- 1二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:26:28
マナー関係は悪い意味でゾルトラークしたの多そうだよな
始めは特別な気遣いとして感謝されてた事が一般マナー化して誰もそれに感謝しないし他人に強制して当たり前になるみたいな - 2二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:28:16
マナーは廃れるものもあるのでゾルトラークとは別の現象だと思われ
- 3二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:28:52
- 4二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:29:17
ライフラインや義務教育の方がまだ近いと思う
- 5二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:29:36
- 6二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:29:47
- 7二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:30:11
SNSとかでのマナー関連は「これはこういうマナーなんです！ 守れ！」って言い出す連中が多いから関わりたくない
それが一般的なやつならまだしも自分で創作したようなレベルの聞いたことないマナーまで主張してる連中もいるし - 8二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:30:24
「初期は画期的で覇権的なものだったが、それ故に普及し過ぎて一般化・陳腐化したもの」って感じかな
- 9二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:30:52
- 10二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:31:24
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- 11二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:33:17
強すぎた結果それ前提の環境に変わってしまったやつか
作中だと使ってる人も強いからそこまで弱くなったように見えないんだけど - 12二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:33:28
悪い意味でこうなる事はマナーに限らず割とよくあると思う
- 13二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:33:50
- 14二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:36:35
スマホとかめっちゃ便利ですごいものだけど今では誰でも持ってるみたいな…？
- 15二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:37:12
今でも極めてるやつは上澄みまでセットだと思う
- 16二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:38:07
ゼルダの伝説のブレワイがオープンワールドのRPGゲームとして日本で一気に有名になったあと他社からも出来のいいやつが出てきてゲームのジャンルとしてはわりと一般的になったみたいな話？
- 17二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:38:31
陳腐化とか一般化でいいじゃねえか
なんか語感が強すぎて事象と結びつかん - 18二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:38:33
マナーで言うと何にあたるんだ
ネットの小説や漫画で地雷を踏んだときに最初に注意書きしろとクレーム入れる人がいるみたいな？
いや最初に注意書きは普通にマナーか？ - 19二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:41:08
斬新だった古典を今見てもよくある表現じゃんってなるみたいなことか
- 20二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:41:09
志望動機で潤滑油がテンプレ表現になったみたいな
- 21二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:41:40
蛙化とかそのパターンよな
- 22二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:42:36
冬場に便座が暖かいのは特別なことだったのに最近は当たり前のように暖かい便座ばかりになって暖かい便座のありがたみを忘れてしまった的な
- 23二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:44:23
わざわざフリーレンから引っ張ってくる必要なさすぎて草
語彙力なさすぎて漫画引用しかできないのか？ - 24二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:50:38
うまいこと例える大喜利会場になってんじゃねーか
- 25二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:52:40
そこ上手いことやったのが枯れた技術の水平思考な気もするけど・・・これもまたもう古い言葉だよなぁ
- 26二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:52:54
俺が起源だぞ野郎がまーた流行らそうとしてるんか？
- 27二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:56:59
俺はモルトラーク現象の方が好き
- 28二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 19:59:42
一般化したよねって言った方が分かりやすいな
- 29二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:01:28
ようは今まで親切で特定の人だけがやってたことを
マナー講師()がこれはマナーだからやって当然って広めるようなもんか - 30二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:03:43
ゾルトラークしてるマナーって具体的に何？
- 31二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:17:54
朝顔を合わせたら挨拶するとか今ではもう当たり前の事だけど、そうした習慣が一般的に定着してないような時代に必ずきちんと挨拶してくれる人がいたら、周りの人はその人を特別に良い人だと思ったはず
どんな些細な事にでも好意を汲み取って感謝する事はできるんだなって事を肝に銘じて、そうした心を持ち続けたいとこのスレで感じました - 32二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:18:16
- 33二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:21:35
開発した人の切り替え早すぎん？
「お前の自慢の魔法は今や人間の子供でも知ってるよバーカ」って煽られたのにそれを気にすることなく1回見た防御魔法の弱点見出すのすごい - 34二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:25:33
ビジネスだとポーターの戦略論とかマッキンゼーの7Sとかそうだな
出た当初はそれやるだけで市場で勝てるぐらいの理論だったが広く広まってそれだけじゃ差別化できなくなった - 35二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 20:30:28
バトルロワイヤルがPUBGや荒野行動にデスゲームを混ぜただけの作品に見えたり
マジンガーZがただのどこにでもあるパイロットが巨大ロボットに搭乗して戦うロボットものにしか見えない - 36二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:31:17
???「陳腐というのはよく使われるからそう呼ばれるのでして、なぜよく使われるかというとそれが有効な手段だからです」
- 37二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:33:48
超弩級戦艦みたいな？
- 38二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:39:39
悪い意味でのゾルトラーク化がどういう意味が分からないので説明して欲しい
それ以前にゾルトラーク化されたと言っても良いマナーが思いつかないので例を挙げて欲しい - 39二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:49:45
- 40二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:51:52
運転中に感謝の意でハザードつけるのちょっと嫌い
- 41二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:55:28
自分もフリーレンは全部読んでるけど、「ゾルトラーク現象」とだけ聞いても「画期的な技術が一般に普及したってこと？それとも昔は驚異的だったものが今では陳腐化したってこと？」って思うから定義をある程度はっきりさせるのは大切だと思う
結局スレ主のいいたかったのはなんなんだ - 42二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 21:56:22
さらに「お疲れ様です」は目上の人間が目下を労わる言葉だから「お世話様です」だと言われる我が職場
意味が違うじゃねーか、お前のとこだけだよというのは置いといて、こんな感じに
みんなが慣れると一般化というよりも意味の変化が起きて廃れていくのがマナー・敬語の世界ってイメージ
- 43二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:11:20
作中でのゾルトラークの扱い見ると軍隊における銃の方が近いんじゃないかな
戦場だと互いに銃ありきで戦術練ってて隠れながら撃つし銃対策で大砲やら何やら持ち出すからなかなか敵を倒せないけど対策が不十分なら今でもめちゃくちゃ強力って感じ
- 44二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:12:35
ご苦労さまが目下の人間に使うものってのも比較的最近になって生まれた謎マナーで本来は目上も目下も関係無い言葉なんだけどねえ
- 45二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:14:54
マナーだと意味そのものが変わるから上で出てた銃とかのがしっくりくるな
- 46二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:30:21
ゾルトラークの別名が一般攻撃魔法だから全然廃れたとか陳腐化したわけではないんだよね
全員が持ってる基本武装なのでまさに歩兵の銃よ - 47二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:45:17
今Xで話題になってるゾルトラーク現象は
「あずまんが大王」は日常系四コマのエポックメイキングである、という意味で使われているっぽいから
フリーレン作中で使われている本来の意味でいいとおもう
悪い意味だと「陳腐化した」とかいうニュアンスで使われてることもあるらしい - 48二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:53:07
インフルエンザもゾルトラークの一種か
登場時は猛威を振るったけど、対策されまくった結果一定の警戒が必要な程度の病気に落ち着いた。かといって対策を怠ると手を付けられなくなる - 49二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:07:31
Xで話題になってるといえば二人称の「貴女(あなた)」を失礼に感じる人が一定数いるとかで「貴様(きさま)」や「御前(おまえ)」の様になっていく過渡期って話題が興味深かったな
あなたと呼ばれて怒る事象を観測して「いよいよこの時が来たか」と言語学徒が身構えた話…「貴様現象」「敬意低減の法則」など次は何と呼べばいいのかtogetter.com広く使われるようになると敬意が減っていく現象とか何とか…
これはゾルトラーク現象とは別か？
- 50二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:09:51
- 51二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:39:10
- 52二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:46:02
- 53二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:48:40