要塞としてのハワイについて調べてみたんだけどさ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 18:09:46]

あそこ防備ガッチガチ過ぎない！？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 18:34:00]

kwsk

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 18:56:08]

現代の話か否かで変わるが…

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 19:09:37]

>>2

纏めれてないけど…主にこの辺りを見たところ

Category:Forts in Hawaii - Wikipedia

Hawaii - Coast Defense Study Group

Hawaii Forts

Search Results for “fort” | Images of Old Hawaiʻi

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ 旧海軍も頭を抱えた力の差 | 乗りものニュース

【ゆっくり解説】役に立たなかった最強の要塞～真珠湾の防御

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 19:12:12]

>>3

軍艦・ハワイ・朝鮮のスレの影響で調べたので、戦前・戦中のハワイです

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 19:28:09]

スレタイにハワイって書いたけど、真珠湾の周辺についての話なので主にオアフ島です

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 20:44:45]

陸上設置の魚雷発射管まであったんだっけ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 21:31:27]

>>7

それは初めて聞いたな…

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:18:44]

>>7

>>8

射堡といって沿岸防備用の施設としてはわりと一般的だったやつよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:20:12]

オアフ島要塞50口径16インチ砲があったと聞くと強そうなんだけど天蓋が無いから空襲に弱いのよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:03]

>>10

真珠湾攻撃の後に天蓋が付けられたんじゃなかったっけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 00:01:02]

対艦用陸上砲台の基本事項
・測量済みの座標の観測所から目標の位置・進路・速度を測定可能。その精度は戦艦よりも基本的に高い。しかも多数を置くことができる。
・遠距離を攻撃することを想定されている場合は海上から直接見えない位置に建設される。
・砲台１基ごとに十分に離して建設される(されないこともある)ので弾薬誘爆→全戦力喪失が起こりにくい

戦艦と同じ程度のコスト(費用人員資材)を投入できるならまず負けない、その代わり戦艦は移動できるという最大の有利点がある

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 08:07:59]

>>12

当たり判定自体も小さいという

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 12:26:09]

>>7

>>9

マジか

アメリカの一般的な旋回式水上魚雷発射管がポン付けしてある感じなんだろうか？

それとも水中発射式？

ノルウェーのオスロにはあったと聞くけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 20:34:13]

>>11

そうそう

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 20:36:20]

スレ画と>>1だけ見て下ネタかと思ってしまった

スレタイ読んでなかった

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 20:36:29]

>>12

ただ戦艦に比べるとやっぱり力の入れ方が弱いから実際の沿岸砲台は射撃指揮装置が旧式な場合が多かったらしいね

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 20:42:55]

>>17

下ネタに飢え過ぎだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 02:07:49]

>>17

そういう意図は無かったけど、言われてみれば確かに…

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 02:09:28]

Fort Weaver - FortWiki Historic U.S. and Canadian Forts

このサイトも見れて居たんだけど、スレ立てした時から何故か「このサイトにアクセスできません」が表示されてるようになってしまって入れなくて…

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 08:23:06]

>>17

模範的あにまん民

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 18:02:55]

>>12

砲台を破壊するなら、基本的に口径のより大きい方を持つ艦艇を出すべきって感じ？

上陸班も…まず上陸艇を近づけるために砲台のターゲットを逸らさないといけないだろうし

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 21:32:30]

アリゾナの14inch3連装砲×2も陸揚げされて要塞砲になったらしいけど、完成したのが45年8月だったという…

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 07:34:56]

あげ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 15:43:57]

疑問があるんだけど、この画像の「pedestal gun」ってどういう形式を示してるの？
台座に固定された砲台という意味かと思ったけど、ここでは3inch砲で他の砲にはpedestalという表記がないから…逆に動かせる台座に載っている砲という意味だったりする？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 15:44:24]

リンク忘れ

Finding the Kam Zero Project - John Lillard

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:35:00]

>>26

固定砲台で良かったはず

disappearing gunは隠顕式砲台ってことになると思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:42:03]

>>23

戦艦においては基本的に砲口径の大きい艦のほうが装甲も厚いのでそれはそう

ただそれよりも目標座標の正確な測定のほうが大切だと思うので、事前に工作班を送って偵察させたり砲撃時の弾着観測ができるとグッと難易度下がる

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:47:27]

>>29

敵地に事前に工作班を送るってそんなこと可能なのか…！？

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 20:42:51]

>>30

つ潜水艦

船を沈める以外にも使える

あとは戦争始まる前にあらかじめ測定しとく（もちろん違法）

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 00:56:27]

弾着観測するにしても洋上の艦艇にどうやって情報送る？問題があるしね
発光信号や無線はバレたら即山狩りになる

結局現実的なのは航空偵察に弾着観測機なんだけど、航空偵察のみとか1種類のみの偵察手段だと偽装に弱いし、要塞があるような要地なら航空基地もあるだろうから空母か離れた味方航空基地から航空隊を送る必要がある
戦艦や空母と違って潰しが効かないけど、ここだけは獲られたくないってところには大規模な要塞は有効だよ(大口径砲陣地に陸上部隊、航空基地と航空隊で軽く戦艦数隻分くらいの予算が必要そうだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 07:17:11]

>>32

まあ撃ち合いになれば要塞砲も発砲の閃光と煙で目立つから擬装もへったくれもないけども

隠せるのは照準設備かな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 07:27:06]

太平洋のど真ん中に空港作れるレベルの広さの島があることがどれだけ戦略的優位性を持つかということです。
真珠湾攻撃程度では絶対に手放すわけない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 12:29:35]

>>33

硫黄島だったっけ　位置バレを防ぐためにギリギリまで引きつけてから撃とうとしたみたいな話あったよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 19:29:52]

>>35

海軍の陣地が焦って早く撃ち始めて戦艦の砲撃ですぐ潰されたとか