サーヴァントって強いけど

1二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:01:48

割と雑に退場させられたり魔術師にいいように使われたりもするから思ったほど絶対的な強者ではないよね

>>22

2二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:05:48

クラスを割り振られた特定の役割りしかできない使い魔だからね。

>>26 >>37

3二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:06:29

強いけど使い魔である事からは逃れられないからな
令呪も効くし

>>24

4二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:07:30

訳分からん召喚のされ方も増えて今はもう人理の玩具のチャチャチャになってる所はある

5二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:08:43

結局はただの影法師だし、主役は今を生きる人間だからね
ドラえもんポジション

6二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:17:31

FGO1部の敵鯖とか英霊剣豪とかでポンポンと洗脳されるサーヴァント達…。ゲーティアやリンボがそれだけ強力だったのかもしれないけど、サーヴァントの洗脳自体はサムレムで土御門さんもやってのけてたなあ…

7二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:18:59

フォーリナー案件では外宇宙の邪神からも良いような玩具にされてる

8二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:28:27

現代魔術師程度からすれば戦闘力的には及ぶべくもない圧倒的な存在ではあるけど型月世界全体で見た場合はサーヴァントは上位存在ではあれど最上位ではないからな
それに加えて使い魔であるって前提もあるし

>>10

9二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:31:23

めっちゃ強いけど条件が重なれば現代の魔術師にも全然遅れを取る時もあるからね
ほとんどは生前よりパワーダウンしてるし

10二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:33:31

>>8

上位どころか英霊トップクラスでも型月最上位勢の３割くらいの強さしかない

11二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 16:53:56

サーヴァントは一般魔術師では歯が立たないくらいにすごくはあるけどあくまで『死者』で『使い魔』だからな
主人からの魔力供給がないと満足に活動できないし現世に留まり続けるには要石が必要

12二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:15:44

身体能力は現代人を遥かに超えてるけど人間の内面的なところではあんま変わらんよな

13二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:18:23

強さは永く生きてる死徒と大差なさそうだし神秘面な存在としてはそこまで桁違いの存在ってわけでもないのかね

>>14 >>18

14二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:20:14

>>13

現代魔術から見たら桁違いなのは確かよ

15二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:21:00

死徒や妖精や仙人とか流石に人間辞めてないと戦闘職のサーヴァントには基本勝てないと思う

16二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:24:56

強いけどコストもかかるからな…

17二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:26:17

所詮はサーヴァント、使い魔だからの
英霊の一部だけ切り取って規格をなんとか人間の扱える範囲に収めてるんだから当然よ

18二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:26:52

>>13

神秘的に見たら桁違いに決まってるだろうが

魔法の産物だぞ

19二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:30:42

正面からだと基本的に現代の存在だと倒せないよね

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:39:13

>>19

でも現代の存在に縋らないと現界すらできないという絶対的に脆い側面がある

>>21

21二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 17:40:32

>>20

死者であり過去の亡霊だからな

だからこそ使い魔となってまで現し世に出てきたいという契約が成立する

22二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:25:59

>>1

サーヴァントの時点でも劣化してることにはなってるしね

あとは都合上もある

というかスレ画は強すぎて退場させないと詰む

というかギルはfake最新刊で人間にさせられた状況でも一瞬で聖杯戦争地を消滅させてたし

>>38

23二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:26:09

正直マスターが操るだけなら単純な殺し合いで勝つより簡単なイメージはある

24二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:27:28

>>3

なんか勘違いしてるけど令呪は完全に言うこと聞かせられるわけじゃないぞ

信念にそぐわないものとか拒絶させられる

>>27 >>49

25二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:29:03

蟲爺の令呪が別格に強力なだけな所はあるよな
ランサー2人が抵抗もできず即自害するのヤバいわ

26二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:30:07

>>2

そうなんだけど神霊サーヴァントとかスレ画（ギルガメッシュ）みたいな例外な存在は霊基関係なくなんなら霊基や召喚まだ好き勝手変えられるんだよな

ただこの辺になるとしたがらないとか気分次第だけど

>>36 >>60

27二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:30:32

>>24

あっさり自害したクーフーリンが雑魚みたいじゃん

>>29 >>33

28二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:30:46

令呪は万能物じゃねぇって！！！

29二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:31:24

>>27

冬木式が特別強制力高いんだよ……それですらタダで死んでやる義理がないから言峰道連れにしてるだろ？

>>32 >>39 >>51

30二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:31:34

ますそもそも聖杯って
まじマンの聖杯（原典）
冬木の聖杯
カルデアの聖杯

と能力や性能も別もんだからなぁ

31二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:32:28

英霊というかサーヴァント自体が第三魔法の産物なんで神秘的にはもう別次元と言っていい

32二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:33:19

>>29

青王は抵抗してたからあっさり自害した兄貴が雑魚なのは変わんないぞ

>>35 >>47

33二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:33:47

>>27

虫爺がやべーんだと思う

アイツサーヴァントと殺し合える能力持ってて

今は500年生き続けているという摩耗するまでやってトチ狂った存在だもん

34二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:35:24

サーヴァントは超越的な存在というのはそりゃそうなんだろけど、型月作品で1作に最低一人は尊厳を破壊されてるサーヴァントはいる印象がある。なんならFGOもイベントの度に操られたり、利用されたり、あり方をゆがめられたりする鯖が出てきてる気がする。ギャグ描写でも、パーさんがパーシマにされたりする

35二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:35:53

>>32

そりゃ契約に令呪への服従組み込んでるからだろ……対魔力Aのセイバーが特別なだけだっての

36二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:38:20

>>26

そもそもギルガメッシュって神がくっそ嫌いだからって理由で自分で無理矢自己ランクダウンさせてる存在で

ほぼ神霊みたいなもんって書いてあったような

んで人間じゃないから機嫌悪いSNだと教会の地下の捧げ物の生贄として人間食べてるし

>>48

37二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:41:13

>>2

ギルのみなのかはわからないけど幕間でも子ギルが疲れるからやりたくないんですけど…といって大ギルになったり

cccでも7章でも好き勝手霊基変えてる

エクステラではビーストのみできる方法の単独顕現もしてるんだっけか

38二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:41:36

>>22

いうちゃ悪いけど出てない以上英霊（鯖）って理論値みたいなもんだからね

39二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:45:41

>>29

冬木式というより500年の魔術師臓硯がやばい

こいつが200年前にサーヴァントと令呪システム作ったから

昔はサーヴァントとやりあえる存在だし

鯖のパラケススと知り合いだぞ

>>41

40二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:46:34

全盛期の臓硯はギルから見ても神域の天才らしいから

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:47:23

>>39

そいつの使い魔への警戒心が現れた冬木式の令呪は強制力が高いという話だが？

ファーストオーダーの特典冊子にも書かれてるぞ

>>44

42二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:51:20

>>40

聖杯戦争創立して令呪システムとサーヴァントシステム作ったのコイツやぞ

まぁ御三家のうちの1人だけど

元は正義の人だったけど長年追い求めすぎたせいなのか今はもう摩耗して気が狂ってるけど

43二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:51:58

令呪や泥とかを悪辣な魔術使いに与えたら普通に滅茶苦茶にされる事あるよなサーヴァント

44二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:52:37

>>41

そう

だから令呪がやばいんじゃなくて

聖杯戦争の創始者の1人

ゾウケンの使った令呪がやばいってのが近い（冬木）

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:53:41

>>44

……？

冬木式の令呪が特別ヤバいって話に変わりはなくない？

>>50

46二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:54:32

設定上強いサーヴァントの雑魚死ってギル以外でもたまにあるよね
CCCコラボでキアラさんに即死したガウェインとか

47二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:55:12

>>32

セイバーは対魔力が高いって散々描写されてるしそのお陰で抵抗出来てる説明もちゃんとあるだろ

48二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:56:41

>>36

我様からしたら人間って

人間からすると豚を愛でるのと豚肉を食べるのとそんな変わらんからな

馬が好きなことと馬刺し食べることが矛盾しないのと同じで

別に親友（エルキドゥ）といってる存在や認めた相手（イスカンダル　クー・フーリン）とも殺し合いするし

まじになっちゃうと相手が消し飛んじゃうし手抜いてるのと慢心してるだけで

>>53

49二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:58:56

>>24

結局対魔力次第だな

拒絶するには対魔力Aは必要

50二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 18:59:06

>>45

まぁそう

ただ令呪がなんでもできる！

→いや英霊の矜持とかに逆らうものは拒絶されたりするよ

→自害させられたやつ雑魚じゃんwww

→いやそれは冬木にいる聖杯戦争そのものを作ったサーヴァントとも戦えてた奴（ゾウケン）が作った令呪がやばいというだけであってだな…

こういうこと

51二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:00:04

>>29

道連れと令呪との関連はないじゃん

52二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:02:05

兄貴が言峰殺せたのは戦闘続行スキルで自害しても動けれたからで命令に抵抗したって訳じゃあない

53二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:02:47

>>48

明確に人間食べてたのって

ギルガメッシュ（生きながらに魂を搾り取り対象者は衰弱していく）

バーゲスト（愛してしまうと意志関係なく食べてしまう）

この辺だっけ

54二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:04:34

サムレムの逸れは大幅弱体化+霊脈が要石になってるからそれを利用されて洗脳されてたな

まあサラッと弾いてたキャスターと若旦那がいたけども

55二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:04:42

というか令呪って何回目かの儀式の途中からサーヴァント制御できねーって作り上げたものだしサーヴァントが最初で令呪機能はマキリが作った後付け機能なんだよな
なんでいつの間にかサーヴァントと令呪はセット販売で当たり前のものって感じになったんだろ

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:10:23

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:15:43

>>55

HF劇場版だと始まりから令呪あったことになってたな

58二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:18:24

>>55

設定変わった

当初からマキリ・ゾォルケンの術式の範囲内と

59二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 19:28:08

ギルに関しては慢心＋どの作品でも設定上弱体化されてんだよなぁ

>>64

60二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:06:22

>>26

スレ画は蔵の性能霊基で変わるし関係あるやろ

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:15:57

本来は霊長の存続レベル危機に対して実行する権能クラスの魔術、その格落ちなので本来の用途で使う連中達と比べたらそらね

62二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:17:10

>>60

ギルガメッシュは蔵の性能霊基で変わるってどこで書いてあった？

>>66

63二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:19:00

>>60

だったとしても気分次第で召喚後に

自分で好き勝手霊基を後発的にいくらでも変えられる存在だからあんま意味なし

ようはギルガメッシュの気分次第

64二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:41:00

>>59

ギルガメッシュ

・SNというか英霊として召喚されてる時全て

→神霊レベルだが本人が神嫌いなので自分自身を無理矢理ランクダウンさせて召喚されてる

・バビロニア第7章

ギル自身がマスターとしてビーストⅠ（要するにソロモン）や冠位キャスターへの（要するにマーリン）あてつけ（千里眼の同業者）としてキャスターの真似事をしギル自身がマスターとして8騎の英霊のマスターとなってる

そのうち1騎は絶対召喚できないはずの夢魔マーリン（単独顕現可）

そして1騎は逃亡し放棄して山で魔力無尽蔵に消費して暴れ続けてる茨木童子

これにより召喚できないはずの1体含め8体全員のマスターとして維持＆1は暴れ続けてるので散々ギルの魔力を削られまくって弱体化している

その状態でサーヴァントとしても戦っている

・プリズマイリヤ

カード英霊なのでさらに弱体化

子ギルとしてさらに弱体化

それでも擬似カルデアのシヴァとしてイリヤの魂を4千年ほど過去に送れる

・サムライレムナント

はぐれサーヴァントとして大幅に弱体化　

霊脈が基盤

それでもはぐれはやられた洗脳を弾く

・CCC

2000年間月から封印で弱体化

９割財宝取られたまま聖杯戦争優勝

1人だけ好き勝手神話礼装になれる

ムーンセル無視して1500万年光年先へワープ

・エクステラリンク

ビーストや夢魔などしかできないはずの単独顕現してる

・fake

アルターエゴとしてなったら完全に人外➡︎人間にされてるため大幅弱体化してるはず

それでもその気になるとスノーフィールド（聖杯戦争開催地）をリラ（鈴）を鳴らして謎の球体を作り上げて聖杯戦争地ごとを一瞬で消滅させる

どれも本気になるとか以前に設定上大幅な弱体化くらってる

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 21:44:40

出力高いけど伝承防御のないプロイキッシャー、それがこいつら

66二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:55:47

>>62

子ギルだと一斉掃射できる量減るしサムレムイベントで弱体化してるって言ってた

>>68

67二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 22:59:16

そもそも令呪ってメディアが組み合わせて命令装置作ってたようにサーヴァントだけじゃなくて人間も自殺させること可能だからな…

68二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:02:07

>>66

ただしショタになると慢心が減るからより周りのサーヴァントは勝てなくなる

がきのこの見解だったような

まぁでも上にある通り

弓→子になれるように

子ギル→弓ギル

弓→術にも解放できるし

霊基好き勝手変えられるからあんま本質的な強さには意味ないんだけどな

やらないだけで

69二次元好きの匿名さん25/03/03(月) 23:04:52

>>64

基本魔力足りない時は食事で補ってるみたいなんだよな

SNの時は言峰が生贄として捧げた人間たち

バビロニアは何食べてたんだっけ