「周りが盛り上がりすぎてて皆みたいにノれない」って思ってたけど

このエピソードほんと怖い

9二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:40:52

多分この時点だと「思いついちゃった」段階だと思う

ここで歪んだ成功体験を得た結果後戻りできなくなったんだろう。リアルのその子もリィナも

そんな感じで一般環境から生まれるタイプのモンスターだというのが本当に恐ろしい

自分がそうならない保証など無かったというのも含めて

>>36 >>38

10二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:42:58

複数の実在したモデルを融合させた結果生まれたバケモン、メシマズ嫁漫画とかもそうだったな
断片断片だと世の中いくらでもいるっていうのが生々しいよね

11二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:44:15

そのものみたいなのはそうそう居ないけど偽ピナを構成してる要素の一部は割と普通にいるんだよね

12二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 15:50:50

たくさんの人の心のなかに偽ピナはいるんだよね
そう思うと行動のごく一部一部は感情移入できないこともなくもなかったりしなくもないかもしれないと思ったり思わなかったりする

13二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:12:07

リイナ要素全部盛りの化物にはお目にかかったことないけど言動を部分的に見ると「居る…」感がすごいとこあるんだよね…

14二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:16:43

ここまでやべーやつの煮凝りではないにしろ
見栄を張りたくなったり、努力がめんどくさかったり、目先の楽しいことに飛びついたり、他人に嫉妬してお門違いに恨んだり
そういう要素要素は全然理解できるというか正直心当たりはあるんだよな…

15二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:18:50

>>3

三月のライオンの妻子捨男みたいなもんか

>>45

16二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:06:09

虚栄心や嫉妬心の塊で、やってることは小悪党そのものだけど、そういう方向に流れていきたい気持ちは共感出来るからか、キャラクター性においても根強い人気があった実例を知ってるから、偽ピナに妙な人気があるのも解る

17二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:57:49

都合よく自分の好きなゲーム世界に転生したら
調子に乗っちゃったり見通し甘くなっちゃうのもわからなくはないのが怖いんだよねえ
偽ピナ単体では鼻で笑えててもやつの偽証にうっかり乗っちゃう偽証組とか「ああああ…」と胸が痛くなる黒歴史掘り起こされそうで

18二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:04:54

読者視点だからこいつ性格悪って分かるけど
仮にあの学園の一般平民生徒だったら同じ平民ってだけでちょっと仲間意識出ちゃうの正直分かるし
そこに香水加わったら結構ガチで偽証に協力しちゃう自信あるわ…
ほとんどの偽証加担者は私物盗むとか無いものをあると言うとかの完全な嘘じゃなくて「まあ確かに星の乙女がいたのを見たのは事実ではあるけど…」とかそういう断るほどでもないようなレベルだったみたいだし

19二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:08:07

悪名高き3月のライオンの妻子捨男も複数のモデルを悪魔合体させたんだっけ

20二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:50:06

まあ逆に一人をモデルにすると嘘臭いから分霊するパターンもあるし……
主人公とライバルと先輩が同一人物とか

21二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:03:40

>>6

このエピソードの子　本当に成人後詐欺に手を染めていないか心配…

22二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:10:47

ハリポタのロックハートも実在人物がモデルなんだっけ、なんならロックハートのほうがまだマシという

23二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 05:49:39

「ウヌの車じゃワシは悪くない」を現実にやった奴いるのか…

24二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 08:12:30

宮部みゆきの「名もなき毒」に出てきたヤバいヒステリー女思い出した
プライド高くて虚言癖も凄くて他人の幸せが憎くて兄の結婚式で「ずっと兄から性的虐待受けてました」って泣きながら大嘘吐いて全てをぶち壊したモンスター…やっぱり現実にも一定数いるのかな

25二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 12:35:20

ぶっちゃけ、しょーもない他責・他害の嘘をつく子とか
嘘で周囲の関心を買おうとするような子も
嘘の精度は低いけれど幼稚園くらいから居るから
偽ピナほどハイエンドではなくてもこういう奴居る居る〜って思ってた

偽ピナがレミリアの正当な告発で完全敗北してるのに
「お前がバカだったからだろ！逆ギレしてんじゃねーよ！！」って
ところが物凄く生々しくてこういう輩のリアリティあった

26二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 15:48:37

ここまで極端とはいかなくてももし同じような状況になったら自分も性格良くないしだいぶ調子乗るんだろうなあ…って思ってしまう
ガチ冤罪とまではいかなくても多分劣等感抱いてエミと仲良くは出来ない気がする

>>56

27二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 16:00:53

このレスは削除されています

>>28

28二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 16:56:03

>>27

ごめんちょっと偽ピナの（ゲームだと思っているからとはいえ）殺人許容の姿勢を現実の虐め事件で例えてたけど不謹慎だと思って消した

29二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 17:00:09

>>3

てっきりピーチガールのさえを令和版リモデルとかかと思った

>>46

30二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 18:23:51

”居る”の知ってるし自分の中にも要素が”ある”のもわかる
でもそうやって自覚してる人は少なくとも本当にダメなラインはリィナよりかなり善寄りの位置に引けてるし省みることもできるんよ

31二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 18:57:22

事実は小説よりも奇なり、現実怖いなぁ……

32二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:01:24

物語のようにピックアップされるわけでもなく、犯罪者として指さされて悪名が広がることもなく、ただ大衆一般人の中にぽつりぽつりといるってのがなんか絶望感あるんだよな

33二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:19

>>4

みいちゃんってモデル複数人いるんだ？

34二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:25:34

人は愚かな生き物、誰もが心に偽ピナを持っているのです…
ならばどうするか？
本質がどうあれ素晴らしい人を胸に秘めて努力すればいいじゃない、レミリア様のように

ってところまで込みで好き

>>39 >>40

35二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:24:51

獣性と書いて偽ピナと読む

36二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:38:41

>>9

この漫画はウィルたちのように

「たとえ英雄や賢者になれるほどの素質を持つものでも、何かのきっかけで足を踏み外して堕落してしまえば怪物や愚者になる」

というのがテーマの一つなのでは？　前世の偽ピナちゃんも小さな子供の頃はあんなんじゃなかっただろうに…

37二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:34:43

中の人世界の住人からはバケモンとか悪魔って扱いだけど
現代日本の我々読者からだと妙に生々しく分かっちゃうところがあるのがね
だからって偽ピナよそうはならんやろって思える誇張具合がさすがというかなんというか

38二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 03:15:40

>>9

まきぶろ先生が例に出したシュシュの話だったら、そう言ったことによって、言われた子かヒソヒソされてぼっちになったとして

間違いだったごめんってあやまるか、謝らないにしろもう止めようと思うか、面白かったから次は、となるかで分岐が始まる

嘘をつく方に行ったとしても、失敗して、このやり方はリスクがあると学んで自重するか、もっとうまくやろうと思うかでまた別れる

ヤバい選択肢を選び続けて出来た化け物がリィナって感じかな

>>41

39二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 04:49:29

>>34

まさに性悪説だねえ

元々悪なのだから、良き行いをするよう努力すべき、と

わかっててぐうたらしてしまうんだけども…

>>44

40二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:26:12

>>34

素晴らしい人が側にいて優しくしてくれても4馬鹿のような素晴らしい人への甘えや自分に縋って下になることを期待したり嫉妬して偽証側にまわるやつらもちょっとしたことでわんさかでてくるんだよ

レミリア様はエミのように自分を愛してくれるかつ素晴らしい人と出会えることがどれだけ奇跡的で得難いものか心底理解してる面が大きな違い

41二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:34:10

>>38

言われた子はその後に起こったことの程度に差はあっても確実に心が傷ついてるしトラウマは残る

謝られてシュシュの子のその時その瞬間のことは許そうと決めたとしてもね

42二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:09:56

四馬鹿のさ
ちっぽけでもプライドが邪魔して認められなかったり、嫉妬して他責したり、自分から動くほどの積極性を持てなかったり、自分が得するなら他人はどうでもよかったり
そういうのも自分の中に確かにあるなと思うから、正直ボロカス言われてるの見てヴッてなるわ…

>>43

43二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:20:39

>>42

わかる

偽ピナや4馬鹿のように外見アドや家柄や特別な立場で守られる側じゃないから行き着くとこまで行ってしまう前にポカしてそこそこ痛い目見てきてそうならなかっただけ

そこそこ痛い目見てもそういう欠点は表に出さないように頑張ってるだけでなくなったわけじゃない

いつまたひょっこり出てくるか分からないのが自分の中の小さな偽ピナだったり4バカの部分

44二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:47:12

>>39

レミリア様が頑張ってこれてるのもエミの復讐って目標はもちろんエミの愛とエミが見せてくれたレミリアあってこそだもんな

45二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:50:19

>>15

真っ先にこいつが浮かぶよな

46二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:23:10

>>29

さえもそうなんだけど、現実でいうと演技性パーソナリティっていう人格障害の症状が明確に当てはまるんだよね

47二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:36:32

正直にいうと、リィナよりある意味、もっとおかしいのはエミだとずっと思ってた
かわいそうなエミ
本物の世界なのに、心を通じさせることすらできない相手への推し活をやめられないってなに？

>>48

48二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:18:20

>>47

若くして家族を残して死んで知らない世界の知らない女の子の中に入ってしまって、その女の子の身体を自分のものと心からは思えない女性がそれでも幸せに生きるためのモチベーション

49二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:25:24

解離性障害的というか、自分のことを自分自身だと思えなくなって異物感や疎外感を抱えたまま生きてるって書くと完全に心身に異常をきたしてるし本人も無茶苦茶しんどいだろうし
だったらこの子を世界一幸せにしよう！って目標を再設定できるのは純粋に強いなと思う
俺なら逃げる

>>52

50二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:39:58

自分の身体を自分のように感じないってハードモードだからね
リリィルートならウィリアルドに前世の記憶を打ち明けて「本当のレミィ」になれたのにね

51二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:54:26

なるほど、レミリアとエミは意思の疎通はないものの共依存的関係だったって解釈は結構納得が行く

52二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:50:03

>>49

偽ピナに陥れられた時も世界に憎しみとかがなかったのもエミの人格の良いところじゃなくて「結局は私は世界の異物でレミリアの人生を幸せにしたくてもこの世界のレミリアの役割として幸せになることを望まれないんだ」って諦めで燃え尽きちゃったのかもね

極悪な偽物とはいえ主人公のピナが現れたらこうなるって最初から決められていたことを転生前から知ってたけど推してしまうほど好きになっちゃって頑張れば頑張るほど燃え尽きるのも一瞬だというか

53二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:02:13

レミリア様視点で話が進む関係で多分に私のエミフィルターによる補正がかかってそうな感じはあるけどそれはそれとしてエミちゃんの行動力は割とイカれてる

54二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:13:25

正直エミリアは八方美人に見えるタイプで実際居ても好きにはなれないだろうと思うけど
それ以上に偽ピナが嫌いな場合香水の効き目ってどうなるんだろう
あれ確か好感度がピクッとでもしたらバグの勢いで上がって行くんだよな洗脳性がないだけで
好意マイナスと好意ドマイナスが潰しあってる愉悦って好意判定になるのか？

>>57

55二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:16:54

はっきりとかつての自分が死んだ事を覚えてるからこそせめて今を生きるレミリアという存在が愛される存在になって欲しい、その一助になりたいってのがエミの願い
だからこそエミの心が砕けたのがあの瞬間でレミリアと再会した時に出てきた言葉が恨み言ではなく（自分の行動でレミリアの未来を閉ざしてしまったがために）皆に嫌われちゃったのかと思ったなわけ

56二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:40:56

>>26

わかるし正直あのネズm……元使用人達がハメ落とすの協力する時に

「あんな完璧な人でもそういう悪い事するんだ！」って喜んでたの共感しちゃうんだよなあ〜

非の打ち所のない人って近くにいると自分が惨めに見えて苦しくなるしそんな人がやらかしてる所見ると「この人もちゃんと自分と同じ人間なんだ…」って安心してしまう

57二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:50:55

>>54

ウィルが呑まれていった原因のひとつに「馬鹿が隣にいると安心する」ってのがあるんで、積極的に侮蔑するほど嫌いになるとかえって好意判定になると思われる。

知らん間にちびまる子ちゃんの藤木と永沢みたいな

「お前口々に卑怯卑怯言ってるけど、ならなんでいつもそいつの隣にいるの？」って共依存関係になるわけだ。

相手のやらかしが己の承認欲求を満たすんで、口ではダメ出しするが内心ではやらかす事を期待しているような状態になってる。

>>58

58二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:37:25

>>57

クロードって自覚無いだけでこういう性質に陥ったタイプよね

元々知性のパラメータ上げないと交流すら出来ないって条件付き攻略対象者で、同レベルの会話が出来ないと興味も沸かんってタイプだったのが「レミリアを自分のものに出来るかもしれない可能性」を見出した途端、愚者(ピナ＆ウィル)が堕ちていく姿を傍観する事に快感を覚えてしまった。

その過程でレミリアを犠牲にしてしまうことには気付いていたかもしれないが、ピナを排除すればレミリアがウィルとヨリを戻してしまう事になるので…。

59二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:44:06

このレスは削除されています

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:48:44

>>59

明らかにスレチの上２行目ブーメラン刺さってない？

61二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:56:30

ある程度近しい人間に対しては「人格カスだけど人格がカス過ぎるから逆に策がハマった」って面倒臭い側面があるからな偽ピナ

62二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:01:54

被害者であるレミリアが怒るのは当然だと思うし分かる
エミに対しては間違いなく四馬鹿や偽証モブが加害者だし、作中やらかしたことを擁護しようとは思わない
でもだからといって嬉々として四馬鹿や偽証モブを叩けるかと言われると「こいつらのこと悪く言えるほど自分は出来た人間か？ぶっちゃけ同じ状況で自分は誘惑を振り切って正しく動けるか？正直人の事言えないというかブーメランじゃないか？」ってなる

>>63 >>64 >>66 >>81 >>101

63二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:09:53

基本は遠巻きにしか接触出来ない、出来上がった成果にしか触れる機会がない、

それでいて「人の功績を横取りしただけ」と言われたら『やりそう』と思われる悪評がついて回ってる家の人間なわけで…

64二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:23:15

内心がどうであれ、やったことがやった事なんだよ

妬み嫉みひがみ他醜い感情一切ない人間なんていないだろうけど、それで犯罪に手を出すか出さないか、まして人の命を奪えるか（即入れ替わったから魂の殺人だけど）では大きな溝があるんだよ

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:25:33

このレスは削除されています

>>76

66二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:09:39

それは勿論そう

でもね、事故の快楽や好きな人が弱ってる姿を見て嫉妬してくれてるとか自分との時間が増えてラッキーとは欠片も思わねえよ

どんどん好きだった笑顔が曇ってく姿で優越感を覚えるってのはただの自己愛だろう

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:21:24

>>66

そうやって正道の愛情を抱く道を「偽りの好意」を植え付けられた事によって塞がれてしまったというのが彼等の現状であるため、単純にその行為を責めるのは酷。

「洗脳ではない」が「まったく影響がない」訳でも無いのは明白な上、彼等自身望んでそうなったのではない。

極端な話、常識はそのままゴ◯ブリや生ゴミに好意を抱く性癖を無自覚に植え付けられたら誰だって正常な判断は出来なくなるだろう。

レミリアが四馬鹿に行っている行為は『正当な裁き』ではなく『鬱憤晴らしの私刑』である事は念頭において考えるべきだと思う。

>>68 >>93

68二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:24:53

>>67

香水の理解が根本からズレてる

あれが植え付けたのはピナへの好意ではない

>>70

69二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:30:03

>>64

>>66

やらかした事は事実でこれはもうどうしようもないし擁護なんてできない

これは大前提として

だからと言ってまるでさも自分が被害者(エミまたはレミリア)であるかのようなレベルで四馬鹿や偽証組を叩くのは何か違う、って話じゃないの単純に

>>71

70二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:31:50

>>68

大元はピナへの好意でしょ？ピナ自身がどう頭で考えても好意を抱けるような人間じゃないから「レミリアが自分に嫉妬している」って優越感と当人達が解釈せざるを得なかっただけで。

71二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:50:36

>>69

どうも仕掛人である偽ピナの視点と、復讐者であるレミリアの視点と、何も知らない傍観者である第三者の視点がごっちゃになってる場合も多いしな

いや全部知ってた上でエミを裏切ってたらそらおかしいけどそうじゃないだろっていう

72二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:50:50

正直クロードの「私には効いてない」って酔っ払いの「俺は酔ってない！」と似たようなもんじゃねえかなって思ってる

初手洗脳はなくても香水からの秘薬もあるし

ウィリアルドも「犬より物覚え悪くてイライラする」けど「離れられない…」ってのがやんわり洗脳っぽく見えるからだろうか

酔っ払ってやらかしたから無罪ではないし酔っ払う事で本性出たんだろうかとも思う

でも四馬鹿がオトキシ悪中リリィルート原作で2/3真っ当なのを見ると>>1の学園編での動きや嘘のつき方から、自分も普通にグラグラしそうだなとは思ってしまう

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:57:47

>>72

人為的な秘薬の他に超常的な精霊の加護もあるからな

真ピナの親父だって別に真ピナを生かそうとして生かしてたわけではないだろうし

74二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 19:58:13

偽ピナとその周りが生々しいクズだからこそ原作版の末路を読者みんなが当然だとかざまぁしてるの結構怖いよ
自分だって似たようなことをしてしまう可能性はあるのに、同じような失態を犯した時あそこまでの罰を受けるのが当然だと思ってるなら世間一般の人達覚悟がキマりすぎている

>>75 >>79 >>80 >>101

75二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:05:40

なんなら偽ピナ自身、第三者が自分と全く同じ行動をして同じように破滅していくのを傍観してたら

『馬鹿』か『アタシならもっと上手くやる』って思う気がする

76二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:08:09

>>65

おいおい…「御登場」だよ…

77二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:25:15

現実でも精神に作用するお薬が合う合わないや飲んだ飲んでないで人が変わるくらいの影響出る人がいるからなぁ
洗脳効果が無くても精神をおかしくさせるキツい秘薬だよな…

78二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 20:32:58

偽ピナ本人は気付いてなかったけど真ピナ離れてからの行動はわかりやすくタガ外れてるからなあ
あそこまでやられたらそら後からの人達は香水効きにくいアドバンテージ取れるだろうと
学園編ではまだ猫被れてた
だから学園編での被害者続出した

79二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:01:23

そんなん言い出したら世の中の勧善懲悪物全部見られんが

インガオホーを越えて描写外の国王罵倒してるスレなんかはアレだけど

80二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:40:23

普通人間は間違うもので、偽ピナ=リィナの持つ衝動と同じ物を抱えてたりするものだけど、

そこから良い人生を送れる人間ってのは「自分の間違いを認められる・省みられる人間」なんだ

リィナは死んでも尚それができなかった以上、間違いを重ねてその度に堕ちていくしかない

あと偽ピナは欲求こそ誰にでも生じうるもんだけど

出力されている所業が重犯罪の嵐だからあの世界観であの末路は妥当に近いよ……

ピナに転生しなければそこまでの被害出さなかったので、この転生は真ピナにとっても偽ピナにとっても不幸な出会いでしかなかった

81二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:46:19

嬉々として叩くだと他人事として楽しんでるから良くないと思うけど、逆に自分も同じような欠点があるからこそ、それと似た四馬鹿たちの行為はあり得ないと断じて退路や甘えを絶って自分への戒めにしたい

82二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:59:47

なんかみんな嘘つく相手が公爵令嬢なの忘れてないか？
自分なら怖くて虐められてる側を1人にしないようにするくらいしかできないぞ

地位の高い人間相手の私刑に加担したらそりゃ罰は重いだろ

83二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:07:51

だけど相手は建国神話の星の乙女だぞ？
何なら新作で「世界中が知ってる聖女伝説」って情報も出た
それに偽証したとはっきりしてるメンツといつの間にか偽証になってたメンツとか一口に偽証組と纏めるのも難しい

>>91

84二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:13:06

そもそも偽証自体が、たかが嘘とかちょっとした悪口とか少しオーバーに言っただけじゃ済まない重罪だからな
しかもあの作中世界は身分制度が健在で法も不平等なのによくやるわ
特に貴族が気に入らないからだの素敵な恋物語を応援したいからとかでやらかした平民は

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:18:26

>>84

他人事の見世物、娯楽としか思わず現実味がなかったんじゃないか？

なにせ公爵令嬢にしろ星の乙女にしろ、普通なら自分とは一生縁のない存在だ

それなのに自分もその物語の登場人物になれると舞い上がったんだろうさ

わかるマン

86二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:22:57

星の乙女っいってもゲームと違いそこまで重要視されて無いし
何なら適当な下級貴族に宛がうぐらいの扱いだけどな

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:24:51

下級貴族だっけ？
他国に渡られるのは困るから適当な貴族の次男あたりに、じゃなかった？

88二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:28:06

>>86

首脳部分の考えなんて平民とか役職についてない学生にはわからんし

89二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:38:08

>>86

偽ピナがアレすぎるから堕ちる前のウィリアルドがそう考えただけじゃなかったっけ？

>>90

90二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:43:18

>>89

あれと言うか星の乙女自体半信半疑だったしそもそも興味すら持ってなかったはず

91二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:23:58

>>83

星の乙女へのモブのリアクションは「おとぎ話や伝説で有名」「平和なのにいるんだ」「国預かりの身ならコネつくろ」くらいで坂田金時と金太郎だったら金太郎くらいおとぎ話寄りの認識に思えたけどな

偽証に関しては、結果的に嘘になった眼鏡君も話が変わってるの知っても訂正しなかったし

何よりレミリア断罪の時には名目が殺人未遂なのに証拠精査しないのマズいでしょ

92二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:50:20

なんかよくわからんが、上で何回も言われてるとおりレミリア及び被害者が加害者を叩き潰すのは仕方ない
だけど偽ピナにはモデルがいて実際この立場になった時四馬鹿その他にならない自信がないって話なんだよな？

なんでそんなに第三者(読者)でしかないのに叩くの正当化しようとしてるん？
偽ピナは置いといて加害者と被害者は両立するぞ？

>>98 >>106

93二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:53:33

>>67

そもそもレミリア様も読者も「復讐」とは言ってるが「裁き」とは思ってないだろ

あと「四馬鹿は自業自得で偽ピナに堕ちた」ということは動かせない事実

何故ならコミカライズではその事実を強調し四馬鹿と対比させるためわざわざスフィアを生徒会メンバーにしているから

つまり「誰だって正常な判断は出来なくなる」は公式設定で否定されてる

>>94

94二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:58:52

>>93

スフィアって偽ピナが香水使い始めた頃生徒会にいた描写あったっけ？

見逃しなら悪い

95二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 23:59:28

作者が「美形が自業自得で失脚して泣いてるの美しい〜」って好意（性癖）で書いてるから、
好意をもって描かれてるウィリアルド達は魅力的に見えるし、なんなら偽ピナもビジュは良いから真ピナちゃんへの好感度も上がっていく

だからこそ最近のざまぁ展開は露悪すぎて引く人もいるって感じ
今回のレミリア様とか偽ピナの中には真ピナちゃんがいるかもと思っているのにケツアナ確定させててエミならそんなことしないでしょって感じだし
アンヘルがウィリアルドを鼻で笑うのは普通に解釈違いだし

>>100 >>103 >>108 >>189

96二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:03:21

ケツアナ確定シーンとか関係ない第三者にしてみればいきなりグロシーンを見せつけられてるようなもんだしな
普通に悪趣味だと思うわ

>>183

97二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:06:02

「偽ピナほどじゃないけど、偽ピナっぽい言動する子、いたよね…」ってエピソード、みんな一つや二つは見聞きしてるよね。

私が目撃したのは、
同級生が病気で他界したため、クラス全員でお通夜に伺った時、
故人と仲良かった子たちが泣き出したのを見て
リィナもどきが
「なにあの子たち、男うけ狙っちゃってウザッ」
って吐き捨てて。
その場にいた全員『コイツナニイッテンダ？？？？？』になったわ。

98二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:07:09

>>92

正当化も何もざまぁ物のざまぁされるキャラは読者のヘイト溜まるように書（描）かれてるから

溜まったヘイトをネット上に書き込むのも感想として普通のことというか

自分が偽ピナみたいにならない自信がない人もいる、ある人もいる

自身がない人だってそれはそれとして創作上の悪役キャラには嫌悪感持って吐き出したくなることだってある

それだけじゃないのか

99二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:09:41

NTRモノのエロ漫画に「NTR好きだけどコレは無理、寝取られるほど悪いことしてないのに彼氏くん可哀想、これくらいで浮気するなんて彼女ちゃん最低」と言ってるようなものなので
性癖に合わなかったならブラウザバック推奨って感じ

100二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:17:52

>>95

あそこアンヘルは鼻で笑うより「レミリアがそんなことするはずないのに…！」と睨みつける方が自然だよな

その後のウィリアルドのリアクションとも矛盾しないし

101二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:23:19

漫画や小説の登場人物を叩くことと現実の人間で過ちを犯してしまった人を叩くのは全然違う行為なので

同一視したり怖いと感じるのが理解できない

シューティングや格闘ゲームが好きだからって現実の人間と殺し合いたい加害したいわけじゃないでしょ

102二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:34:25

キャラと人間を同一視して叩いてるのもいるからなあ
昔自分がこういうタイプに会って酷い目にあった！だからこいつは反省なんてできないし根っ子から腐ってる！主張を別スレで何回か見た時は「こっわ」ってなった
レミリアがやるのはいいんだよ
とことん悪役として造形されてるから
なんかレミリアが取り憑いてんのか、漫画に関係ない誰かを重ねて叩いてんのか分からんのがいるのは確か

103二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:35:38

>>95

原作者さん納得してるなら受け入れはする

今の露悪展開ももっと露悪的になる偽ピナその後カットの可能性あるからって説見たし

ただちょっとコミカライズだと偽ピナが大暴れしすぎて4馬鹿たちの反応込みでレミリア様がした復讐感がちょっと薄れてる感じする

>>105

104二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:38:18

偽証組の救いはちゃんと動画付きで証拠を作ってもらったから「ちょっと話を盛っただけ」「星の乙女に騙されただけ」ってことを周りの人にちゃんと理解してもらえるところ
「悪意はなかったのにこんなふうに吊し上げられて酷い」とかばってくれる人はいるよ（作劇の都合でコマ内には出てこないだろうけど）

それはそれとして法治国家だから王家に偽証して王太子の婚約者をおとしめた罰は受けなきゃならない

105二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:42:46

>>103

分かる

でも原作でも四馬鹿へのざまぁのサビは夜会後の対面謝罪がメインだったから待とう

なんなら原作では「ウィル達が本当はエミの方が好きだった」と分かるの夜会が終わった後だし

偽ピナその後、「あのクソ女は今鉱山で回復職として働かされているらしい。大勢から恨みを買っているので酷い扱いのようだ。生きて償ってもらうために高級なポーションをたくさん差し入れしている」くらいでぼかしそうだよね

106二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:45:51

>>92

82、91が自分だけど

叩くの正当化って言うか、自分もやっちゃうかもという意見に対して、ただの虐めじゃなくて権力者の娘にマジで嘘ついてリンチに参加したり証言捏造されてるのに無視できんの？

逆にすごくないか？

という話がしたいのでウィルたちどうこうって話がしたいわけじゃないよ

107二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:47:36

この作品を道徳の教科書か何かのように自分への戒めや教訓として読むのは勝手だけど
そういう読み方が正しい、四馬鹿を叩いたりざまぁするのはおかしいと他人様の感想をジャッジするのは違うだろ

108二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:53:54

>>95

ゆうて原作ではレミリアはエミなら真ピナのことまで気にかけるって言いつつエミは真ピナのことまで頭回らなかったって思ったり認識の差があったりするんだよな

エミならこうするも本当かー？って時はあるし誤差だよ

>>111 >>115

109二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 00:54:17

自分はざまぁにノりきれないな～分かる～ってそういう感性の人たちが話してるところに
現実と同一視するなんておかしい！こいつは叩かれて当然！理解不能！って己の価値観で殴りこんできてるのはそっちなんすよ

>>112 >>113

110二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:08:30

何か読めば読むほどもしかしてエミがレミリア推しになったのってレミリアが魅力的というより
魔族以外の連中が魅力無さすぎだからじゃね？って思えてきたわ
そう思えるぐらい国も四馬鹿も馬鹿しかいねえわ

>>117 >>118 >>129

111二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:09:53

>>108

真ピナの存在についてはエミとレミリア様で認識の差があるのはしゃーないこと

レミリア様は自分という例から「転生者に体を乗っ取られた本来の体の持ち主がいる」ことを知っているが

エミはそれを知る術がなく「この体の女の子はどこ行ったんだろう」止まり

112二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:12:20

>>109

ここってざまぁに乗り切れない人のためのスレだったん？

113二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:13:50

>>109

性癖に合わないならブラウザバックしてくれって話だよな

114二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:18:02

自分にもそういう心が無いとは言えないと思うあまり偽ピナや四馬鹿たちに感情移入して自分が酷いこと言われてる気分になってしまう感じなのかな
そんなことはないので安心してほしい

115二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:20:58

>>108

あれは「自分の中からレミリアたんが全部見てた」と知った衝撃でオロオロしてたからレミリアに言われるまで気づかなかっただけで

言われなくても時間が経てば「あれ…？レミリアたんが中にいたならピナさんの中にももしかして…？」って気づいたと解釈してるよ私は

116二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:22:25

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:24:53

>>110

乙女ゲーは面倒くさい男たちの問題を主人公が攻略というカウンセリング重ねてるって例え見たけどまさに4馬鹿は要カウンセリング案件なわけで

もともとエミは悪役好きになる素養はあったと思う

それを強化したのが乙女ゲーの根幹にあるレミリアみたいに孤独から愛を求める女じゃなく男たちに愛を与え成長を促すピナが求められる構造の悲劇もあると思う

悪役でも偽ピナのように女を利用するとか主人公ピナへの妨害とか最後の足掻きに醜悪なとこがなさそうだもんレミリア様

118二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:26:06

>>110

『可哀想なバックボーンがある悪役、その中でも公式からの扱いが雑な悪役が癖』ってニッチな趣味の人なだけやぞ

中の人本編の登場人物達はオトキシ本編とは前提の状況や背負ってきたトラウマやコンプレックスに違いがあるから同一視出来ない

というか最新話でも「星の乙女は世に危機が迫ったときに現れるというが、伝承で言われるほど世の中荒れてないよね？おかしくない？(意訳)」ってエルハーシャが疑問提示してるでしょ？

119二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:27:33

コンプレックス克服して成長していくことで魅力を増していくはずのキャラが成長しないまま大人になったのが四馬鹿だからな

不出来を補い合いながら一緒に冒険することで愛着を深めていくはずなのに冒険もしないし、魅力は見えない
キャラ設定を深掘りすると「わかる」ようにはなってくる

120二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:30:15

エミは「可哀想な過去のせいでひねくれてしまったキャラが好き」だから、なんならコンプ持ちで鬱屈した状態で登場するけど愛情を与えると生来の人格が見えてくる立ち位置の四馬鹿は箱推しの可能性あったよね
一番はレミリアだけど

121二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:33:31

結局の所ウィリアム達が真に成長するのって真ピナと悪役令嬢レミリアが必要不可欠って事なんだろうな…

>>122 >>123 >>127

122二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:40:51

>>121

じゃあ彼らの成長の芽を潰したのはエミリアでもあり偽ピナの二段構えになるのではという問題が……

エミリアの努力による優しさに甘えつつ劣等感抱いて馬鹿な偽ピナの課金アイテム戦法で偽ピナを馬鹿にしながら靡いてしまいエミリアを貶めて駄目な甘い期待をエミリアに抱いて放置

エミにとっての1番の推しのレミリアはエミがいたからこそ悪役令嬢らしい歪みのある人格抱えたままでも成長したと言えるけど

>>126

123二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:41:57

>>121

何もしなければオトキシ本編のトゥルーエンドルートと同じ歴史を辿るのだと思われる世界で

過程とその目的はどうであれ結果としてゲーム本編と同様に結託している様を見るに、ピナと四馬鹿、レミリアとアンヘルは元々因果律レベルで魂の相性がいいのだと思われる

124二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:41:57

リリィ√ではちゃんと成長してたよ
何ならエミは記憶の事を伝え支えてくれたウィリアルドに惚れ直したとまで言っている
リィナなんだよやっぱり…

125二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:43:03

旅にさえ出れば成長できると言われてるね

126二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:45:24

>>122

良くも悪くも軟派な人間にはなってしまっていたからな

多分オトキシ本編の彼等なら自分の事で一杯一杯で余裕がないのが傍から見ても解るだろうから、偽ピナの教育役なんて任されてないと思う

127二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:50:25

>>121

荒療治とか苦労とまでいかなくても、一定の挫折とかはなんだかんだ人格形成には大事よ

128二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 01:53:34

頭打ってない悟空とか
海兵になったルフィとか
両親が存命してるナルトとか
そんなレベルの改変食らってる事になるからな、言ってしまえば

129二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:10:29

>>110

まあこういうゲームにありがちな「お前らこういうの好きだろ」キャラではあるよね

レミリア様も悪堕ちの類型といえば類型だけど

愛ゆえに落ちる美女って六条御息所や八百屋お七と、連綿と続いているのが魅力を証明している

攻略対象が、救ってくるよね、チラッチラッと隙見せ察して来るのに対して、愛の暴走機関車レミリア様がとっても魅力的に感じたのかもしれない

130二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:30:47

というか本編IFでピナに嫉妬したり子供自慢がウザいウィルは描かれてるのよね

131二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:40:40

ガールフレンドの偽物が現れて「私以外の女の子と話さないで！」と普段はしない嫉妬をしてきて満更でもない…みたいなエピソードなら乙女ゲーでもあるあるだと思うし、攻略対象ズの気持ちは分かるんすよ
問題はそのガールフレンドの偽物が「嫉妬のあまり女の子を殺そうとしちゃった…」って言った時に「なんかおかしいぞ　おまえ偽物だろ」と言えなかったのが四馬鹿たる所以というか

132二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 21:47:05

四人みてるとなんか好きだった某宝石漫画の主人公を思い出すんだよな…
そのキャラも自分の行動した結果の自業自得ってよく言われてたけど、記憶が虫食い状態のなかで意図的に情報を遮断して誘導した後に選択を掴ませるのは自由選択とは言わねえじゃん
四人もそりゃ罪を償わなきゃいけないのはわかるよ
でもリィナさえいなければ立派に四人は英雄になってるって番外編で書かれてるのに、性根から腐ってるとか語気強めに叩いて最早どれだけひどく罵れるかみたいな感想ばっか流れてきて一時期スレ見れなくなっちゃたし
薬は洗脳じゃないって言われても、いやいや好意を植えつけるのは普通に立派な洗脳じゃん

書いてて思ったけど、明らか正気じゃないところで選んでしまった行動がキャラクターの全てだと言われるのが地雷なんだなこれ

133二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 21:52:16

作中でも「洗脳ではない」と言われ原作者もそのつもりで書いてるが
そのまま洗脳ではないと受け取ってる読者と
いや作者はそう言ってるけど洗脳されてるようにしか見えんわと受け取ってる読者で乖離があるんだな

134二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 22:00:50

エミとレミリア様はお互い神格化しすぎてぶっ厚いフィルター通してお互いを見てるよなってのはずっと思ってる

>>144

135二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 22:03:45

洗脳ではないっていうの、いわゆるファンタジー的な洗脳ではないというだけで、現実にある洗脳ではあると思うアレ
高ストレスを与えて脳機能を麻痺させ視野を狭くして〜っていうブラック企業的な

>>142 >>143

136二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 22:27:14

高ストレスに晒されて脳が麻痺してる状態で、唯一報酬系を刺激されるのがレミリアの嫉妬や醜さから得られる優越感
……って感じか〜悪化してくだろうなそれは

137二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 22:47:49

レミリア視点で気持ちよくザマァするための作劇上の都合で出てこないけど、「洗脳されてたんだから仕方ない」って言ってくれる人は四馬鹿の周りにいるはずなんだよ

レミリアは絶対に言わないしエミも二度と言ってあげられないから四馬鹿を救えないってだけで

>>140

138二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 23:05:08

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 23:07:18

被害者なんだから加害者救わなくていいよ…と自分は思うけど、
エミ自体はウィリアルドの話読んだら「ウィルが可哀想だよぉぉぉ」って泣くタイプだろうからな
エミには後悔に対する愉悦などこれっぽっちも沸かないのだ

>>178

140二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 23:09:26

>>137

そうかな…そうだったらいいな…

梯子外されてる感じもするけど、悪魔(リィナ)に誑かされたことを考慮されての情状酌量の結果五体満足の追放で済んだんだろうし、深い後悔のなかで時間がかかってもいいから自分の中でしっかり整理つけて少しでも前向けるようになったらいいよね

141二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 01:03:44