正直収得賞金ってめんどくさくね

1二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:02:58

一律レーティングで順位決めた方が頂上決戦感あっていいと思う
そして長期戦線離脱してる奴を無理にG1出させるのもなくなるし
画像は関係ないセクシーポーズアーモンドアイ

2二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:04:48

レーティングはレーティングで着差つけなくてクビ差でも勝ちは勝ちタイプが低くなったりなんやの問題があるからそこまで万能でもないぞ
持ちレーティングで決めても長期離脱組が昔のレーティングで出れる問題は変わらんし

>>19

3二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:01

不公平感ないでしょ

4二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:01

賞金だと現役長く走ったもん勝ちになるからな…

5二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:34

未だにあんまりよく分かってない
賞金の半分とかだっけ…？

>>21

6二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:46

なので収得賞金とは別にレーティングでの出走枠を作るわけです

>>11

7二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:05:51

アーモンドアイに対するデカすぎる風評被害

8二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:06:33

欧州馬ってレーティングで出てくるんだっけか

9二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:06:52

3位まではあって良くねとは若干思うけど

10二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:07:17

強い馬が普通に走っていれば稼げるくらい収得賞金は甘いと思うんだが…

11二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:07:26

>>6

まあこれ

どちらも良し悪しあるから収得賞金・レーティング・優先出走権で出走枠分け合うくらいがちょうどいいと思う

12二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:08:13

馬主エアプですまないがそういうトップofトップの争いに使う数字ではなく
重賞の出走枠争いに使うためじゃないの？

13二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:08:28

ど素人のおまえが考えることなんてとっくにJRAは考えてる定期

14二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:08:44

3歳春の重賞とかクッソ面倒になりそう

15二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:08:55

別に良いじゃん賞金でも
あれはこれはって考え出すとキリがない

>>17

16二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:09:13

めんどくさくないでしょ、レース走って賞金積める奴が出れる
簡単なシステムやん

17二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:09:40

>>15

と思ったけど近年の中東勢はあれなので

中東で得た分は半分にしよう

18二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:09:58

長期離脱組が有利になりすぎないように出走決定賞金とかいう面倒くさいシステムが存在してるんでウルスなあ

19二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:10:37

>>2

長期離脱組とか過去の栄光だけはある馬で枠が埋まるのをなくしたければ収得賞金の有効期間短くしたり過去1年間重賞未勝利馬は優先出走権なければG1出れないすればいいだけだしな

なので過去1年間重賞未勝利馬は出れないようにするね……あっトプロが出れなくなった

>>31

20二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:11:39

IFHAのお偉方を腐すつもりはないけど
極論言っちまえばレーティングも「コイツが言ってるだけ」なんだし
簡単にブレない賞金で比べるのが手堅くない？
出走枠争いという実利が関わる場面は特に

>>24

21二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:11:54

>>5

2歳G2以上なら本賞金の半分

他はクラスによって違うのでJRAのサイトから確認できる

www.jra.go.jp

22二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:12:45

レーティングって言うほど万能じゃないしね
なら確実な賞金で決めた方がいい

23二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:14:50

まあ日本なら大体賞金順で格決まりやすいしね

24二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:16:20

>>20

まあ、身もふたもないけど

じゃあレーティングってなんなん？て言われるとお偉方が決めた指標になっちゃうし

それを信じられるかどうかって話で

個人的にはJRAのハンデキャッパーの意見の方が信用できる

ある予想家が言ってたけど日本のハンデキャッパーは超優秀なんだとか

俺の信頼する予想家が言うんだから間違いない

馬券当たる奴の意見が一番正しい

25二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:16:52

まあ収得賞金制度の問題挙げるとしたら昨今の高額賞金レースがちょっと影響でかすぎるあたりか
高額賞金レース≒レベルの高い馬が集まりやすいとなるからそこまで気にされてはないけど

>>28

26二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:17:20

収得賞金で困る馬って大体外野の声がうるさいだけで足りてない馬では？

>>38

27二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:18:05

古馬はまだしも2歳や3歳のレーティングなんて主観要素多すぎるしな

28二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:18:23

>>25

そこで積めるようなのは正直何の関係もなくない？

>>34

29二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:18:46

例えば中東重賞で一気にドカ食いした馬がいたために
国内G1馬が弾かれでもしたら見直すべきかもしれないが

>>39 >>102

30二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:18:46

賞金なんてどんどん上がって比較が難しくなるのが自然で
こんな長い間据え置きだったのどんだけ賃上げ渋ってたんだよって話だしな

>>42

31二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:19:49

>>19

トプロもまあ本当に負け続けたのは確かだから、当時G2/G3実績はある馬との比較は難しいな

32二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:20:03

収得賞金なんて主観が絡みまくるレーティング出走と比べてもむしろかなり平等な制度だと思うんだけど

>>36

33二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:20:59

海外に開かれたレース求めてるなら海外馬優先とかよりもレーティング中心にすべきよなぁとは思う
まぁ3歳までは収得賞金でええと思うけど

34二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:21:36

>>28

それはそう

結局賞金が高いと強い馬集まるから擬似的とはいえ賞金≒そのレースの格になりやすいし

35二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:21:41

最初はレーティングも考慮に入れるべきって考えたけど
なんだかんだでギャンブルなんだし
金稼いだ奴が偉い！でなんの問題もない気がしてきた

>>40

36二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:22:36

>>32

ドバイと日本ぐらいしか賞金上がってないんやで

それで同じ土壌でってのは海外馬優先措置あれど受け入れ難いとは思うんよな

>>41 >>56

37二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:23:19

日本は基本的に大レースの出走頭数が多くて展開のまぐれが起きがちだからレーティングシステムはイマイチ定期

38二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:23:33

>>26

現役が長くなりやすいダートでまだ若くて力はあるけど数が使えなくて賞金足りない馬のファンが騒ぐイメージ

>>43

39二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:23:37

>>29

とはいえ2歳G1のみしか勝ってないとかでもなければそもそも1勝しかしてないとかでもG1馬が弾かれるほど収得賞金持ち集まるのは無理だろうしなぁ

さすがにG1 1勝以上の収得賞金持ち×18頭は海外で稼げてもキツいでしょ

40二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:23:41

>>35

欧州も米国も同じように賞金上がってればそうだけどそうもいかんしなぁ

41二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:23:54

>>36

収得賞金枠を争いあうのは同じ土壌で戦ってる馬同士の話なのに上がってないことに何の問題が…？

42二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:24:14

>>30

本賞金と収得賞金は別物やで

例えば新馬未勝利戦の収得賞金は400万円だけど本賞金は未勝利560万新馬620万や

>>44

43二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:24:41

>>38

交流重賞ならむしろそういう馬は出やすいんだがな

直近の賞金しか換算しない枠があるんだし

44二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:25:25

>>42

平場はそうだが重賞は本賞金の半額が収得賞金だから賞金アップは収得賞金にも影響出るぞ

>>46

45二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:25:44

いっそのこと賞金じゃなくて1着は何ポイントみたいなポイント制にした方がわかりやすいんじゃね

>>51 >>54

46二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:26:44

>>44

だから上がってないデメリットは全馬共通なんだから収得賞金的な話とは全然別の話では？

47二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:26:48

金持ってるやつは大概レーティングも持ってるし誤差ちゃう？

48二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:27:28

そんなに言うほど強いならG3やG2で賞金稼ぐか優先出走権とれば良いだけの話だからな

49二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:27:45

因みに？現時点での大阪杯ボーダー

— 2025年03月04日

タバル＆バビットの逃げコンビ除外対象

>>72

50二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:28:19

エンタメとして見るならG1ぐらい頂上決戦感は出した方がいいとは思うけどな
ジャパンカップとチャンピオンズカップあたりは先行的に入れても面白いとは思う
もしよければ古馬G1全部に
それにすればフェブラリーあたりもドバイやらサウジ行けなかった連中が軒並みきそうではある

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:28:52

>>45

単位に円使ってるだけで実質ポイント制やろ

開きが出てくるG1馬クラスだと収得賞金はほぼ気にしないし

>>82

52二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:28:59

>>50

頂上決戦に出るくらい期待されてる馬は大体賞金かレーティング持ってる定期

53二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:30:22

どのみち収得賞金持ってないってことはどっかで負けたりあんまり走ってないってことだろうしなぁ
賞金持ってる奴はちゃんと走って稼いできたものだし

54二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:31:04

>>45

勝ち点みたいな？個人的には有りだけど

でも同じG1でもダービーや有馬とNHKマイルは同じポイントではないよな

正味NHKマイルより札幌記念のが格上感ある

その辺の調整も難しそう

そんな面倒なことやるなら賞金で良いじゃんって所に戻っちゃうなあ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:31:22

実力はあるはずなのにGI出るのには足りない…って馬のための前哨戦だったり投票枠だったりするわけで

>>60

56二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:31:47

>>36

同じ土壌も何も海外馬の出走権は収得賞金よりも優先されるから海外馬に収得賞金は関係ないはずだけど

57二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:32:10

>>54

上でも言われてるけどそれこそ今の収得賞金が円で書かれたポイント制なので…

レースの賞金=レース毎の格として機能してるし

58二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:32:15

GIで2着ばっかりの馬にもチャンスが与えられるんだから収得賞金制で問題ないでしょ
本賞金や勝利数のみになるとそういう馬がGIに出られなくなる

59二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:33:06

愛チャンでレート120
そのレートでジャパンカップ2着
ネオムターフで勝利
シンエンペラーは理想的な立ち回りやな

60二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:33:59

>>55

まあね

弥生賞や毎日王冠に出て相応の結果を出せってなもんで

出来ないならもう力が足りないでも問題無いし

61二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:34:13

レーティングは低いけど賞金は持ってる！→○
賞金は少ないけどレーティングは稼いだ！→○
両方無いけどトライアルで権利取りorグランプリなら人気投票枠で出走できる→○

レーティングも賞金も持ってないし前哨戦は使いたくない、グランプリの人気投票集まるほどではない→×

現状で困る要素ある？

62二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:35:42

レーティングと賞金って大体どっちか持ってれば自然ともう片方もついてくるものじゃないの?
レーティングあるのに賞金持ってないってそんなにあるのか？

>>63 >>67

63二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:37:29

>>62

3歳馬とか高レートが付いたレースの3~4着馬とかではあり得る

>>65

64二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:38:41

一時期のダノンベルーガだな

65二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:38:48

>>63

それこそ

レート120 収得賞金4500万円だったシンエンペラーやね

66二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:39:06

最近の賞金UPの流れからして最近の馬に有利になってる訳だしそれこそGIに出たいのに賞金足りないなら前哨戦勝つかもっとレース出て稼げばいい話では？
地方GIはボーダーが狂ってる(前哨戦はまともにないし重賞何勝しても届かないことがある)し地方馬も出てこないなら何枠か増やしてもいいとは思うけど

67二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:41:15

>>62

現状だとドゥラエレーデはそんな感じ？

G1レースであんまり差のない3～4着繰り返すとそうなると思う

>>69

68二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:42:41

両方枠あるのでちょうどいいと思うのよね

69二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:43:33

>>67

大阪杯（除外）と川崎記念（除外）の両睨みからドバイWCへ行ったのはまさにそうだな

70二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:45:06

馬全体の話をするなら確実にその馬の生涯レース数は減っていくのに数レース出ろって無理な話ではと思う
正直今の経済状況を鑑みるなら物理的にレース数減らされそうではあるし馬優先主義が強くなりつつあるわけでそこで毎回毎回トライアル出ろはその馬の競争寿命を減らすからね

>>71 >>73 >>76 >>77

71二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:47:52

>>70

足りないなら出ろ、足りるなら直行も許すってだけでは

72二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:50:00

>>49

リバティアイランドもドバイ出ずに出れそうな中内田の馬が全員殴り込んでたら凄い事になってそう

73二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:51:18

>>70

その理論で行くならJRAが収得賞金制を止めることは無いだろう

G1馬がG1のみに注力するとかならまだしもまだ現状の制度だと賞金に不安があるような層があまりにレースへ出てこないなんてことになればレベルやギャンブル性の低下を招いて売上が落ちかねない

ある程度はレースに出てこないといけないように制度を調整するだろうね

74二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:52:36

レーティングこそガバガバだろう
稼いだ金は裏切らん

75二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:53:03

トライアルレースが有るんだから充分でしょ

76二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:54:42

>>70

数使えないならそれもその馬の能力だから仕方ない

それならその能力の中で最大限賞金を稼げという話でしかない

77二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:56:00

>>70

じゃあ減らした分のレース全部勝てばいいだけになるんだよな

78二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:56:11

枠空いてりゃ地方馬がJC出れるんだから、レース使いたくないならお祈りするしかない
トライアルも出ない勝てないでG1出たいってのがそもそも寝言なんだよ
正直G1には賞金でボーダー設けて欲しいわ
枠空いてるからって勝てもしない馬を出すな

>>79

79二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:00:31

>>78

まあなるべく頭数出て欲しいって言うのは他ならぬJRAの方針なんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:00:55

よく話題になるウルスはまだローカルGIII1勝馬やったし、みやこステークス本命にしとけばよかった
賞金に余裕あるGI馬みたいな舐めプローテするから全てが狂うんや

81二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:01:45

>>79

競馬なんて所詮出ちゃえば大穴の可能性あるっすからね

82二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:02:18

>>51

まあ本賞金と収得賞金との区別が分かりづらいからどうせなら点数で表現しても良いとは思うんだが……

そこんとこどうなの？おしえて工口い人！

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:07:43

>>82

それこそ重賞（一部例外除く）だと本賞金の半分って定めてるからでは

賞金よりも小さい数値で新しくポイントを定めても今度は2種類の数値が併存することになるしほぼ同じ大きさの数値をポイントにするなら単位に円使って現行の定義でまわす方が単純になる

84二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:08:51

>>82

正直「一着1億円のGIでは1億の半分の5000万ポイントもらえます」「でも一着620万円の新馬戦では400万ポイントです」ってなったとして根本的なややこしさは何も解決してない気がする

85二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:17:50

レーティングって着差考慮されるからそっち重視にすると最後流したりせず追い続けるケース増えて馬の故障リスク上がったりしない？

86二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:22:47

レーティングにしたらしたで賞金以上に横並び多くなりすぎて大抽選祭りになりそうだし、勝たないといけない賞金と違って負けてもレーティングワンチャンとか勝ってもメンバー的にレーティング届かないかものギリギリが増えるだろうしレーティング廻りで袖の下蔓延しそうなのがなんかなぁ

87二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:24:39

オイルマネー考えなくてもJRAの賞金爆上がりしてるから時代で全然変わるよね
アーモンドアイとイクイノックスとか3年くらいしか変わらないのにレースの賞金合わせると普通に逆転するし

>>89 >>90 >>91

88二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:27:29

レーティングって本質的には相当他人任せの指標だから寧ろ理不尽は増えるんだよな
ちょっと強豪馬が5着以下に飛んだりするだけで「あーレースレベル低いわこれ」って低いレーティングプレゼントされるし

89二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:31:10

>>87

収得賞金の話でなんで現役微塵も被ってない奴を比べたんや

なんか関係あるか？

90二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:32:43

>>87

爆上がりしてると言っても上がったのはせいぜい10レースだしそこで収得賞金稼いだやつは賞金上がる前から余程のことがない限りどこでも出られたから状況はそう変わってないよ

91二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:34:42

>>87

なんか獲得賞金と勘違いしてないか

G1二勝とかすれば出走決定とかもうそれ以降誤差だし

アモイクはもう何も関係ない

92二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:36:17

レーティングは極端に高い馬とその他大勢のどんぐりになるんで意味は無いな
高レーティングしか出られないってすると欧州のスクラッチした後の重賞みたいに小頭数のレースばっかになる
そのほうが紛れはなくなるが配当がクッソまずくなるし売り上げも落ちる

93二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:40:44

基本フルゲートのJRA重賞においてレーティングで決めるとなると最大の問題は2歳GⅠ3つとG3
前者は1勝馬と1勝クラス勝ってる2勝馬が同じ立場になって揉めそうだし、後者はOP入りしてすぐ重賞が厳しくなりかねない

94二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:48:53

そもそも賞金高いレースは出走までのハードルだって当然高いんだけどな
ｼｮｳｷﾝﾀｶｲﾚｰｽｶﾞｰとか言ってるけどそもそもそこを勝つ以前に出走できてる時点で収得賞金による問題は一切ない

95二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:54:50

レース賞金が上がってるので～って言ってる人は
優先出走権が与えられる基準がレースごとに違ってるとか
獲得賞金と収得賞金の違いとかがよく分かってないだけでしょ

96二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:56:51

実際レーティングで出走馬を決めろ！ってここ最近でファンが一番騒いでたヤマニンウルスの現状がアレだしなあ……
レーティングのみで決める方が問題デカすぎるようにしか見えん

97二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:00:35

獲得賞金と収得賞金の算出方法の違いがよぐわがんにゃいっていう話ならまあ理解できるが
そんなんその馬の関係者とJRAが分かってりゃよくね？　と言われたらその通りだし
システム変えろと言われてもせいぜい数頭がひっかかって騒がれてるだけなのに今わざわざ変える理由が分かんねっす

>>104

98二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:02:14

LやOPは2着まで、重賞は3着まで収得賞金を与えるとかならまだわかる

99二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:05:56

基本的に金の垂れ流しでほぼ馬産業生かし続けるためのボランティアなんだから勝ったらある程度キャッシュバックくらいないと馬主なんかやってられんでしょ

100二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:08:40

本当に強いなら何かの優先出走権取ってそのG1圧勝して賞金なりレーティングなりで好きにすればいいんですよ

101二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:10:34

なんで2着までなん？とは思う
普通に5着までの本賞金使えば積みたい馬が積みやすくなるし、昇級しやすくなるから頭打ちになった馬の早期退厩を促せるしで良さそうなのにね

>>103 >>105

102二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:11:38

>>29

日本で勝てない馬が中東で勝てる訳ではないので問題ないんじゃない？

103二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:12:21

>>101

それ歳取っても無限に走り続けるだけだろ

104二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:12:34

>>97

てか競馬ブックで馬の名前調べれば

現時点での出走決定賞金算出して表記してくれるから

仕組みを知ることすらいらんからな

105二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:17:47

>>101

限界までキツくしたいわけではないけどある程度の選別はしたいからでしょ

あとその方式だとガンガン昇級していくことになるから今度は数の多い下級戦がスッカスカで上級戦やオープンで除外祭りが起こりかねない