今週のエンバーズを読んで思ったけど

裏抜け上手くてすぐにプレイヤーの視界から消えるから完全ドフリーで抜けもパスも出来ない状態にして刈り取るって話
主人公がバカみたいに食らいつけるマンマーク性能の塊だからその一瞬を相手が逃げも隠れも出来んタイミングでぶつけるための自陣完全無人

ぶっちゃけ普通にやった方がいいのは確かだけど漫画である以上はこれくらいハッタリ効いてた方が面白くはある。それ以前とかの話は知らん

>>11

8二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:31:36

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9二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:33:42

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10二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:34:38

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11二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:34:58

>>7

主人公がバカみたいに食らいつけるマンマーク性能の塊なら終始磔状態の方が身動き取れなさそうだけど

作劇的に面白くないからな

>>14

12二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:36:26

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13二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:36:45

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14二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:36:52

>>11

攻撃の際に奪いに来れないように前線まで誘い出す目的も混ざってると思う

>>18

15二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:37:16

主人公のマンマーク性能も反応と瞬発力による部分が大きいし邪魔は少ない方がいいのかもしれない

16二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:38:14

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17二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:38:36

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18二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:38:41

>>14

まぁあとは作中でも言われてた様に相手の守備陣形の変化ってのも有るから

そこはマンマークじゃ変えられないしな

19二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:39:27

叩かれる理由はないけど打ち切りにならない理由は現状見当たらないと思う
まだ5話だと言われても大抵はその程度まで行くとお里が知れるものだし
てかそこまでボロカスに言われてるか？

20二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:40:09

灰谷の奪取力とそこからパス受けて鷹見が決められる前提のめちゃくちゃ個人技頼りの戦法ではあるが
Aチーム行くならそれくらいはできないとね

>>22

21二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:40:39

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22二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:41:26

>>20

寧ろ攻め手の択は大分限られてるよな

23二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:42:27

相手の守備陣形を変える
ごちゃついたフィールドが得意なストライカーを遮蔽物の無い場所に孤立させる
ストライカーに唯一連動できる選手はごちゃついたフィールドでブロックしておく
これ全部こなして主人公のプレイヤーを止めに行く反射速度に一点賭けしたプレイが無人フィールドだからね

>>25

24二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:43:58

単純化すれば主人公抜かれれば点が入るリスクを負って
主人公に有利で相手に苦手なフィールドを作ったって感じだよな

25二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:44:04

>>23

実際かなりの大博打だな

26二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:44:57

相手全員Aチームなら亀貝以外のメンバーも伊奈鳴の走り出しに対応できたろうしこのゲームだからこその戦法でもある

>>27

27二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:47:52

>>26

何か今後の伊奈鳴の活躍って地味ながら要所要所で点を掻っ攫ってくポジションに落ち着きそう…

28二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:47:59

アオアシとかみたいに戦術面徹底的に描こうって方向じゃないなら
正直それほどサッカー詳しくもなさそうだしサラッとでいいんだよな
画力の暴力でキャラバトル漫画描いてサッカーはその手段ってぐらい徹底したら面白いんじゃね

29二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:48:21

てか主人公ドリブルはできないのにパスはできるのかとびっくりした
流石にあの状況からライバルがパス取りに動いてはないよね

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:49:14

>>29

まぁでもお粗末だし

31二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:49:51

>>29

パスと言うか山なりに蹴り上げてるだけではある

>>36

32二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:51:08

あのパスの落下地点に影山しかいないのがダメすぎる

>>35

33二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:52:18

あんまサッカー詳しくないけど逆に分かりやすかった気がする今回やりたかったことは
問題はどちらかと言うと今回でゴールまで行って欲しかったとこかな

34二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:53:24

そこは来週次第だろ

35二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:53:29

>>32

山なりパスじゃなくて全力でヤンキーキックしたシュート性の荒れ球とかだったら

ポジショニング間に合わない相手もそれに追い付いてトラップする流川のスピードやテクも魅せれたかもな

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:53:55

>>31

とりあえず前線目掛けて力強く蹴ったみたいな素人パスだよね

ドリブルもパスも素人とは言われるけどサッカーって雑でも下手くそでも野球とかよりはまだ形になるよな

より上手い人相手なら負けるのは当然として

37二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:55:34

>>35

鷹見ね

トラップの上手さ自体は1話で見せてるんだよな

38二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:56:57

作劇のポジション的にわかるけど影山や流川呼びは笑っちゃうからやめろ

39二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:58:53

余裕で自陣に戻れるよなあんなパス

>>42

40二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 12:59:24

スポーツ系の漫画って題材にしたスポーツのファンを味方つけないと厳しいよなあ
自陣ドフリーで攻め上がるってどうなん？
キーパーいないから１対１になる前にロングシュートで終わらん？ってなってしまう
サッカー経験者からみてどうなんやろ

41二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:02:53

むしろオフザボールがうまいなら徹底的にマンマークいればよくね？
がっつり背中にでも張り付きに行けば見失うなんてことそうはなくない？

>>46

42二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:02:54

>>39

普通なら戻れるけど蹴り上げて敵陣にボール行ってる時点で突出してたヘビ野郎先輩はブロックに競り負けてフィールドに倒れてんだよね

来週の回でゴール決まるかってタイミングでブロックに来るのはありそうだけど今回の話のタイミングだと流石に一気に戻るのは無理っすね

>>43

43二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:09:30

>>42

あのままなりボールに反応すら出来てない強豪高だから言われるんやけどね

>>47

44二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:10:36

ド反対の蛇先輩はまだしもずっとまつ毛にマンマークされてた亀先輩はマジで何やってるの？

45二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:12:40

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46二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:17:14

>>41

密集地帯でボール奪うのが得意なのとフツーにマッチしてもボール逃がしてすぐマッチ外してくるから無理って話

そもそも灰谷はまだ守備をしに行くためのフィジカルが強いこととボールを奪う以外素人に毛が生えてる状態だから前回みたいにブロック前にパス絡められたらすぐにボールに目が行って裏抜け許すんよ

47二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:19:50

>>43

少なくとも亀先輩はボール取らせていいスタンス

他のBチームの先輩？さぁ…Aに上がる気ないんじゃね？

48二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:22:46

描かれてたら申し訳ないんだけどシュートはペナルティエリア内とかのルールってあった？
目の前に誰もいなかったら伊奈鳴先輩くらいの実力者ならロングシュートでも余裕だろって思っちゃうんだけど

>>49 >>50 >>52

49二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:26:51

>>48

ルール以前に人数少ないミニゲームする時の常識

>>53 >>65

50二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:27:18

>>48

そういう発言はされてないけどキーパー置かずのミニゲームだしそこにとりあえず蹴るみたいな真似をやらないのなら

とりあえずやらないんだろうなと納得した

51二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:30:47

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52二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:32:36

>>48

ないけど常識らしいね

初心者の主人公でさえ理解してるけど

53二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:40:51

>>49

別にそんなことは無いぞ。日本代表やシャルケや八坂中央のハーフコートゲーム生で見たことあるけど普通にロングシュートは打ってるしそういうしばりつける時は事前に言ってる

54二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 13:57:06

ぶっちゃけサッカー部でもない読者はそんな常識とか知らんからルールあるのなら作中で説明しろ定期

55二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:04:18

主人公がエリートじゃないアウトローというのが売りなら、そういうロングシュート禁止とか暗黙の了解を破るくらいのことしてもいいのではと思った
それで面白くなるのかは知らん

>>57

56二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:09:36

そもそも打たないなら打たないんだで流しゃいいだけだし逐一突っかかる部分じゃねえでしょ

>>60

57二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:12:58

>>55

それはただファウルするのとほぼ一緒なのよ

>>61

58二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:12:59

CBってポジションって結構頭使うポジションだと思ってたんだけど灰谷みたいなタイプでも大丈夫なのかな？
本能型はFWとかなら誤魔化せそうだけどCBだとボロ出そうと思ったが

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:15:23

>>58

灰谷はそこそこ自由に動くタイプのSBだと思う

亀貝がそれこそCBぽい

>>62

60二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:15:46

>>56

まあ斜に構えてる奴くらいしか気にしないわな

61二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:18:20

>>57

暗黙の了解程度ならファウルじゃなくね

きちんと事前にルールとして言わなきゃだめだろスポーツなんだから

62二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:20:37

>>59

てっきり最終的にはCBかと思ってたけどこのゲーム以降もSBになる可能性もあるか

今回みたいな超ロングパスだけじゃなくてクロスからの得点とか前線との関係性もSBのが描きやすそうではあるな

63二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:23:01

まぁ今んとこ灰谷くんは守備で食らいつく方向性のディフェンダー適性がバリ高いって感じで明確にポジション意識してるタイプではないからね

64二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:33:39

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65二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:39:58

>>49

常識を知らんはずの主人公まで律儀に従っとるのはなんでや？

てか、本当にそうだとしても、まず主人公にその常識破りのロングシュート打たせてから注意って形にすれば、読者の説明にもなるしよかったんと違うか？

何だったら、蛇先輩がその1ゴールを別にええよと許可してから逆転させた方がAチームの実力を効果的に見せられたんと違うか？

>>67

66二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:44:58

サスケが全然強そうに見えないのも問題だわなチンタラやってこれが全中得点王！するよりももうちょうテンポよく圧倒して欲しいわ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:45:09

>>65

あいつボールをゴールに入れることに興味ないし…

68二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:45:59

>>66

今のところ勝負強くないみたいな印象しかないから

何かしら理由のある問題として早いうちに解決してほしくはある

69二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:49:15

そもそもあくまで点数は二の次の他者採点形式のゲームでキーパーなしに付け込んだロングシュートするのはポイントの投げ捨てでは…？

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 14:54:24

>>69

他のポジションはともかくFWの仕事は点を取る事なんだから

打てばほぼ確実に点を取れる機会を蹴ってまで行われたパスやドリブルが評価されるか？

71二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:00:15

>>69

むしろあからさまに有利なロングシュートを未然に止められないような甘ったれた守備するような相手側が減点食らわないですかねそれ

72二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:00:56

ていうかこれが弱小校で人数用意できないならともかく複数のチーム作れるほど人数いるところだったら普通にGK用意した方がテストとして適切じゃない？

73二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:01:56

ペナルティエリア外からのシュートは禁止って多分単行本修正で描かれるだろうしそこは気にしない

シュートコースが無くても適当に蹴れば転がって入るだろとは思う

>>74

74二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:03:23

>>73

それで適当に蹴ってポストに当たってるんだからシュートコースがないのでは？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:05:33

>>74

この距離で無人のゴールに打てなかったらFWとして存在価値無さすぎじゃねえかなあ

76二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:36:12

GKなしなのがマジでノイズでしかない
ブルーロックマンが出た時は完全に「は？」だったけど必要だったんだなあいつ

77二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:46:35

もう一人のAチーム先輩にイナナキがパスで逃げるの防ぐため鷹見がマンマークでついてたはずなのにリターンパス受けるときは何で先輩遠くにいて鷹見ドフリーになってんだ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:48:27

>>77

それはちょっと白峰犬飼あたりにマークさせといた方がと思ったけど

カウンターに合わせて守備が乱れるって言われてたのがそうなのかなと解釈した

79二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:53:57

暗黙の了解でも説明しないと
何のための無知主人公なんだ

80二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:19:39

そもそもサッカーってルール違反上等のスポーツじゃん
ペナルティをコストとして許容できるなら勝つためになんでもするのが普通だろ
まして今回は明らかに行儀の悪い連中揃いだし

81二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:26:18

なんでもありとか言うなら粗探ししたいから勝手に穴を見つけて文句言ってるだけになるやんけ

82二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:30:29

粗探しを辞めると次は5話時点でまだ部内戦してるという構成にツッコミが行く隙の無い体制

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:34:06

>>82

来週も部内戦だぞ

84二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:58:49

>>82

それも粗探しだろ

85二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:22:02

スポーツ漫画で言われがちな早く試合しろも(一応1話で公式戦を経験してる)部員集めに時間をかけるなも爆速でクリアしてるのに不評なのか

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:27:39

>>85

早く試合しろはプロローグのイベント戦みたいなのじゃなくて本筋の試合をさっさとしろってこと

部員集めに時間かけるなもクリアしてるとか言ってるけど最初から人数揃ってるのにスタメンとかで関わってきそうなキャラ5人くらいしか出てきてない

87二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:33:27

部内戦やってること自体は悪いとは思わんかな
スポーツ漫画で試合を早くしろって言われる理由はそのスポーツの描写で楽しませろって話であって対戦相手が校内か校外かは重要と思わん
それはそれとして今週実質主人公がボール奪うしかしてなくてスポーツ描写として読み応えがあったとは思えない

88二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:59:47

>>85

早く面白い試合パート始めろって意味だからつまらん試合やられてもダメですね

89二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:09:16

ハイキューも部内戦5話からやって9話までやってて仲間集め(フルメンバー)揃ったの20話くらいだからな
ハイキューは面白いからいいんだよ？その通りです

90二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:11:44

内容が分かりづらいのは連載作品としてはマイナスだしな
まぁ読者に簡単に先の展開予想される作品もそれはそれで良いとは言えんが

91二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:12:29

内容さえ面白かったり表現が良ければ部員揃うのが遅くても、ずっと1on1でも別にいい

92二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:24:18

あーだーこーだ理論づけようとしてるけど結局は自分にとって面白くないが全てだろ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:26:44

>>92

それな

揚げ足取ってやっかんでるだけよな

94二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:28:52

誰の何をやっかんでるんだ...?
やっかんでるの意味わかってる?

95二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:29:16

やっかむ所ある？

96二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:29:40

やっかみではないだろ
手っ取り早い攻撃したいだけで

97二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:30:04

実際評判が良いようには見えないけどな
ジャンプのサッカー漫画だから打ち切りにされないでほしいってだけにしか見えない
漫画としての面白さは今の所出せてないし
どこかで化けたらそれはそれで良かった良かったってなるけど今話すべきは現状だし

>>98

98二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:38:32

>>97

どういう目線の読み方なのよ

正直そういう読み方って粗ばっか気にして後から面白く感じたみたいなケース無さそうだけれど

99二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:41:57

この漫画のスレいつも必死な人居るよね
何に惹かれてるんだろう

>>100

100二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:44:55

>>99

あなたが惹かれて無いだけで

ただ普通に読んでるのでは？

101二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:45:20

じゃあストレートに言うとテンポ悪くてキャラに魅力なくてガバガバで面白くないです

>>116

102二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:48:32

つうかわざわざ悪口言う為に来る人って暇人なんかね？
スレタイ的には考察スレっぽいのに

>>103

103二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:50:41

>>102

疑問自体は出て>>6で解決したからね

最初の方は平和に進んでる

104二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:53:25

キャラの魅力がゼロなのはそう
主人公と影山の協力が全然熱くない
対戦したことがあるから影山が主人公を信じられるのもっと面白くできるはずだろ

>>107

105二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:57:39

イナナキを躱わす為に自陣ゴール前に誘き出したのは理解出来るとして、その後素人主人公が超ハイボール蹴っちゃった時点でカウンターの効果無くなってる(守備位置に着く時間が十分にある)と思うんだけど、この作戦ってゴール決める為の効果はあったのか誰か教えてください

>>110

106二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:57:41

なんというか正直状況とか動きがよく分からないから見返した結果粗が見つかって見返して粗が見つかって〜を繰り返して疑問が増えてる感じ
先週とかもまさにそれであれ？よく見たらキーパーいなくね？ってなったし

107二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:58:27

>>104

もう読むのやめたら？

まだ5話だし

その2人は味方として初対面したばかりだぞ

108二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:59:36

強豪校じゃなければこんなに言われてないよな
主人公が強いんじゃなくてBチームとA2人が弱く見える

109二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:59:58

ジャンプにおいて5話はもう…

>>112 >>141

110二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:00:21

>>105

そこは結果論だろ

>>115

111二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:01:06

主人公がルール怪しいのなにやってたんだよと言われがちだけど
わかってないなりにもっとトライアンドエラーと相手の攻防が見せられればねえと思う
今まで不調に終わったスポーツもの皆肝心のスポーツ描写が…

112二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:01:39

>>109

ジャンプのサッカー漫画3作が10話で終わってることを考えるとね

113二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:01:50

最後なんで亀先輩は影山から離れちゃったんだ？
あのパス競り合わない？

>>114 >>117

114二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:03:29

>>113

亀先輩は前話からユノに対してシュート打っていいよ決めれるならねみたいなスタンスだったからとりあえず保持させてやろうみたいな考えじゃね？知らんけど

>>120

115二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:11:42

>>110

結果的に作戦失敗したってこと？

>>119

116二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:12:58

>>101

なんで読んでるの？

117二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:16:34

>>113

最後の描写的に鷹見より前にいたから競り合うことよりシュートコース防ぐこと優先してそう

前と比べて防御陣形が完成しきってなさそうだからシュートコースはまだ塞がれてないかと

118二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:17:48

原作の人そこまで考えてないと思う

119二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:18:13

>>115

その後素人主人公が①超ハイボール蹴っちゃった時点で②カウンターの効果無くなってる(守備位置に着く時間が十分にある)と思うんだけど

①これについては鷹見が灰谷の技量を見誤った結果

②についてはまだゴールかどうか判らないので入れば作戦成功、防がれれば作戦失敗で効果が無かった事になる

>>125

120二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:19:25

>>114

あれは試してるとかじゃなくて、鷹見のドリブルやDFを躱わす技術の高さを考慮して敢えて突っ込まずシュートコースを塞ぐことに専念してただけだと思うよ

121二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:21:07

このレスは削除されています

>>127

122二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:21:42

伊奈鳴が追いついてきてなければ最低限カウンターにはなるかと

>>123

123二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:23:01

>>122

イナナキにボール奪われる以前に亀先輩と2人のDFにシュートコース塞がれて何回撃っても決まらない！って話じゃなかった？

>>130 >>133

124二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:24:03

このスレ見てても思うけど分かりづらいってのを改めて感じる

>>142

125二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:24:27

>>119

ごめん、読み間違えた。確かにDF陣が戻り切ってない描写だったし、ハイボールの間に戻れてない=効果はあったって事になりそうだね

126二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:25:12

序盤でこんなに疑問だらけなのはスポーツ漫画として良くない
シンプルに読み辛いって事だから

127二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:25:15

>>121

あくまで『思うんだけど』という読者の主観と憶測の話でしか無いから

実際劇中のフィールド内での動きが判らんと判断出来ないだろって話だよ

>>128

128二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:26:14

>>127

おっしゃる通りです。

それにしてもハイボールの描写は必要あったのか？とは思う

>>132 >>134

129二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:27:45

喧嘩の蹴りの延長でシュート性の荒れ玉でよかったんじゃないかとは思ってる

>>131 >>135

130二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:27:58

>>123

だから敢えてカウンターを受ける事で相手の陣形を崩せるかもという意図も有っただろ

どうなってるかは分からないけど…

131二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:29:27

>>129

絶対こっちの方が良かったよね。あんな高いボール蹴っててハーフコートなのに守備陣形が崩れたままなのは本当に名門なのかコイツらってなる

132二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:29:43

>>128

そこは…うん

133二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:30:18

>>123

①亀貝がいるから連携しないと抜けない

②伊奈鳴がボール奪いにくるから連携できない

の問題があって

①を対策するためにカウンターで攻めるのを大前提にして灰谷のブロックで②の問題を解決しつつあわよくば亀貝の守備が崩れればよしだから

大事なのはここからかと

134二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:31:50

>>128

鷹見が受け取る為の溜め描写が目的な感じはする

135二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:33:40

>>129から鷹が抜け出していて最前線でトラップしてそのまま超絶テクシュートみたいなので5話終わりならメリハリついたと思う

>>136

136二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:36:15

>>135

これめっちゃええやん。今からこの展開に変えんか？

137二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:54:01

スポーツ漫画というのはそのスポーツに詳しくない人が読んでなんとなく面白そうって思って貰えればいいわけだが
これはそういう所もないからなぁ

138二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 20:42:59

アイシールドのアメフトみたいに全く知名度ないスポーツならともかくなまじ4年に1度にわかも巻き込んで盛り上がりイベントがあるサッカーじゃごまかしは効きにくいだろうしなぁ
キャラやデザインで魅せれればまだ誤魔化せるけど前者は不快な奴らばかりで後者は可愛い女の子が描けないという致命的な欠点があるし

139二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:38:06

ちなみにブルーロックは5話で馬狼との試合始まってた

140二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:14:53

やりたい場面や展開はわかるんだがそこまでの繋ぎが
ものスゴク雑なのが本当に悔やまれるわ
見るたびになんでこうなるの？なんでこうしないのが湧いてくる

141二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:28:07

>>109

もう寿命半分つかっちまったのか

142二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:30:50

>>124

分かりづらい上に分かってる人が読むと「GK居ないのに何で誰もロングシュート狙わないん？」ってなるのがね

>>145

143二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:41:20

ライバルくんの名前が定着してなさすぎてユノだの影山だの好き放題ライバルキャラの名前で呼ばれてるの正直ちょっと面白い
なんならイナナキ先輩が一番覚えれた。イナナキなのになんで蛇なのよ、で

>>166 >>171

144二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:43:55

こういうミニゲーム形式なら
最初にブス監督がちゃんどういうルールでやって
個人の何を見るのか説明すべきだろうに
それすらしないんだもんなあ

>>146

145二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:51:04

>>142

事前に「ハーフコートで6vs6のキーパー無し、PA外からのシュート、頭上越えのループシュートは無効」って一言ルール提示があれば納得できるんだが何故か省略されてるしな

ミニゲーム時の常識だそうだが読者はそんなの知らなくて当然つか普通は開始前に説明させるわ

選手の動き含めて載せるべき情報と捨てる情報の取捨選択が余りにもアレ

計12人しか居ないのにこの体たらくならフルメンバーの試合は選手の半分くらい棒立ちか居ない扱いかな

>>173

146二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:54:22

>>144

一応の評価基準は「独自の査定をしてその中でトップ3が昇格」であって「勝った方がAに上がる」とは言われてなかったりする

なので「コートでは何が重要なのか考えてプレーするべきか？」という解に辿り着くのは別に無茶振りってわけでもない

ただ、作中のキャラに対しては秘密の査定でもいいけど読者に対してはさっさと開示した方が良いわな

特に近年は娯楽の選択肢が激増してとにかく即効性が求められる時代なんだし

>>148

147二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:55:10

せっかくサッカー知識ゼロ主人公にしたのに（それも一話を考えると意味分からんが）
ルール説明に全く使わないのは本当にマジで意味分からん

>>164

148二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:59:26

>>146

査定基準はともかくルールは説明しないとダメだろ

特にシュートエリア関係は練習時の暗黙の了解だったとしても、昇格を駆けた試験なんだから、禁止じゃなければ点なんて取れるときに取るだろ普通は

>>151

149二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:02:15

主人公がなんであそこまでルールとセオリーを理解できてないのかがわからん
勉強頑張ったにしても合格後の三月はサッカーの勉強できたろ

150二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:03:08

昇格試験で勝った方とかじゃなく任意の3人しか上がれないのにちゃんとチームプレーできるのは偉いな…

>>152 >>153 >>154 >>159

151二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:04:43

>>148

そういうことをいちいち気にする奴はAチームに上がれないぞ（脅迫）

152二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:04:48

>>150

カカシ先生の試験かな？

153二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:04:56

>>150

しかもAが2人いるから実質1人しか上がれない…！ってなってるというね

154二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:09:54

>>150

今のブルロの試験も似たような構成だけど「評価上げるために協力するぞ」とか「点決めたら評価されるだろうからパスしないぞ」みたいなスタンスの違いを示せたら面白かったよなって

逆にそれしないならさっさと終わらせた方が良かったよなって

>>161

155二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:15:13

ライバルとの関係値とか既に言われてる説明不足のアレコレとか作者サイドと読者サイドで認識の乖離をすごく感じる

156二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:21:47

やっぱゴールしなかったのはまずいよなぁ
他サッカー漫画でいうとイヴァン雷帝から佐治かっけー！の所が無いようなもんだし
勢いでごまかせる画力はあるのに展開に勢いがないからごまかせてない

>>158

157二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:26:08

ABCチームがあるのに昇格試験が6VS6一試合？のみで
昇格が二名のみなのはなんかしっくりこないな
それならABだけにして11VS11したほうがよくない？

158二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:32:45

>>156

LIGHT WING読み返してみると割と生き残れるんじゃね？って思えるくらい面白いんよね(生き残れるとは言ってない)

159二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:36:21

>>150

今ここで変に足引っ張り始める方がアホだからな

点取ればポイントだよならともかく

>>160

160二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:41:00

>>159

今回の作戦って主人公と鷲見さえ居れば成立するから決まっても評価されるのはその二人

相手チームには一軍も二人居るからその状況で自分が一軍に上がるのは絶望的

一軍目指してるならそんな作戦を了承しないだろうし最初から二軍スタートで良いならそのスタンスを示した方がキャラ立って良かったんじゃないかって思う

161二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:57:45

>>154

何でブルロのアシだったのに、ブルロでやってた展開の二番煎じすらできてないのか

まんまやれとは言わんが、昇華してその先を見せるとかでもなく、触れもしないのはどうかと思う

162二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:21:22

流石に原作はブルロの元アシではないだろうから触れるも何もって感じじゃね
よく知らんのだけど作画も原作と一緒に話の展開考えてたりするもんなのか？

>>163 >>167

163二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:38:17

>>162

その辺は関係性によるとしか、全く意見せず黙々と作画する人もいれば作画でも割と展開自体に口を出す人もいる

164二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:51:52

>>147

プレーが中々途切れない&セットプレイでもプレイヤー同士が離れてるサッカーという競技の都合上、素人主人公に色々説明するのはタイミングが少なく声量もいるので難しいと思う

観客やベンチに素人がいる場合はルール説明しやすいんだけどね

>>165

165二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:56:00

>>164

スラダンの桜木軍団とか、ハイキューの観客席にいるカップルとか、サンキューピッチの監督とか選手以外の観客側にいる素人キャラって結構大事なんだと思う

166二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 00:57:50

>>143

同期なＢのライバルキャラ（クロード）が少ない出番でおもっ切り爪痕残して覚えてもらってるのに比べるとマズいよなぁ

167二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 01:01:28

>>162

基本的にはお互いの領域には口出ししないのがデフォルト

例えばトリリオンゲームで作画を担当してる池上遼一は

「欲しいのは脚本であって、詳しいネームまで書き込まれるのは邪魔」と考えてたけど

今では意図が理解出来たのでそういう考えもあるのか～って納得してる

人気漫画『トリリオンゲーム』はこうして描かれた！作画・池上遼一先生インタビュー - #FlattSecurityMagazine人気漫画『トリリオンゲーム』のドラマ化を記念し、原作の作画を務める池上遼一先生に、創作のモチベーションや『トリリオンゲーム』制作の裏話についてお話を伺いました。flatt.tech

168二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 01:38:29

バスケぐらいのコートの広さならまだしも反射神経だけで追いつけるか？
そもそも主人公どこにいたんだ？
監督達は何を見てるんだ？

>>169

169二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 02:17:08

>>168

一番後ろにいて誰かが飛び出した瞬間追っかけていく方式じゃない

170二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 02:48:08

1話はそんなに違和感なかったんだけど、もしかして

・最初から負けると（読者視点では）わかりきっている
・試合全体の中から主人公VSライバルに限定して抜き出している

だからボロが出なかった、感じられなかっただけだったのか

>>172

171二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 04:47:49

>>143

ライバルキャラの名前ずっと影山だと思ってたわ

172二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 04:57:43

>>170

1話は技術も足りない素人なりに気持ちだとかエモーショナルな部分がピックアップされてるしそこはすごく良かったのよね

2話以降はキャラもろくに掘り下げんし、舞台が1話とまるっと変わったからまた第1話みたいな内容の話やるし、主人公が素人ですよって前提を描写するための下げ描写を挟む割にスッキリと活躍させてくれないしでサッカー描写以前にキャラクターの動かし方がよろしくない…と思う

173二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 07:43:34

>>145

ロングシュート云々はともかく、6vs6でGK不在かつミニゴールではなく一般ゴール使うっていう超変則的な形式でやってるんだから何が禁止かは明示しないと絶対ダメだと思う。

2年以上しか居ないならともかく新入生が居るのにルール説明無しってのは作中描写としても明らかに不自然。サリーアン課題やん

>>175

174二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 07:51:05

12人しかいないハーフコートで二人も行方不明になるのどうゆう理屈なんだろうね

>>179

175二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 08:01:05

>>173

ルール説明が長ったらしくなるなら省略するのもまだわかるけど精々数コマ一言二言で済むレベルだしな

しかも説明削った分に入れた描写が面白さや解りやすさに繋がってるならマシだけどそうでもないっていう

176二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 09:53:21

ペナルティエリア外からのシュート禁止は絶対に単行本でセリフ追加されると思う

177二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 10:07:28

このスレを見て思いついた、ぼくの考えたエンバーズ

■先週
昇格戦キックオフ
ボール回しが最後尾の主人公の下へ
主人公（あれ……？　ゴールががら空きじゃねぇか、これなら俺でも……っ！）
主人公がゴールに向けてロングシュート、ゴールに入る（３カ月ちゃんと基礎練してた設定
主人公「よっしゃ！！　ははっ、やっぱ俺天才だぜ！」（大はしゃぎする主人公
監督「こらー！　ハーフコートではシュートはエリア内から！　常識でしょ！？」
主人公「そうなの～！？」（ガビーン顔
蛇「構いませんよ」
監督「イナナキくん？」
蛇「暗黙の了解とは言え説明していなかった訳ですし、１点くらいは」
ゴールを認め自陣に戻る蛇先輩、ため息をつきつつ認める監督
モブ女子「けど監督今のキック」
監督「ええ。キック力はあるようだしちゃんと枠に行っていた、まるっきりの素人ってわけじゃなさそうね」
一方、敵陣営では
亀「おい、イナナキ」
蛇「いいじゃないですか、1点なんてハンデにもなりませんよ」
蛇先輩のにやり顔、敵チームボールでリスタート、あっという間に同点に
1年チームのリスタートするがすぐに忍者インターセプトされて逆転
どや顔で見下ろす蛇先輩で次回へ
煽り：これがAチームの実力！！

>>180

178二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 10:07:49

■今週
前半終了し、スコアボードは1-6
監督（いくら勝敗が直接審査に関係ないとはいえ、1年チームは厳しい状況ね）
1年チームが作戦会議、全員が焦ったような状況で個人の査定よりも協力してでもどうにかしないといけないという空気になる
だが、どうしたらいいんだという常用でサスケが提案する
サスケ「カウンター返しだ」
カウンター返しの説明をしつつ主人公が蛇先輩からボールを奪取、前線のサスケにボールを送る
監督（カウンターでは前線に送るボールは早い方が有効。けど、これは……早すぎる！？）
主人公が蹴ったのはシュート性の強いボールだった
監督（後ろからくる強いボールをトラップするのは簡単じゃない、どうするの中学得点王？）
サスケの下には既に亀先輩が反応して詰めており、大きなトラップをすれば即取られる状況
サスケ（今度こそ、絶対に決める！）
見開きでダイレクトジャンピングボレー、スーパーゴールが決まる（全員の驚愕顔
大喜びする1年チーム、しかし主人公とサスケだけは喜ぶでもなくボールをセンターサークルへ
自分を起点に点を取られたショックで固まる蛇先輩、
サスケ「さっさと自陣に戻ってくださいよ先輩」
主人公「こっから逆転するんだからよ」
ピキリ顔の蛇先輩で次回へ
煽り：これがアウトローの実力！！

次回、イラついた蛇先輩のステルス能力がなくなりラフプレーで評価を落として脱落、主人公sが合格