サッカーってあんまり儲からないの？part2

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:19:50]

具体的データも出てくるうえ、色々話が聞けて興味深くて続きが欲しいと思ったので

前スレ

サッカーってあんまり儲からないの？｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:22:11]

これとか結構長々と書いてあって読み応えある

税リーグ

ざっくりまとめると、記事内にも書いてある↓で終わり

「税リーグ問題」の本質は、Jリーグが税金を受け取っている事そのものでもなければ、その金額でもなく、「Jリーグが使った税金によって、金額相応の見返りを住民や自治体が受け取ることができていない」ことなのである。

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:23:01]

エスコンみたいに外付けのアミューズメント施設で試合やってない日も稼働させるモデルは厳しいの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:25:48]

長崎はショッピングモールやらいろいろ併設した

【公式】長崎スタジアムシティ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:26:09]

>>4

グラウンド本体は芝の養生で入れない上に付属施設で儲けが出るならグラウンド要らないよねって話

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:26:27]

これって愚痴や叩きを助長する内容とは違うの？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:27:09]

国内で盛況になるならそれに越したことはないんだよね
今は有望株はどんどん海外に行ってしまうのもどうしたものか

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:28:11]

>>7

「もっと試合数増やして稼げばええやん」「走る距離も接触の危険性もダンチだからそう簡単にはいかんのやで」

「チーム数減らせば？」「昇格降格があるから簡単にはいかんぞ」

って感じでマトモな会話や教え合いが発生してるからそういうわけではないんでね？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:29:24]

>>8

個人的には国内でも選手移動が激しすぎるのも気になる

数年立つと誰もいない……

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:30:01]

無知で済まんが教えてくれ
サッカーの問題になると大体DAZNの独占配信が挙げられるが、どういう問題があるんだ？
逆に独占配信がなくなって民放とかで中継できるようになったらどんなメリットがあるの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:30:23]

サッカーは代表人気が高いがそっから興味持っても国内じゃなくて海外に向いちゃうのがね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:32:20]

>>11

ぶっちゃけDAZNの前はスカパーの独占だったし分配金が多い分DAZNの方がええよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:32:39]

>>11

DAZN独占だと既に見るような人ばかり契約して他の層に広まらない

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:33:02]

スポーツは基本的には広告料が収入源なのでアメリカ以外はたいして儲かってない

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:35:01]

>>12

Jリーグも普通にやっとるわ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:36:09]

>>4

広島と長崎のモデルが大成功すれば状況は変わるかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:37:17]

>>16

海外のビッグクラブも赤字だったっけね

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:41:24]

根本的なところで行政がスポーツに金使うのは割と当たり前のことなんだがな･･･
アメスポとオイルマネーがジャブジャブ入る欧州サッカーが異常

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:42:44]

さっきも言ったけどスポーツに対して税金支援することは普通
おかしいのは支援される側があれこれ条件つけて金をもっと出してもらおうとするところ
そこまで言うなら自分らでやれやって言われるわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:43:52]

>>24

「根本的なところで行政がスポーツに金使うのは割と当たり前」って言うのをどういう観点で言ってるのか教えてくれ

「スポーツ振興のためなら行政や住民は見返りをもとめずただただ一方的な税金投入をして支えるのが当然である」ってこと？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:45:50]

平日昼間からこんなスレがpart2になる末期っぷり

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:46:16]

>>26

それ以上のリターンがあるなら選択肢に入るってことじゃない？

現状碌にメリットも提示出来ずに金を出せって言ってるとこが批判されてる

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:48:17]

外野からここまでボロカス言われるようになったのって割と最近な気がするけど、そんなことない？
札幌ドーム移転問題で「コンサ、ハムにおんぶに抱っこじゃん！」って叩かれ始めたのを起点としていろいろ騒ぎが大きくなった気がしてるんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:48:19]

>>26

そうだよ

オリンピックやワールドカップで国民が盛り上がる為にスポーツに国が投資するのはどの国でもやってるでしょ

日本もスポーツ省作って本格的にやりだしてからメダルの数多くなって盛り上がってるやん

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:48:40]

>>11

ざっくりと

①有料かつ独占なのでニワカや新規が呼び込めない

②独占で競走原理が働かないので視聴の料金が高い

③独占なので他にも配信権利を売ったりとかも出来ない

なので①パイを買う人が少なく②パイそのものが高く③パイそのものを売ることが出来ない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:49:18]

>>26

ぶっちゃけ過疎地に人を呼ぶのが目的でできたからね

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:49:43]

>>30

まぁ、キッカケはそこだろうな

そこから掘り返してみたら実態がヤバいのがバレた

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:49:46]

>>27

自分のあまり知らないものに税金って言えば大体悪っぽく聞こえるんだなと前スレ読んで思った

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:50:19]

>>31

前スレでも言われてたけど、世界規模イベントとたかだか地方一チームを同列問題として語るのがおかしくね？

ただでさえ今税金投入しても「まだ赤字だから指定管理者制度使って補填ヨロ」って状況なのに、これ以上つぎ込んでどこに人気沸騰する余地があるの？

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:52:52]

>>30

それもあるし、以前は野球のが余程やばかったからな

野球が経営改善したので叩き先がシフトした感じある

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:53:19]

行政が支えてくれる、投資してくれるのはありがたいけどせっかくならもうちょっとしっかり投資してくれない？ってのがサッカー側の意見だと思うよ
国体用に僻地にデカい陸スタバンバン建てられてそれ使ってねって言われてもアクセス悪くて儲からねえってなるし陸上競技としてもデカ過ぎるの要らんでしょ
嬉しいの陸連だけだよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:53:51]

ワールドカップのためとかいうなら、J2J3の弱小チームにはばひろく生命維持のための金つぎ込むよりはJ1上位のチームに金つぎ込んで強い選手そだてたほうがいいんじゃねえの？

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:56:20]

>>2

pixiv百科事典と見て舐めてたけどめっちゃ細かく書いてあった

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:56:38]

>>39

少なくとも行政さらすると立場としてプロとして同じだから差別は出来ないんだ

じゃあJリーグ側がと考えても選手の移動が激しすぎるし海外に流出するしで昇降格も有るしでJ1の上位になんて紋切りが出来ない

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:56:55]

>>38

そういう態度が批判のもとなんじゃね？

もっといい場所よこせ、俺ら専用にしろっていいつつ特に利益を上げて税収に還元できるわけでもなければ地域住民の利用による恩恵とかもないわけで

すげえ乱暴な言い方すれば「はーあ、炊き出しが白米おにぎりとわかめの味噌汁かよ……幕の内弁当と豚汁くらい用意しいろよな」って言ってるようなもんでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:58:46]

>>11

行政が金を出すとなった時に市民がローカル地上波で見れないというのが極大デメリット

民間の金だけでやる分には別に大きなデメリットではないんじゃない？

長期的に見ると裾野の拡大に支障はあるだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 12:58:55]

>>42

それはチームの話であって競技そのものの話とは少し違うんじゃね

陸上競技場使ってるとこが大半だろ？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 13:01:11]

>>44

それなら金出してもらってる立場だから文句言う資格が無い

嫌なら営利組織らしく自分でやれになる

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 13:07:54]

>>26

「国民が健康で文化的な生活をおくるため」ていうのがあるから

例えば図書館を税金で運営していたり、スポーツに対する支援もその一環になってる

もちろん限定的だったり度を越していたりすれば批判はされてしかるべきだけどね

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 13:10:26]

>>39

サッカーってそういうエリート主義と本当に相性悪いんだ

３部のいい選手を２部に引き上げて、２部で活躍する選手を１部に引き上げてそこから海外いってを繰り返した上澄みが日本代表になる

いつまでたっても中国サッカー強くならない理由がそれ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 13:59:26]

前スレから追ってたけどこれ「スタジアムの規模と規制を新しく建てるものについては見直せ」でかなり改善されるんじゃねぇかな……
広島に最近出来た奴なんかはチームに実績と信頼があるからいいとして、そうでないところについては見直す。もちろん国際試合でちゃんと使えるスタジアムは一定数国内で確保したいとかの理屈があるならそれに沿ったスタジアムは残す、保守する
放映権とか放送料の問題があるとしても、これで少しはコンパクトになるんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:10:12]

正直スタジアムに文句あるなら自分達で作れば？ってなるだけなんだよな
日ハムだって文句があって折り合いつかなかったから自分達でなんとかしますわって出て行ったわけだし
そこでなんかさもそれが当然かのような態度で行政側に要求するから呆れられてるだけやろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:10:59]

>>49

ぶっちゃけＪリーグの為に建てられたスタジアムって少ないんですけどね

そもそもサッカー（球技）スタジアムそのものが日本にはそんなに多くないよ

大体国際大会か国スポ用の陸スタだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:13:02]

人工芝可になれば大体の問題は解決するんだけど選手生命が犠牲になる
性能のいい人工芝とかめっちゃ丈夫で熱さと湿気に強くて成長早い天然芝が出来ればいいんだけどな

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:15:54]

>>51

なるほど……そういう意味ではリーグ隆盛のタイミングにW杯でいいスタジアムガンガン建てたのが足引っ張っちゃってる感じ？　結果論になるけど

タイミングの問題にはなるけどJリーグチームのホームとしてはどれくらいの規模感を設定するかを見直す必要がありそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:26:09]

>>52

今の人工芝大分質は上がってるけどどうなんだろね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:33:52]

>>52

>>54

プレミアリーグ(イギリス1部リーグ)とかハイブリッド芝(天然芝に一定割合の人工芝や人工繊維を混ぜてるの)が多いらしい

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 14:37:04]

>>55

神戸のスタジアムも混ぜてるね

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 15:17:58]

>>53

例えば因果が逆なんだけどＷ杯誘致のためにデカいスタジアムを建ててそのスタジアムの有効活用のために行政主導で作られたのが大分トリニータだったりする（そのせいで財政的に色々とやらかしてるんだけど）

スタジアムを建てるのがまず目的でそこを使ってくれるＪリーグクラブを欲しがって支援してたとか行政もノリノリだったって例は案外あるんですよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 15:19:57]

まあ思ったよりサッカーの経済効果自体が伸び悩んだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:31:58]

>>57

ややこしいな……そうなるともう時代に合わせて適宜微調整をしていこうみたいな話になるからシンプルだけど難しい話になる……

>>58

そういうことになるね……まぁ今年J1にあがった岡山みたいに夢がない話ではないから這い上がったところがうまく回せるようにして欲しいところではある

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:44:41]

スタジアムの問題がよく話題になるけど結局は地元であんまり人気が無いってのが根本的な問題だと思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:45:23]

前スレの営業利益画像で新潟だけすごい黒字だったけどどうなってんのあれ？
都市部ってほどでもないしめっちゃ雪降るよね新潟？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 16:59:58]

>>61

wikiをチラッと見た感じだと長期視点で運営してるみたい

黒字を出すのもちゃんと計算してやってるんだと思う

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:59:08]

まあ要するに金だしても補填してもらうのは分かるにしても最近はそれ前提でJリーグが自治体を頼りすぎてるのと、それで市民が利用できる等の公共性があればよいのに実際はプロサッカー選手以外利用できないせいで公共性がないのに金だけ搾り取る国民にとって損しかない施設が多数発生してるのがJリーグの現状ってことね
NPBみたいにオフシーズンに貸し出すために人工芝許可して公共性出さない限りは自治体もこれ以上新規でスタジアム建設なんてさせないよってのが今の状況なんだな

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:45:28]

>>61

新潟県民だけど小学生に観戦チケット配る等して親子連れで集客できるように地域密着で何十年もやってるのよアルビレックス

なんで地方のわりにサポーター（というか集客等）はかなりよかったの昔から

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:57:29]

平塚市の新スタの件なんて税負担抜きにしても事前の交渉で市の側から
「総合公園内に建設するのは難しい」「経済効果の具体的な根拠を示してほしい」って言われてたのに
ほぼそのままの内容でマスコミに計画発表するとか何のための話し合いだったんだってなるからな
その後に提出した約5万人の署名も平塚市民の割合は4割以下だそうだしそりゃ市も塩対応になるわ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:22:52]

市役所の窓口職員が派遣だなんだなのに
全然知らんサッカーチームに税金ジャカジャカ入れて経営させるの
なんか間違っているよなあ
投入した税金以上のリターンてあるの？そこの選手が住んでくれますぐらい？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:31:01]

>>64

まあNPBはNPBで球団経営自体は儲かってるけど肝心のNPB機構に金入る仕組みがない(放映権は一括管理ではなく球団ごとにバラバラなので機構に金が入らない)のでそれはそれで問題ではあるがね…

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:39:25]

専用競技場のメリットもあるにはあるのよ
観客との距離が近くて見やすいとか維持管理コストが下がるとか
ただそれは「一般に開放されないなら恩恵受けられるのJリーグだけになるよね？」で終わるので
人工芝入れられません他のチームには使わせませんでは説得する材料が乏しい

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:42:22]

>>48

チャイナサッカーはそれに加えて『どうせやるなら目立つＦＷやトップ下がいい！』っていう子供の希望と親の権力ゴリ押しで出場機会は実力競争ではなくコネの強さ順になってる、という問題もある

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:58:29]

>>61

なんでこんな各地にJリーグクラブがボコボコ出来たかっていうと新潟と甲府の大成功があったからなんよ

地方でもやれるんだ！って日韓ワールドカップのサッカー熱で浮かれた各地で機運が高まっちゃったんだ

ちなみにアルビレックス新潟も国体とワールドカップの為にでっかい陸スタ作ったからそこでプレーするために作られたチーム

新潟のスタジアムはイングランド戦もあってベッカムで超盛り上がった熱のままアルビ応援して地方の総合スポーツクラブとしてお手本みたいな存在になった

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:58:36]

ぶっちゃけ国内から海外への選手の流出を抑えれば収益はグンと上がるのよな
スター選手が海外行っちゃうからファンが分散する訳で
でもそれをやると世界的な競争力がなくなってしまうから悩ましい

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:35:45]

ステロイド解禁リーグにするくらいしか思いつかない
ワールドカップ用のクリーンな選手をどう維持するかという問題は残るが

あとは週1試合を逆手に取って、平日9時5時は展示会やれるスタジアムとか？どんな人工芝だよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:47:11]

>>39

これJ2から若手が直接欧州行って花開くパターンがままあるから難しい

今バイエルンにいる伊藤洋輝なんかまさにそれだしアーセナルの冨安もそう

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:47:54]

第2国際サッカー連盟を日本主導で作って、JFAもFIFAもぶっ潰すつもりでやれよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:01:01]

そもそも署名なんて誰かから強制的・半強制的に書かされるケースもあるからあんまり重く考えすぎてもいかんぞ
高校時代、地元でラグビーの国際試合開いてもらうための署名協力してほしいって言って、ラグビー部顧問の指示のもとで学生寮の自室にラガーマンの先輩3人がかりで来たことあったからな（俺は文化部だった）
だいぶ威圧的だったし断れる雰囲気じゃなかったわ