転スラとオバロのコラボ見返してたんだけど

1二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:37:33

オバロ式の時間停止ってあの時点のリムルには効かないんだね。
異世界カルテットでもアクア、ターニャ、スバルには効いてなかったし、コラボする時、オバロ式の時間停止が効く・効かないの基準って何だろ？

>>2 >>42

2二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:40:17

>>1

自分と同格かそれ以上の上位存在、もしくはその加護（呪い？）を受けてるから…とか？実際リムルとアクア達の共通点って、上位存在が関係してるし

>>25

3二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:40:50

世界全体を止める魔法じゃないからレジスト出来るやつには効かないとか？

4二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:42:34

ターニャだけ若干謎なような気もしてたがそういや最初にそんな感じの奴受けてたっけ？

>>5

5二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:43:33

>>4

存在Xが嫌がらせみたいな感じで加護与えてた気がする

6二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:44:26

アクアに関してはまあ、ガチの神だからっていう認識で良いと思う。

7二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:45:35

そうなんだよね

アクアって上位存在なんだよね・・・
あれが・・・あれが上位存在・・・

>>61

8二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:47:17

転スラでもだいたいＥＰ200万を超えると神格を獲得するからリムル達もそれが理由で効かなかったのかもな
八星魔王は全員このランク越えて神格持ちだし

9二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:50:33

リムルはただ単にスペックで効かねぇ説八割
二割はスバルと同じタイプの理由で効かねぇ説ってのが勝手なワシの見解

10二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 00:55:51

オバロの元ネタのＤ＆Ｄには獲得すると色々特殊な能力がある神格レベルみたいなもんがあったな

11二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 01:04:10

過剰な覇気に能力は通じねｪ

12二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 03:18:19

リムルだけ効かないとかならともかくそれ以外にも効かない奴がいるもんな
いせカル内でも効くやつ効かない奴がいるしオバロ側にまだ開示されてない基準になる何らかの設定が合ってもおかしくないよね

13二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:08:59

転スラとの時間停止のシステムが違うのも大きな理由な気がする

14二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:10:00

コラボやってないからよくわからんのだけど、転スラは普通に作中でも時間停止あるからそれの中で動ける奴はオバロの時間停止でも動けるってわけじゃないの？

>>16 >>17

15二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:13:44

あんま覚えてないが転スラ側の時間停止って時空間操作だか時空間支配だかのスキルが必要だった気がするけどコラボ時の時系列ってまだそれは持ってないんじゃなかったか

16二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:14:23

>>14

でもコラボ時のリムルは転スラ由来の時間停止にはまだ対応できないはずなんだよね…

>>41

17二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:14:43

>>14

この時点だとコラボにいる面子はギィとヴェルドラ以外転スラの時間停止で動けないはず

18二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:21:45

いせカルでもアクアはともかくスバルとターニャがなんで動けるかわかんねぇしな
共通部分考えると神？ってなるんだよね

19二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:22:37

オバロの時間停止ってどんな仕様だっけ？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:27:02

>>19

オバロwiki曰くこんな感じ

時間を止める魔法。どの程度の範囲止められるかはっきりしていない。時間停止中はダメージを与えたりする魔法は発動できないが、魔法遅延化を併用して時間停止解除後即座に魔法発動できるように使用も可能。時間停止中はダメージを与えたりしない一部の魔法は発動できる*54。七十レベルになる頃には時間対策は必須らしい。

>>21

21二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:33:36

>>20

割と特殊なタイプの時間停止だな

>>22 >>48

22二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:37:06

>>21

多分元ネタのD&Dの時間停止ほぼそのままなんじゃないかと思う

■クラシック・ダンジョンズ＆ドラゴンズ

マジックユーザー呪文及びエルフ・ウィザード第9レベル呪文。

時間を停止させる呪文。時間が停止している間は、術者のみ行動可能となる。効果は2～5ラウンドなので、もたもたしなければその分の行動できる。

制限は以下の通り。

時間停止中に呪文を発動しても、時間停止中は発動しない。時間停止が解除された瞬間に全てが同時に効果を発揮することになる。

術者は物理的にしろ呪文発動にせよ、時間停止中に他者を傷つけることはできない。

他者が握っているアイテムは外せない。ただし「くっついていない」物は外すことができる。

術者は「プロテクションフロムエビル」や「アンチマジックシェル」の効果を通り抜けることはできない。

火や冷気、ガス、毒などの効果を術者が被っている場合、その効果範囲内にとどまる限り、時間停止中でもその効果を受けてしまう。

上記の制限と第9レベル呪文である事を差し引いて考えても、非常に強力な効果を持つ呪文。高レベル域の魔法戦ではこれで一気に複数の呪文を叩きこむのが定番の戦法。

ちなみに解説文によると、時間停止の効果は「術者のスピードを猛烈に高める為」であり、そのため周りのもの全てが凍結しているように見えるとされている。

>>26

23二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:39:59

ただD&D式の超加速だと他の奴が普通に動いてるのが説明できなくなるから
AD＆Dの効果範囲とのミックスなんじゃないかと思う

■アドバンスド・ダンジョンズ＆ドラゴンズ
■第2版

ウィザード9レベル呪文。訳語は「時間停止」。
オルタレーションに属する。
コンポーネントはVのみ。
効果範囲内の時の流れを1ラウンドだけ停止させる呪文。
外部から見ると、一瞬だけ直径30フィートの球状が輝いたように見えるだけだが、その一瞬で術者は1d3ラウンド分の時間だけ行動することができる。この呪文の効果範囲は半径15フィートしかなく、術者がその効果範囲から出るとその時点で呪文は終了してしまう。

24二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:53:50

なかなか複雑だな…

25二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:09:50

>>2

リムル:智慧之王（ラファエル）

アクア:女神（アクア自身）

スバル:嫉妬の魔女サテラ

ターニャ:存在X

上位存在というのが共通項なのかな…？

>>46

26二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:16:29

>>22

自己時間加速は他にあるからD&Dとオバロの時間停止とは違うと思う

レベルも9が10位階の位置になっているし効果が停止になった分一段階上げたんじゃない

>>28

27二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:18:22

雑魚でも時間対策効果のある魔法やスキルやアイテムがあれば対抗できる

28二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:18:36

>>26

多分超加速タイプじゃなくてAD&D式のフィールド範囲内の時間を止めるとかそんな感じっぽい気はする

29二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:20:56

いせかるは作者が合同で擦り合わせているし同じ作品世界での描写だからわかるけど転スラはそもそもソシャゲのコラボでしかないしライターも基本設定間違えるくらいガバイから並べて考えるのがそもそもおかしい

>>30

30二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:23:24

>>29

擦り合わせた上で動けるやつがいるなら少なくともそこになんか理由があるんじゃねぇの

そこに合致してるならいせカル作品以外でも動けるだろうさ

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:29:38

>>30

その理由が信頼性のあるいせかると信頼性のないまおりゅうじゃ違うって話

リムルは単純に世界観的にもオバロのキャラより格上だから効かないだけとかかもしれん

いずれによ二つを混同して考えるのはオバロ介しているとはいえ実質別作品なんだから描写を増せても意味がない

32二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:34:59

仮にも公式コラボを信頼性がないって言ってしまうのはどうなんだ？
確かにガバはあるけど一切参考にならないとはならないでしょ

>>35

33二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:35:50

逆に言えば問題あるならストップかかるはずだからな
なんといっても公式だし

34二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:37:35

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:38:16

>>32

一切参考にならないとは言っていないが信頼性があるとは到底言えないね

そもそも原作者がどれだけ関わっているかすら謎のコラボ

原作者は目を通さず編集が問題ないかチェックする程度で終わらせている可能性もある

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:41:47

>>35

流石にオバロ作者と編集馬鹿にしすぎだろ

自分の作品すら適当に扱ってますって言ってるのと等しいぞそれ

>>38

37二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:44:00

>>35

それのどこが一切参考にならないと言ってないになるんだ？

全否定しかしてないじゃん

>>39

38二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:44:44

>>36

自分の作品ではなくコラボ先のシナリオライターが書いた作品ストーリーだろ

全ての作者が自作のソシャゲに関わっている訳ですらないのにコラボ先のストーリーまで監修しているのが当然とかあまりに作者に労力を求めすぎだわ

39二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:46:29

>>37

考えられる可能性の話をしているだけで描写の一切が参考にならないとなるというのは極論だろ

ただいせかるとは並べて考えるにはあまりに信頼性がない

>>40

40二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:48:51

>>39

並べるというかいせカル側で動いてる理由から出した推察が神が関わってると効かない？って部分だからな

別に他作品の神も同じように動けてもおかしくないよねって言ってるだけよ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:51:54

>>16

ぶっちゃけコラボ時空だからお話と演出優先にしてるんじゃないかなって

あるいはファンを気遣ったのかもしれんが

42二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:55:03

>>40

何の話？>>1はそんな話はしていないし自分も神がどうたらとかの話に参加した覚えはないが

43二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:59:58

「アテにならない可能性」があるのはそれはそう　間違いない
だが「アテになる可能性」も同時に充分存在しているので考察材料として扱うには問題無いと思われる

44二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:02:24

結局問題あるなら世に出て無い
ファンが勝手に書く二次創作とはわけが違うからな

>>49

45二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:03:39

理由を考察するなら信頼性のある資料と信頼性のなく資料は別々に扱うのは考察の基本、卒論書くときと同じ

46二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:05:32

仮に上位存在が原因としてリムルの場合はラファエルというよりヴェルドラの方だと思う

>>25

47二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:07:08

なんか現状リムル達に時間停止が効かないのが気に入らないからケチつけてるだけにしか見えない

>>52

48二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:07:27

>>21

あくまで元はゲームの汎用魔法だから対策必須だけどチートになりすぎないように色々制限設けているからな

範囲に関しても他の関係ないプレイヤーのゲーム環境に影響与えないようにそこまで広くはないだろうし

>>50

49二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:08:22

>>44

描写の齟齬や設定の矛盾は世に出すとき問題はまた別

出したあとで騒がれれば稀に修正されるくらいで放置されているものや後付けでIFルート扱いされているものなんていくらでもあるDグレとかFate/Zeroとか

50二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:08:56

>>48

時間止めるたびにサーバーの時間止めるわけにもいかないだろうからな

>>51 >>53 >>54

51二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:10:59

>>50

草

そらそうだわな

52二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:11:19

>>47

リムルに時間停止が効かないことは誰一人否定していないのにそれは被害妄想強すぎる

>>60 >>69

53二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:12:13

>>50

誰かが時間停止使う度にワールド全体の時が止まるゲームとか嫌すぎるからな

>>55

54二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:14:48

>>50

とはいえ見渡す範囲は止まるくらいには広いのでわざとじゃなくても巻き込まれ事故は多そう

フレンドリーファイアはなかったけど別ギルドのプレイヤーとか初心者がたまたま近くにいてとか

55二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:19:08

>>53

転スラの時間停止はこれだから使った瞬間他の時間停止使えるやつにバレるんだよね

56二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:25:09

アインズ様の時間停止が効くってことは格下ってことになるじゃん
それは不味いから主人公格は適当な理由つけて効かなくするんだよ
カズマさんはやられても格が下がらんので効く

>>58 >>60

57二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:26:54

時間停止使いが多くなりすぎると、時間停止使えるやつからすると一日に何十回も時間が止まることになり
まるでクソ回線で動画見てるときみたいな人生になってめちゃめちゃ不便なのかもな

>>59

58二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:38:56

>>56

オバロの時間停止は別に効いたら格下って能力ではないけどな

70レベル以上なら対策必須になってくるがもっと弱くても仮にレベル1でも時間対策の能力やアイテムがあれば防げる

逆に言えば仮に圧倒的な格上でも防げないやつは防ぎようがない

リムルに関しては転スラ世界観自体がオバロ世界観とはスケール感が違いすぎて単純に格上だろうけど

時間停止が効くか効かないかは相手の強さの足切りや判断基準にはならない

効いても純粋な強さがワールドエネミーくらいかけ離れていればぼろ負けするし、効かない相手でも戦いにならない雑魚の可能性もある

>>62

59二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:57:47

>>57

飲食中の口に入れる瞬間に時間止まったら認識できる奴からしたら最悪だろうな

>>64

60二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:07:13

>>52

いるじゃねぇかよえーっ>>56

>>67

61二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:10:29

>>7

まあ中身と神格は比例しないから・・・

62二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:12:00

>>58

スペックだけ高くても対策を用意できない奴のことを格下っていうんだよ

そんでコラボは18mのガンダムと銀河サイズのグレンラガンが同じように戦えるように調整するもの

残念ながら設定上の強さとやら通りにリムル最強にしたりしないの

時間停止が効かないのはコラボの都合以上のものではないよ

>>77 >>78

63二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:15:56

そもそもそのコラボで出てる最強キャラは元々リムルじゃないし…

64二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:16:02

>>59

「時間停止使える奴ら会議」みたいなのを月一で開いて、みんなに迷惑だからあまり乱用しないようにしようねってルールを決めている

使った記録を照合して、誰も使ってない時間停止があったら新しい使い手が現れたってことなんで探してお話に行く

会議に加わらないなら殺すなり封印するなりしてしまうとかかな

65二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:19:02

転スラ式の時間停止だと
認識だけできて動けない奴が最悪すぎるわな
うわっまた時間停めやがった・・・みたいな

>>66

66二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:21:49

>>65

しかも長いからな転スラの時間停止

平気で数十分からは止められるし

67二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:38:20

>>60

いないってレスの後に着いたレスで反論するのはちょっと

今の段階でも「ケチつけたいだけ」って話では無いけどね

68二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:40:37

ゴールドエクスペリエンスでぶん殴られたブチャラティみたいな感じになるんかな

69二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:42:43

>>52

アレで否定してないつもりだったのか

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:44:35

まあ設定通りの強さでコラボして
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」なんて話にならんしな

71二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:48:43

>>69

そのつもりの人の方が多いからどのレスをどう解釈すると否定になるのかを教えてくれないと今後気を付ける事もできなくて困っちゃうな

72二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:11:50

時間停止者A「くそっ！時間が止まーーーーーーりまくる！」
時間停止者B「空気読めなーーーーーーーーい新人が出やがったんだ！面子をーーーーー集めーーーーろ！ブッ殺してやる！」

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:15:38

>>72

そりゃ、急に世界がラグくなったら、原因をぶち殺したくなりますよ

>>74

74二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:20:18

>>73

ラグどころかプチフリーズが頻発する感じだと思う

75二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:21:10

動画見てるときに急にくるくるするってことでしょ？ウザくね？

76二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:51:16

想像以上にウザいな
時間停止の使い手が少ない理由がわかった

77二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:08:22

>>62

そんな俺の定義を堂々と主張されても少なくともオバロでは対策の有無が格上と格下を決める要素じゃないんで

78二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:15:38

>>62

＞時間停止が効かないのはコラボの都合以上のものではないよ

それ言ったらお終いじゃん

79二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:17:05

実際『コラボの都合』って結構重要だしなぁ、そのことを考慮しないようにすると変になる
このコラボに関しては多分そうだろうし

80二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:36:34

転スラの時間停止の中だと原理的にこの時のリムルもオバロ側も動ける動けないじゃなくて時が止まったことに気づけないだろうからふつうにオバロの魔法がコラボ時空で使われてそこまで理不尽性能じゃなかったことしかわからないね

>>82

81二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:39:05

「コレはどうしてこうなってるんだろう？」に対して「メタ的な事情だよ」は最もつまらない答えなんだよね
『真実』が欲しいならこんなスレでわちゃわちゃ語っても意味無いわけで
じゃあ何求めてるかって言われたら「作中世界観の範囲で起きた事象に説明をつけるなら？」っていう妄想を共有する時間なの

現実以外に興味が無いなら本閉じて投資でもしててね

>>84

82二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:39:32

>>80

確か転スラ作中に存在する全ての時空の時間を停止させてるんだっけ。

んでもって時間と空間を超越した情報子を操作できる存在なら時間の影響を受けないから動けるって原理だっけ？

>>83 >>85

83二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:40:56

>>82

そう

だから遠くに離れてても誰かが時間停めたら気付く

84二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:45:43

>>81