国連についての疑問

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:43:27]

何で常任理事国には拒否権なんてものがあるんだろうか
何かを議決するとき常任理事国のいずれかが不都合を被るものなら拒否権でなしにするのは火を見るより明らかだっただろうに
国連が半ば形骸化してる原因の1つになってると思うし

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:44:19]

政治ってそういうもん

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:44:31]

P5が戦勝国だからだよ
自国に有利なルールにするに決まってるじゃん

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:45:02]

戦争に勝ったから

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:45:46]

>>1

国連が、常任理事国クラスの国家と敵対したら被害が大きいからその回避措置

「大国には逆らうべからず」の精神

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:46:32]

俺らが負けたせい
勝ってればこんなことにはなってなかった

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:46:51]

>>1

最初っからそうするために作った組織だからだよ

中学くらいの歴史だか英語で聞いた言葉が今でも記憶にある

「国際連合って略し方がそもそも正しくない、あれは正しく和訳すると連合国」

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:47:44]

勝った大国たちが自分だけでもNOと言って止められるようにだろう暴走する方も拒否権持ってるけど
元々先の大戦の勝者たちのなあなあの場で法的拘束力も何もない世界を平和にしたいサークルだし形骸化と言うなら割りと最初から形骸なのは前身からうちの国が退場した頃から分かってるべ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:49:47]

>>6

まぁ結果が逆でも歴史はともかく制度は似たようなことにはなってただろうってのは想像つくよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:52:50]

なるほどなぁ、まさに勝てば官軍負ければ賊軍を地で行いってる組織なんですね
ハナから形骸化が決まってる組織に心血注いでる職員達は無駄な努力ご苦労様って感じ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:53:04]

>>9

まあ「日本やナチスドイツが勝ってたら弱小国の意向を尊重してたか？」と考えると「あり得ない」って結論になるからな

世界は情や理ではなく、力と利で動くもの

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:56:46]

矛盾と欺瞞の塊だよ

存在自体が人類社会の忌々しい業

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:58:14]

>>10

勝った者が正義なのだ

そして次は勝った者同士で争うのだ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:59:03]

拒否権無かったら多分抜けるか抜けなくても言う事聞かなさそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:59:36]

中華民国が正統って聞いた

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/03(月) 23:59:56]

現代の政治と海外時事と二次大戦以降の歴史ネタって規約違反じゃない？
…………ギリ引っかかってなかったりするのか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:00:26]

せめてなんらかの制限があればまだ良かったかも知れんけどね•••

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:01:13]

>>14

実際、常任理事国が動いたら国連じゃ止められないってのが実証されたからなあ

ロシア

ついでにその規模の国だと内部と同盟国である程度回るから、経済制裁もあんま意味ないという

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:01:58]

ソ連崩壊したのになんでロシアが持ってんの？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:02:16]

わーくにの主権を脅かすようなこと言われたらわーくにでもキレて突っぱねる
それが国連

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:04:03]

>>20

皇室関連に口出してきたら即ブチギレ&行動起こすからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:04:09]

United Nationsを国際連合と読むから誤解が生じる
連合国(戦勝国による秩序)と読むのが正解

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:04:15]

国際連盟でイギリスとフランス以外の理事国が逃げたせい

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:04:29]

>>19

中国やフランスが理事国にいるのも納得いってない

大戦ではボコボコにやられてたくせに

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:04:44]

>>19

ソ連の継承国だから

中国もそうじゃん

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:05:32]

>>25

中華民国じゃないの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:06:42]

>>21

冗談抜きで日本国の正統性とアイデンティティの象徴だからな

これがあるのとないのとじゃ全然違うって色んな国見てると思うし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:08:05]

>>21

皇室の継承方法には女性差別だと口出すクセに、カトリックの女性司祭認めない問題にはダンマリだからな

ひとんちの事言う前に自分ちの事なんとかせーよと

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:11:35]

>>26

あの小さい島でなんかやってる正統を主張してる方より実際に大陸を支配しその小さい島を領土にしてる方が発言権がある

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:12:38]

>>1

二次大戦戦勝国連合会議であって国際連合ではないからだゾ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:14:39]

明日の朝起きたら、国連から日本人は敵国条項の国だから全員皆殺し！となってて
世界中から核総攻撃されるかもしれない組織くらいに認識してたらいいんじゃね？

なんでそんな日本人憎し機関に日本から金をじゃぶじゃぶ流し込んでた理由は知らん
誰も知らん

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:15:06]

>>24

イメージで語ってて実際と違うのかもしれないけど

中国はまだ泥仕合続けるくらいの持久力と領土はあったし

日本がアメリカに無謀な喧嘩売る間接的な原因にもなってるだろうからなんとか戦勝国に入っても理解できる

秒で降参したフランスは戦勝国ヅラして恥ずかしくないの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:15:12]

>>3

英·米·蘇が戦勝国→わかる

仏·中華民国が戦勝国→まあうん

露が戦勝国→まあギリわかる

中華人民共和国が戦勝国→なんだお前

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:16:50]

共産側の思惑考慮に入れずに拒否権なんて設定したからじゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:22:57]

>>33

中華民国（おまえ）のものは中華人民共和国（おれ）のもの

中華人民共和国（おれ）のものも中華人民共和国（おれ）のもの

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:26:04]

>>1

そういう特権入れてないと大国がどっかの国みたいに堂々離脱するからね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:26:49]

>>1

第二次世界大戦って知ってるか、ボクゥ？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:31:05]

日本は分担金取られるだけ
払わなきゃもっと嫌がらせされるんだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:36:47]

>>35

貴方清王朝時代に台湾に流れ着いた漁民◯されて切れた明治政府に「お前ん所の管轄やろどないなっとんねん」て聞かれて「台湾は化外の地だから俺の管轄外」て言ってますよね?

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:43:31]

>>38

日本人皆殺し機関に日本から金を払うという謎仕組み

身代金と考えればギリわからなくはないけど、身代金分取機関が

何故か綺麗な世界の救世主扱いされるという世界の謎

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:44:07]

戦国時代が終わって秀吉抜きの五大老で日本を連合統治してるみたいなもんだって思えば腑に落ちるだろ？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:54:22]

常任理事国じゃなかったらCもRもあんな強気じゃなかったろうな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:56:46]

次の戦争はどうなることやら自国防衛ができれば負けても勝ってもいいけどな

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 00:59:23]

拒否権は常任理事国の多数決か
問題の国以外での全会一致にしたらいいのに

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 01:05:12]

>>44

国際連盟がそれで機能停止した

当たり前だけど国際紛争って色々な国の利害が複雑に絡み合って成立しているんだ

それをたった一つの意見に統一するって言うのはものすごい労力と時間がかかる

だから「こいつらが拒否ったらこの話はおしまい」って言う仕組みは国際連盟よりは連合を機能させる仕組みとして機能している

まぁ、上で語られているようにおかげで無能になっているんだけどね

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 01:07:07]

>>45

あれは全ての国の全会一致じゃなかった？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 01:13:56]

拒否権ってあくまで安保理の拒否権であって総会とは別モンだし
安保理の執行能力が実質的に五大国の武力にかかっている以上そこに拒否権が存在するのは当然の理屈
拒否権によって国連が機能不全を起こしているのではなくそもそも国連に平和維持をする機能がない
国連に平和維持を期待するなら拒否権の廃止よりも五大国に頼らない国連軍を整備することが必要
五大国に頼るのであれば拒否権を廃止したところで結局不都合な決議は無視されて国連の権威がなおさら落ちるだけ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 01:17:15]

>>46

総会とは別に理事会があって、事実上大きな議題はこっちで扱われていた

で、連盟理事会でも全会一致が基本だったんだけど埒が明かなかったからあとで緩和されてる

それでも名目上は総会の方が格式高いし、全会一致っていう前提で運営されていたから、理事会の緩和策だけだと結局話が進まなかった

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 01:22:39]

拒否権認めるかどうか話し合ってた頃のアメリカって共産圏のスパイに言いようにやられてた時代だからねえ
まさか80年後まで尾を引く事になるとは当時の人も予想できんかったろうに

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 02:03:31]

>>49

今まさにいいようにされてんだよなw

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 02:30:54]

>>38

同じようなことして調子こいてたクジラ教は呆れ果てた日本が抜けてほぼ意味の無い組織になってるらしいね

さすがにこっちと比べると脱退リスクはデカいから無理なんだろうけど

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 02:33:22]

どこぞの国は拒否権っていう駄々っ子システムがないと参加せんだろうしなぁ
形だけでも交渉の場を作るにはやっぱり必要だった

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 03:08:28]

国際連合は敗戦国は戦勝国の奴隷になれってシステム
だから金を渡すのが日本は義務なんだよ
敵国条項あるからね

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 03:19:50]

まぁ当時の日本とナチが作る国連なら今のがまだマシでしょ絶対生活保護とかしてくれなさそうだもんw

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 03:19:59]

実際国連に代わるいい組織がいるとは思うがどうなんすかねえ
拒否権ないと利点がないしな