢を持った裸の人たちがずらっといるのが怖くて夢に出てきた
- 21二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:56:55
あと人数の多さに驚いた
消毒用アルコールとか医薬品がない状態で妊娠出産～育児をしてるわけだが乳幼児の死亡率とか人口増加率はどれくらいのものなんだろう
ゆるやかに減っていそうな感じではある - 22二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 21:59:28
ジャングルでは主にサルを食べてるらしいが、放棄されたイゾラドの集落からはカメの甲羅しか見つからず獣の骨が全然見つからなかったことから食糧難に陥ってる可能性があるらしい
集落で渡した鍋ではなく伐採業者が使っている鍋の残骸も見つかってたけどこれは野営地を襲って奪ってきたのだろうか… - 23二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:33:35
この集落の長の息子が、射られて瀕死になったイゾラドの保護官
「あなたの目標は叶いそうか」というインタビューに涙を流して言葉を詰まらせていたのが印象的だった
「今できることをやっていくしかない」と答えていたような
- 24二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:42:49
- 25二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:44:28
担当ディレクター国分拓氏の「ヤノマミ」と「ガリンペイロ」も見たいけどこれまた覚悟がいりそうだな
《“原初の森”殺戮のリアル》ヤノマミ族を脅かす国家ぐるみの違法金採掘、森での殺戮、女性への性暴力…「私たちは森で平和に暮らしたいだけ」 | 文春オンライン3月31日、南米アマゾンでベネズエラ軍と先住民族が、Wi-Fiをめぐって争い、先住民族4人が死亡したニュースが報じられた。 この先住民族とは、アマゾンの密林で狩猟と採集をして暮らすヤノマミ族のことだ…bunshun.jpガリンペイロ――黄金に憑かれた男たち豊穣にして無限。南米・アマゾン川をずっとずっと遡ったその先に「規格外」の人間たちが生きていた……。business.nikkei.com - 26二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 22:47:33
- 27二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:00:15
- 28二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:06:55
モンテ・サルバード集落に住むイネ族は文明化されていてスマホ持ってるし村にアンテナもあるけど裕福な感じではなかった
イゾラドに渡すバナナを家々からかき集めていたけどあれも痛い出費なのでは
ペルー政府の監視小屋や保護官が配置されているが補助金などは出ているのだろうか？
この監視小屋が村で唯一鍵のかかる建物というのも驚き - 29二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:15:45
「アウラとアウレ」の二人はイネ族とも違う言語でその二人でしか通じないらしいので、今回現れたのとは違う部族のイゾラドもいるんだろうね
１０月に現れたときは人数が増えていたということは合流することもあるのかな？
広島県ほどの広さの保護区にどのくらいの人数が住んでいるのかわからないけど部族内で結婚を続けていると血は濃くなりそうだな - 30二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:35:21
観光で生計を立てていた別の集落では住民の青年がイゾラドに殺されてから観光客が来なくなって収入が絶たれたため
イゾラドへの報復意識が高まっているとある
どっちもアマゾンの先住民同士なのにこれは辛い
ペルー政府はマシュコピーロ（文明社会に姿を表したイゾラドのこと・野蛮な人間の意）を最終的には文明化してしまうつもりなのか…
要約「NHKスペシャル（Nスペ） 第4集「最後のイゾラド」 大アマゾン 最後の秘境」▽マシュコピーロ、文明社会との接触【2016年8月7日（日）放送内容 NHK】 - yonta64のテレビ番組ブログ2016年8月7日放送された「NHKスペシャル 最後の秘境 第4集「最後のイゾラド」」は、南米アマゾンで森の果てに住む謎の部族（マシュコピーロ）に迫る記録的映像。yonta64.hatenablog.com - 31二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:44:33
残っているイゾラドは５００人程度で、あと数年で絶滅するだろうと予測がされている
人間の集団が絶滅って南米に限らずこれまでの歴史で何度も繰り返されてきたんだろうな
自分が生きている今と同じ時代に起こっているってのがやっぱりショッキングだ - 32二次元好きの匿名さん25/03/02(日) 23:52:43
- 33二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:00:40
ヤノマミの女の子は十四歳で、祭りのときに不特定多数と行為を行ったので父親が誰かわからないらしい
取材スタッフはトラウマになって自分の子供を殺す夢を見るようになったりおねしょをするようになったとか
- 34二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:08:38
- 35二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:15:15
国分さんもう年齢的にきつくてアマゾン取材はやめちゃうらしい…残念
手を洗う場所が雑菌だらけの川しかないので虫に刺されたところが化膿して大変なことになるとあるが、そうすると原住民はどうしてるんだ
免疫の弱いものから死んでいく…？
- 36二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:46:31
狩猟採集民族と文明社会の共存って答えが出ないよね
絶対どこかで衝突が起こる… - 37二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 01:25:09
ジャングルを切り拓いて作った農場の穀物や肉も日本に輸入されてると思うと自分も間接的に加担しているような気がしてくる
- 38二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 09:49:16
文明化してもらうとして具体的にどうすりゃいいんだ
学校も通っておらずスペイン語も話せないとなると仕事ないだろうし
村を作ってそこで管理されながら生活してもらう？野生動物の保護施設みたいでなんだかなあ - 39二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 11:58:30
集落に乗り込んできて鶏や犬を殺し軒先にカエルを吊り下げるって怖いよ
- 40二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:03:41
- 41二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:27:48
歴史詳しくないんだけどもしかしてアメリカ大陸に白人が上陸した時点で詰んでた…？
- 42二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:56:47
- 43二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:07:08
別の部族だけど麻薬密売組織に襲われてほぼ壊滅状態になり、生き残りが恒久的な接触を求めて森から出てきたとある
根本的に治安が悪い
アマゾンの孤立部族、外界との接触が増える現代文明と接してこなかった「アマゾンの孤立部族」が危機に立たされている。外界との接触が増え、開発や違法伐採の手も迫っている。natgeo.nikkeibp.co.jp - 44二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:13:05
>かつての誇り高き戦士たちは怠け者になって酒に溺れ、その子供たちは、部族を見世物にする観光ガイドから施しを受け、踊りを踊っている始末である。そうしてアンダマン諸島のほかの部族は、人口が激減し、文化も崩壊してしまった。
侵入者を激しく拒むことで有名な北センチネル島だけど接触を受け入れたほかの部族が悲惨な末路をたどっているのを見るとそれが正解なのかもな
宣教師を殺害したインド孤立部族、侵入者拒む歴史米国人宣教師がインドの孤島に暮らすセンチネル族に殺害された。だが、これをきっかけに孤立部族との接触を深めようとすると、ほかの部族と同じ運命をたどるおそれがある。natgeo.nikkeibp.co.jp - 45二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:16:02
自分たちからしたらいずれ文明社会に溶け込むのは仕方ないしむしろ良いことなんじゃ？って思うけど
先住民族には『接触されない権利』があるって発想がすっぽり抜け落ちていたわ - 46二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:19:06
- 47二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:29:20
上で書いてある諸々の経緯を無視して今時こんなレスが出てくるんだって逆に感動すら覚える
- 48二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:30:10
イソラドも人間だぞ
- 49二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:30:57
すごい興味深かったし辛かったけど後ろでヤラセでしょどうせとか言ってくる親がウゼェ
- 50二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:45:05
まぁ未開の部族的なのは大半がやらせなのも事実だからな
これがそうと言ってる訳じゃない - 51二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:48:00
おもにろいや
- 52二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:00:20
- 53二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:03:23
- 54二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:05:33
そもそも国同士と国という概念を持たない原住民を同じにみてる時点で100%の詭弁だわ
- 55二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:06:46
イゾラドアンチがいるの意味不明すぎて草
- 56二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:07:00
野生動物みたいな書き方だけどそもそも集落の人たちも元イゾラドで別れたのはたった100年前なんだ
集落のイネ族には「ノモレ（仲間）を見つけてくれ」って言い伝えもあるし100年ぶりの10年前の接触では友好的な感じだったので対等に扱うのも当然だと思う
村長は「とにかく対話を」って感じだったけど違法伐採業者と村人は違うって説明しても言葉が三割しか通じないのでわかってもらえないみたい
- 57二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:12:21
国分さんのインタビューネット上にたくさんあって助かる
道路ができるとすぐに人間が入ってきて未開の地ではなくなるとか
「道路を作るためにイゾラドを飼いならす」ってのもきつい
南米大陸は資源が多いのも不幸のもとだなあ…
今までのフォーラム 地球ことば村chikyukotobamura.org - 58二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:14:04
- 59二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:24:13
カメラマンの菅井さんもインタビューがあった
菅井さんは体力が続く限りイゾラドを追いたいと言ってくれているので今後の続報を期待したい
アマゾンで10年ぶり出現未知の人々“イゾラド” - クローズアップ現代“隔絶された人々”という意味を持ち、文明社会と接触せず、アマゾンの森の果てに暮らす先住民「イゾラド」。ＮＨＫが２０年前から記録し続け、１０年前を最後に私たちの前からその姿を消した彼らが、去年、突如現れた。しかも１００人を超える大集団で。アマゾンでいま一体何がおきているのか？彼らの再びの出現は果たして何を意味するのか？アマゾンの奥地に分け入った取材班が見た衝撃の実態。緊迫の現地ルポで伝える。www.nhk.jp - 60二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:30:02
- 61二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:31:51
ブラジル側で厳重に保護されている別のイゾラド
国分さんもブラジルでは取材を断られたと書いていた
安定した暮らしに見えるなのは狩猟採集だけじゃなく畑を作るタイプというのもあるのかな？
”国境を越えたペルーのジャングルでは、違法な伐採、金の試掘、麻薬取引などが横行している”
アマゾンの「孤立部族」を偶然撮影、部族名も不明ブラジルの熱帯雨林の奥深くの保護区で、時代を超えた生活を送る「孤立部族」の先住民たちの様子をカメラがあらたにとらえた。natgeo.nikkeibp.co.jp - 62二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:33:00
- 63二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:33:50
ここじゃなくて普通に文明化してる(というか元インカとかその辺)の先住民の話だけど白人にやられすぎたせいで白人の研究者は拒まれて、日本人とかのアジア系は顔が似てるとかで受け入れられたみたいな話も聞いたことあったな
- 64二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:40:01
>1880年に、英国の植民地の管理者が部族の人を何人か、10人ぐらいだと思うんですが、拉致したという事件がありまして、このことから彼らが外部に対して攻撃的になったって言われます。
ひどいけど、この出来事をきっかけに融和を拒否して孤立したおかげで今も部族が存続している面もある
行ってはいけない＜北センチネル島＞｜読むらじる。｜NHKラジオ らじる★らじる2019/01/27 ちきゅうラジオ 「教えて！ちきゅう特派員」www.nhk.or.jp - 65二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:44:21
- 66二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:44:47
- 67二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:46:24
今まさに「紛争地のミャンマー国境で中ギャングが悪さしまくってた」が国際問題だし
そういう「ならず者」のせいで関係が破綻するのはモヤモヤするね - 68二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:46:27
>10年後の1990年代半ばにも、歴史は繰り返された。マホガニー材を狙う違法伐採者たちが、同じくペルーのムルナウア族の人々に接触を強いたのだ。結果は？ またしても病気の流行、強制移住、死だった。かつて栄えていたコミュニティは、外の世界から持ち込まれた感染症により崩壊した。
>孤立部族にとって、接触は単なるリスクではなく、往々にして、それは死刑宣告なのだ。
重いな
外部との接触を拒むインド「北センチネル島」の住民たち（Forbes JAPAN） - Yahoo!ニュース2018年11月16日朝のこと。26歳の米国人宣教師ジョン・アレン・チャウは、カヤックを漕いで北センチネル島に向かっていた。海岸線は静かで、打ち寄せる波音と、遠くの海鳥の声だけが響いていた。
チャnews.yahoo.co.jp - 69二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:56:14
そのへんは現代日本に生まれた我々にはわからない事かもしれないね
クイジネーラ（食事係の女性）の労働環境にも言葉を失うわ
セクハラとかそういう次元ではないのだがアマゾンでは十分に食べていける給料ってことはそういう扱いも込みなのだろうか…
- 70二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:21:26
三宅島と同じくらい＝山手線の内側くらいの面積に人口数百人（植民地化以前は少なくともその10倍）
観光ビーチのある島まで30キロ
アンダマン諸島の他の先住民とは交流があってもおかしくないかも
>アンダマン諸島の人々はカニバリズムや首狩りの常習者だと何世紀にもわたって中傷されてきたのに、1920年代と30年代に「懲罰遠征」から島民の切断された頭部を戦利品として持ち帰ったのは英国人だった。
そりゃ排他的にもなるわな
- 71二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:22:25
- 72二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:23:45
- 73二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:37:32
観光部族化するのは現地の人曰く安定して金銭収入を得て食べ物が手に入るからって事情もあるんだよね
狩猟だけで生活するにはどうしても不安定だし、縫い物や染物を作って生計立ててる部族もいるけどとにかく手間で二束三文にしかならない - 74二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:49:25
- 75二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:59:14
>住民たちは、マシコ・ピロ族の女性や赤ん坊を差し出されたり、ジャングルの野営地に遭遇したり、釣りの最中に矢の襲撃を受けたりしてきた。
シペチアリ村とマシコ・ピロ族の記事で女性や子供を差し出すという部分が気になった
もしかして別の部族と交流するときはこうしてメンバーを交換することで血が濃くなるのを防いでいたのかな？
「非接触部族」マシコ・ピロ族、頻繁に出没の謎アマゾンの森に身を隠してきた部族が、頻繁に姿を見せるようになった。しかし、周辺で2人の住民を殺しており、地域の平和を保つためにペルー政府が常駐して監視を行っている。natgeo.nikkeibp.co.jp - 76二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:07:25
このスレ見てアガリビト思い出した
あれは創作だけど、イゾラドだと思われてた個体群が実はアガリビトみたいな野生化しただけの元人間だったとかあるのかな - 77二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:19:08