黒王ってめちゃくちゃ強いんだな

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:09:18]

ヘラクレスを正面からボコっていたからめちゃくちゃ強いとは思っていたけど本気ギル相手にもマスター次第で勝ち目あるレベルと思わなかった
青王は割とギル相手は分が悪いってイメージなんだけどそうなると青王より強いんかな

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:13:27]

自分の力だけでは黒王には勝てないってことよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:15:57]

>>2

ギルとの性能差を比べるなら逆だろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:17:57]

アヴァロンは使えないから青王の上位互換ってわけでも無いんだろうけどセイバー最強の一角なのは間違いなさそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:18:22]

要はギルはマスターが一流だろうが三流だろうが自分だけで戦おうとするから「本人のやる気」の問題になる
だからマスターの「人間的な魅力」が高いとギル本人のやる気も上がるので本来の力を出せると

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:20:29]

こんな化け物と条件が噛み合いまくっていたとはいえめちゃくちゃ頑張っていたメドゥーサさん相当すごいよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:20:45]

でもセイバーとセイバーオルタが戦うとなったら、セイバーオルタのスペックが上がれば上がるほど最終的にはセイバーが勝つ気がするんだよな

セイバーオルタは現実的すぎる

それはそれとしてスペック自体は大した違いはないと思うぞ
火力は上がってるけど、その分敏捷、幸運、直感、カリスマは下がってるから

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:22:22]

超硬い奴が超火力をガンガン連射してくるというストロングスタイルだからな
メドゥーサもデバフ盛りまくって火力勝負を誘って士郎の介入で天秤崩す作戦でどうにか勝ちをもぎ取った感じだし

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:23:06]

これってFGOの通常オルタじゃなくてHFの桜(聖杯)マスター時のオルタ？
魔力たくさん使えるならそりゃ強いと思うが

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:23:18]

「人間的な魅力」って具体手にはどんな？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:24:10]

ロストルームでギャラハッドが黒王ビーム跳ね返して消し飛ばしてたな

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:24:29]

>>10

そりゃまあ色々だけど、ギルが好感を抱くのはカリスマやらの才能よりも「自己の限界に挑戦する気概」だろうよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:25:42]

>>9

マスターの性能次第で、と言うなら

それは黒桜に固定されたHFの話ではないんじゃない

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:26:32]

>>12

岸波白野が気に入られたのも平たく言えば「諦めなかったから」ってことだよな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:33:39]

ギルガメッシュは気に入った存在がいたらエアを使ったりとか座から若返りの薬を渡しに来たりとか行動基準がけっこう甘くなるからな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:35:20]

>>13

アルトリアとオルタってそんなに性能違い出るんか

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 17:36:12]

青王だって一応マスター次第で勝てるやろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:12:05]

>>16

作中の描写で勘違いされがちだが、圧倒的なのは魔力無限のお陰よ……そもそも原作者にHFのオルタはアルトリアのパワーアップ形態ではないってはっきり言われてるのよね

というか、設定的に言うと装備を使えず、スキルがワンランク下がり、補正すら失ったオルタの方がアルトリアの下位互換じゃね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:24:47]

SNギルも受肉のおかげでエアを平然と連発する程に魔力使い放題だから優勢に立ち回れただろうし
有利要素無しならそれなりに拮抗した戦いになるって事じゃない

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:31:28]

>>10

EX系列のギルみたいな

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 18:44:56]

>>18

もしアルトリアも魔力無限なら黒王みたいなビームぶっぱしまくりができるだろうしね

そうなったらアルトリアの方が普通に強そう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:22:45]

月での青王かな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:24:30]

>>21

黒王はなぜか敏捷性がDまで下がってるしな

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:35:49]

オルタはブレーキの効かない暴走機関車みたいに例えられることもあるくらいだし、魔力無限要素抜きでも多分火力とかの単純スペック自体は通常状態よりも上のハズ

ただ暴走状態なので総合的には通常青王の方が強いって感じだろう

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:40:53]

>>19

別に受肉のおかげでエア気軽に撃ててる訳じゃないぞ

エアが威力に反してエコ燃費なのかギルの保有魔力が膨大すぎるのか蔵から適宜魔力補充アイテム使ってるのかは知らんが

Fakeでも全く魔力不足の気配なく、なんなら冬木の時より財宝ぶっぱした上でエアを1戦闘で2回使ってなお余裕ある

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 19:57:47]

>>25

fakeは初戦エヌマで魔力持って行かれたティーネがフラつくぐらい消耗してた筈

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:17:26]

>>24

火力自体は魔力無限のお陰で連発出来るから生前より上扱いなんで、そもそも威力自体は変わってない扱いなうえに強みの魔力無限が無くなった場合その優位すら無くなるからなぁ…

一応マテリアルに通常時よりパワーが上がってる表記はあるのだが、そこの文って原作では受肉化と泥化によって起こった敏捷低下と耐久上昇だった部分を受肉化と泥化を省いて作ったような文だからあくまで個人的にだが、あんま信用できねぇのよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:22:41]

>>21

黒王ほどは無理よ

黒王は魔力値が青王の3倍だから

だから火力の黒王、総合の青王って感じ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:24:09]

>>26

GOBが低燃費なだけでエヌマは普通に魔力食うからな

なおギルがその気なら自前で魔力補給して暴れることができるのでマジでマスターの存在は意味がない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:37:29]

>>29

問題はそのレベルまでギルがやる気出すかだな

cccでの弱体化してるのにエリザに挑むバッドエンドだと

判断を誤ったな雑種、まあ戦ってやるが…ってあっさり死ぬし

ギルのマスターの魅了次第ってのはこういうイメージ

その気になればどうとでも出来るけどそこまでは基本的にやらない

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 20:44:04]

>>25

きのこが受肉化したお陰で莫大な魔力量を得た的な事言ってたから、全く無関係って訳では無いんじゃないかな？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:04:33]

>>1

>本気ギル相手にも　　

いや書いてないじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:06:48]

>>5

ギルの場合は単独顕現すらできるらしいからね（エクステラリンだと）

んで正体は人間でも神霊でもない裁定と観測装置だから

そもそも存在が例外中の例外

聖杯の所有者だし

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:07:30]

>>1

そもそもこれ黒桜がマスターだった場合やん

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:08:52]

>>34

それぞれマスターが○○だったら～の仮定で語ってるから黒桜限定の話ではないやろ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:09:28]

そもそもセイバーオルタは別側面として呼ばれる可能性あるしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:14:29]

>>1

ギルはマスターとしての魅力が高いと云々

一流だろうと三流だろうとマスター関係なくギルは自分で好き勝手できる

書かれてることを要約すると

・いつもの慢心＆ギルの気分次第

・青王も主人公補正的な「奇跡」が起こる場合はギルに勝てる可能性はある

・ギルがフツーにやる気やその気になったらオルタだろうとなんだろうとみんな勝てません

系じゃん

→マスター性能が高いとオルタが勝つ確率高くなる

→ただしギル的に気分次第でそれもやられる

いつものと結論的には変わらない

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:18:00]

アルトリアが高性能スポーツカーならオルタはダンプカーみたいな？

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:19:20]

ギルに火力で並ぶとされてる時点で黒王もかなり評価高いよな
青王だと火力負けしてたわけだし

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:22:10]

>>1

・黒王>>青王

・マスターの能力関係なく勝つか負けるかは全部ギルの気分次第　ギルがその気になったら勝てません

わかってることじゃん

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:22:28]

>>23

凶暴性を抑えるために直感が低下してること踏まえると注意力散漫になって行動が遅れるとかだろうな

2方向へ完全同時に攻撃できる身体能力に見合う反応速度が常にあったらいくら腕士郎でも一撃入れるなんて無理だろうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:50:37]

>>41

ギルがその気になったら勝てませんなんて書かれてないうえにそもそも生前比較でもあくまで有利止まりで必ず勝つとは言われてないのよね……というか、青王から補正抜いたのが黒王だって書かれてるし、それって結局は補正ある青王の方が上って事だから黒王が上扱いはおかしくない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 21:52:46]

>>43

ギルが「マスターが人間としての魅力が高いとギルが勝つ」

って書いてあるやん

しかもマスター関係なくギルは自分だけで完結してるとも

その気になったらとほぼ同義やん

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 22:00:11]

>>44

マスター性能が高いと黒王が勝つ部分は見なかった事にするのはフェアじゃなくない？……ついでに言うなら両者の勝利条件が書かれてるだけで両者同条件ならどうなるかは発言してないんで、結局はどちらが必ず勝つかは不明としか言えないかな？