剪定ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:30:32]

なんか理不尽やない？
確かに行き止まりの歴史だしそれ以上の可能性がないって扱いだけど、それでも必死こいて生きてきたわけでそれがはい君たちの物語はここで終わり！さよなら！されるのは中々に無情よね。いやそもそもそういうものだから仕方ないのは承知だけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:31:14]

実際2部終章でそこら辺にスポット当てられると思ってる

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:31:51]

人理は無駄なものにエネルギー使いたくないからね…

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:32:03]

こういうのは機械的にやるしかないからなぁ
情で生かしたらキリがなくなってしまう

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:32:18]

痛みとか無いしドバイレベルじゃないと剪定されて気付かないしそんな酷いとは思わんなあも

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:33:17]

まあそれこそ”剪定”だから
切られる枝の気持ちなんて人理からしたら知ったこっちゃないからね

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:33:40]

まだ見たことがないものを見るために、出されていなかった答えを出すために世界ってのはあるので……

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:34:15]

他所の星のお客様に不格好な盆栽を見せたくないじゃん

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:34:21]

物語の登場人物(キャラ)は作者(人理そのもの)の意向には逆らえないから...

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:34:43]

>>8

そのお客様も巻き込まれてるんですが...

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:35:39]

一度途切れた世界を一時的に復活させてそれをまた消させて そんでもって自分の目的は今の世界の保障 あまりに身勝手だっていう話をこれでの異聞帯での出会いと別れの回想挟みながらカルデアスorマリスビリーに叫ぶシーンは絶対あると思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:35:50]

剪定は地球に見せる為のモノなのかそれとも別の存在に見せる為のモノなのか
前者だとしたら地球が剪定なんかしなくてもお前たちの可能性は全て受け入れられるって言ってるからそれに従えばいいのに

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:37:52]

>>12

星が愛するものと、人間に課せられた使命(オーダー)は別のものなんで

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:37:58]

>>9

二次創作とかでも「君サーヴァントとしての能力が扱えないからスクラップアンドビルドなリメイク！」とかやるよねぇ……。

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:38:16]

>>12

地球の言ってることが正しいかどうかなんて人理にはどうでもいいことなんじゃない？容量なんて問題ないってのも地球の意見でしかないし

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:39:06]

剪定、人理、座と恐ろしく合理的というか自然に出来た仕組みとは思えないから世界が変わる何かを誰かが起こした気はするんだよな
まさか先カンブリア時代から剪定や英霊が居ましたとかではないだろうしやっぱ人類の起源は他とは違う何かしらがあったのか

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:39:19]

気づいたらなんか終わってたって感じだから痛みどころか消えた認識すらないだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:39:54]

そもそも剪定が起こる世界線が稀なのでは？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:40:11]

>>17

剪定というか別に人理は人間だけのものではないからな。過去からずっと同じようなことがあって人間の番に回ってきただけよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:40:29]

何かに見せるための剪定なんて話あったっけ？
普通に無駄だから切られるだけかと

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:40:47]

>>17

そこにゼルレッチがいるだろ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:40:54]

>>19

無限に並行世界はあるわけでそう考えると剪定はありふれたものでもおかしくはない

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:41:12]

>>13

>>14

でも剪定って用語自体が庭木とかの木の葉や枝を刈り取り、形を整えたり無駄な枝を切って木のバランスを整えたりすることを目的とする行為だから

整えた木を見せる相手がいるんじゃないのかね？

もしもそれが地球なら容量不足で切り捨てる必要なんてないし

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:41:50]

ゼルレッチが並行世界世界って概念を取り入れなければ剪定なんて初めからなかったしムーンドバイとかアプラ世界とかの概念や世界から存在してなかった

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:09]

ゼルレッチがいなきゃそもそも世界は一つだけやったからな...

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:11]

>>24

人理が自己満でやってるだけという可能性もあるのでは、誰に見せるでもないけど綺麗にすることあるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:18]

剪定って範囲どこまでなんだっけ？地球まで？

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:19]

>>25

最初に魔法手に入れて概念導入したのはどのゼルレッチなんだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:38]

>>20

正直霊長理って言い方にした方がいいのでは？と最近思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:43]

>>24

別に剪定は盆栽以外にも使われる概念で、幹の風通しを良くして木の風通しをよくすることも目的だが

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:44]

人類(霊長)から熱(燃料)が消えたら剪定されるって考察みてなるほどって成った月の珊瑚とかって一部に熱が有るから剪定されてないっぽいし

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:43:52]

>>28

並行世界ごと消えるから宇宙規模よ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:44:39]

>>30

別に間違いはないよ。今は人類に適した環境になってるんだから

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:44:57]

並行世界があるのもあらゆる可能性に夢を見られるのも希望を見出せるのも全部ゼルレッチのおかげじゃないか！

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:46:16]

>>31

樹木の生育や結実を調整したり、樹形を整えたりするため、枝の一部を切り取ること。

結局剪定をする事で恩恵を受ける存在は居るな

ただ容量不足が原因なら地球側がそれを否定してて

人理がただ誤認してるのかそれとも別の事情があるのかはまだ分からない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:46:48]

でも神代時点で剪定されている異聞帯もあるんだよな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:48:29]

>>36

だからそもそも宇宙のエネルギーの燃料の節約だって言われんだろ

わかりきった結末の為にエネルギーは使われないんだよ

編纂事象と剪定事象【事柄】

『Fate/EX』シリーズにおける並行世界の運営概念。

編纂事象はメインルート、剪定事象はバッドエンドルート、と考えると大変分かりやすい。

ただし剪定事象は単に『メインルートから外れすぎて特化した結果、多くの分岐可能性を失った世界』なので、バッド（悪い）という訳ではない。

善い　悪いに分けるとしたら、

善い流れとは「安定した、今後も多くの派生を生む可能性に満ちた流れ」であり、

悪いながれは「先鋭化しすぎた為、もう道を変えられない一本道の流れ」を指す。

剪定事象の中には編纂事象にあるどんな世界よりも先に進み、希望と幸福に満ちた理想世界もあったと思われる。ただしそれは「それだけでもう完成し、終わるもの」である為、結末まで見る必要はなくなり、理想世界の条件が確定した段階で「剪定」されるのである。

分かりきった結末の為に宇宙はエネルギーを使わない。

まだ誰も知り得ない　どれほど高次の生命体でも見通せない“未来”のために宇宙は膨張し続けるのだから。

さらに蛇足ではあるが、メルティブラッドという格闘ゲームで喩えるとタタリルートが編纂事象であり、遠野家琥珀無双ルートが剪定事象である。

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:50:37]

地震や噴火は理不尽だけど理不尽だからと文句言ってもどうもならないだろう
剪定もそういう災害みたいなもんで理不尽と言ってもそういうものなんだからしょうがない

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:53:39]

地球が剪定ルートいったら他の星の生命体も別になんもやってなくてもまとめてサヨナラルートでいいんだっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:53:53]

>>38

路地裏ナイトメアだとシリアムが「このままだと世界が容量オーバーで破綻する！！」に対して姫アルクが「は？お前世界舐めんなよ、そんな微々たるエネルギーでパンクする訳ねぇだろ」反駁してる点はどうなん？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:55:09]

>>41

そして>>14に繋がるんだわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:55:33]

>>41

それは地球の意見で人理の考えではないからな...

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:57:55]

今回偶々いい方向に向かったけど剪定される側がまだされてないだろう側を巻き込んでるのはかなりやばいと思うんだよね
残しておくだけリスクだわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 21:59:06]

>>42

そもそも人間自身が人間の無限の可能性を想像することができない人理にも制限かかってるじゃね？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:00:25]

>>45

なにをいってるんだ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:06:46]

「随分か弱きものと見くびられたものだな」「世界は融通無碍　量子のまにまに」 「人理に従うものでも人情に流れるものでも」 「ない」
が原文だけどそもそもゼルレッチが現れるまで諦めて終わろうとしてた地球の発言だからあんまり信用できないというか

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/02(日) 22:49:04]

仮に剪定が無かった時のデメリットが異聞帯みたいな世界から汎人類史へ侵略が起き得ること
だから人類史を守るために剪定があるんじゃないの？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:51:53]

>>33

地球以上に発達してそうな惑星がいっぱいありそうな世界観なのに

たかが地球で行き止まりが起きただけで全て剪定ってちょっとおかしくないか

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:54:39]

そもそもまともにアルテミットワンも作れてないわ朱い月に騙されるわゼルレッチが出るまで絶望してるわなポンコツ惑星くんの意見って本当にあてになるんですか？

姫アルクにしたって大陸ピンボールするような輩ですよ？
｢星からしたら問題ないかもだけど人理にとっちゃ問題大あり｣って可能性の方がよっぽど高いと思うね

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:54:44]

>>49

多分だけど型月世界は地球を中心にして回ってるから仕方ないって事なんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:57:23]

>>48

剪定しなければ異聞帯が攻めてくる事も無いんじゃないか

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 00:58:58]

>>50

現状必要性を感じられない剪定なんてものをやってる人理側の方が信頼出来ないな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:01:23]

>>53

いや｢容量が足りへんねん｣って理由がガッツリ言われてるんですが

｢星はそんな狭量じゃない｣って話も出てるけど結局は星の話だしなそれ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:01:47]

>>49

だからこそそもそも人理は誰かが組み込んだシステムなんじゃないかと思うんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:03:17]

FGOの世界軸がまさに剪定時空で、それにあがくためのあれそれがマリスビリーの計画という説好き

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:03:56]

>>56

BBちゃんが編纂事象って言ってるしその線は薄いかと

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:05:48]

>>54

容量が足りないっていうのだって人理が言ってるだけだしなぁ

人理の考えが見えてこない以上、良くも悪くも放任主義な星の方が信頼できるよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:06:50]

>>55

>>38見る限り、上位存在が作ったシステムじゃないか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:07:00]

マリスビリーがやってるのはむしろすべてシュミレーター説のほうがまだ可能性高いんじゃね？
じゃあなんでそれやってる？という理由自体が完全に不明だからその理由こそが剪定に関わってるかもしれんが

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:09:10]

>>58

むしろ放任主義だから信用出来ないのでは……？

星は大丈夫だけど人理側からしたら普通に問題なんだよってのが1番ありそうなラインだと思うがね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:09:45]

というかそもそも容量に余裕あっても要らねぇもんは捨てるだろと言われたらなんも反論出来ないのでは

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:14:57]

>>61

世界の容量が無くなるって発想に懐疑的なんで剪定をやってる人理にもなんか企んでるんじゃないかとしか思えないんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:17:47]

>>63

｢これもう先行きねえな｣ってなったもんを消すのに企みも何もなくね

いもしない敵を作り上げてねぇか

むしろドバイがあそこから挽回出来たのを見るに割と親切というか｢あっ猶予あるし覆せないないこともないんだ｣ってなったがねぇ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:20:11]

>>64

「必要なくなったから」で世界滅ぼすのはそれだけで充分悪役の考えだと思うぞ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:21:08]

剪定されるのが半分くらいは何かをちょっと間違えた理想郷みたいな感じで住人も悪人じゃない人結構多めだからなおさら忍びないんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:25:46]

>>65

論点ズレてねぇか？

企みとかねぇだろって話だったろ

あと視点の問題だから悪とは思えんなぁ……俺らが使わなくなった物捨てるのが規模大きくなったようなもんだし

つーかそもそも剪定される世界って剪定されるだけの理由はあるから妥当というか残念ながら当然としか思えんというか……

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:28:14]

>>67

横からだけど視点の問題で悪にならないという考えは分からんでもないけど俺ら視点なら十分悪ではあるでしょ

特に自分らが剪定される可能性あるんなら

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:31:59]

>>68

それが悪と思えないって話をしててェ……

納得できるかと言われたらできないし悔しいとも思うだろうけど｢お前が悪い！｣とはならねぇかなって

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:33:21]

>>67

>>64で企みも何もないって言ってるから、目的も無いのに世界滅ぼすようなのは悪だって言いたいのよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:40:26]

(プレイヤー目線だと)要らなくなった世界は消えても問題ない
(キャラクター目線だと)どんな理由でも世界を滅ぼすなんて悪事だ

って話だよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:40:53]

>>70

あーすまんそれはこっちの言い方が悪かったな

企みは無くても都合はあるだろ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:42:00]

>>71追記

ゲームの楽しみ方の違いでしかないと思うんだが…

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:47:59]

>>57

始皇帝幕間的に剪定事象だったFGO時空が編纂事象に戻った可能性もある

というかカルデアスとレイシフトがあるとできるから剪定されている可能性がある

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:48:34]

>>72

都合と言っても人理側の自己満足にしか見えないのがね

どうしても滅ぼされる方に肩入れしたくなるのよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:54:22]

つまり視点によって善悪は変わるよねって話では？大局を見るか局所を見るかで物事の評価は変わってくるってことでしょ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:54:30]

異聞帯とかいう一度死んだ世界を蘇らせてダメだった理由を知ってからもっかい滅ぼす作業、ゲの字が第五魔法っぽいやつで現行人類に大打撃が発生するのに対し第二魔法っぽいのでヤバいことやってる感
夢は現実に降りてこないから夢がある話なのかもなって思ってしまった、人理が先を描くためには筆を止めるしかなかったとして「じゃあこの未完成の絵を改めて引っ張り出してみましょう！ファンもいっぱいいましたね！イイ感じの絵でしたね！こういうことがあったのかもしれない、夢がありますね！ポシャった理由はこれです、ああはいこれダメですね結局プロジェクト中止です……」×7は結構堪えるものがあるわな

これを無限回やってる人類史、オブラートに言うと逞しいなって
選ばなかったということを具現化されると人は意外と辛い思いをする……

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:57:15]

>>75

そもそも先ず大前提として剪定されるような世界はだいたい詰んでるってのがあるからなぁ

やっぱり俺は｢残念だけど当然｣って感想になるかな、これ以上は平行線だが

んで自己満足云々に関しては何遍も言ったけど容量の問題って言ってますよね？

地球からしたら問題なくても人理からしたら問題ある可能性が大って話したよね？

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:57:41]

人類より前にも霊長のトップに立ってた種は居て世界は続いてたんだよな
で、ゼルレッチが平行世界の概念を見つけたって事はそれより前の霊長は平行世界に頼らずとも問題なかったわけだ
正直、人類が霊長のトップに立ったのがバグというか何かの間違いなんじゃないか

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 01:59:30]

＞人間が人間であるかぎり、最後に悪は滅びるのさ。

＞だってそうしないと人類は繁栄できない。

＞悪とは即ち、生命の繁栄における障害だ。

＞それがあってはその種は生き残れない、というね。

＞その“悪”を排除できなかった時こそ、

＞人間が滅びる時だ。僕は単純にそう思う。

＞滅ぼされるべくして生まれ、罪ありし竜といっても

＞滅ぼされて当然というものではないのです。

＞──罪と罰とは、本来別のものなのですよ。

んー名言

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:00:20]

>>78

そもそも容量の問題に懐疑的と言った筈だけど、平行線だよな

もう寝るよ

おやすみ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:03:11]

>>79

いやゼルレッチが第2魔法で｢星に希望を与えた｣って言われてるから普通に問題大ありだったんだと思うぞ、平行世界の概念ないの

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:08:26]

かつては｢神｣という｢単体での霊長｣が｢複数居た｣から必要無かったんだと思う＞並行世界

神々は自分単体で霊長でそれが複数居たから神の数だけ｢スペア｣があった

でも人間に霊長が変わった結果行き止まりに行く確率が高くなって

そうなったらダメだから地球は夢を失い掛けてた

そこに並行世界というスペアをゼルレッチが生み出したから夢を取り戻せた

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:09:44]

>>83

神代はテクスチャが何枚もあった＝１つの神話がダメでも別の神話という予備があったもんな

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 02:11:18]

死者蘇生問題と同じく詰んだ世界を容認したらそれが当たり前になって同じような詰んだ世界が大量発生して剪定してたら使わないような不必要なリソースが使われて容量が圧迫されるんじゃね