吹雪に対しての認識

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:13:32]

亜也子とか雫は洗脳された元戦友に対して若への恋愛感情ばかりで関心なさすぎではと思ったが
神力に影響されているとはいえ吹雪の言った正気発言を信じてる感じなのか？
雫は正気に戻るなら死ぬ時と言ってるので師冬はいるけど吹雪はとっくに死んでる扱いなのかな

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:19:22]

雫と亜也子は本当に吹雪に関心ない感じだよね
特に雫はずっと
好きな男以外どうでもいい女ってまあいるけどさ

[3 1 25/03/04(火) 22:19:44]

諏訪頼重亡き後吹雪の食費のやりくりや潜伏生活は無理だから
フラァして精神がガタついてる状態で足利に拾われてしまったのが問題で
吹雪が自分で葛藤をした後自分で決断して足利にいけなかったのが不幸だと思ってたけど違うのかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:21:32]

>>3

ぶっちゃけ、ここ10年の若達を見てたら吹雪と上手くいかないのは分かるんだよね

神力洗脳されないで吹雪の意思で離脱なら良かったのにね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:23:35]

>>4

若に嬉しい言葉を言われた後でも刀鍛冶の人の目から見て葛藤していて合ってなかったと言われてたので離脱自体は間違いではないと思うんだよね

一部と違って完全懲悪色強くなってるから足利に仕えることが悪となってるかもしれんが

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:24:58]

若だけが寧ろ気にしすぎなのでは？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:26:56]

>>4

例え吹雪が精神的に健康でも大食いだと若側に物理的にいられないし

次の宿と食べ物があるかわからない流浪の旅か足利側に仕えるかの二択になるけど後者になるな

前者だと飢え死にの可能性大だから

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:02]

内ゲバ始まってるし吹雪だけ洗脳効きすぎじゃね感はある

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:10]

最新話見て１５年って月日考えるとずっと未練がある若の方がおかしいとも言える
というか若は尊氏も含めて裏切者とか離反者に重い

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:27]

>>6

10年ぐらいなんもしてねえし戦う場になったから思い出したくらいのノリじゃねえかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:28]

そもそも元からあった天下への野心や飢えが神力でつまびらかになったわけだから操られてるとも言えるし本人の認識は正気とも言えるんだよ
どっちにしろ時行は嘗ての仲間としても弟子としても自分がケリつけんとダメって思ってるから戦わないなんて選択肢ないんだけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:32]

あの時代寝返りなんて日常茶飯事だし合わないなら他行くは別に悪くはないからな
勿論五大院みたいな土壇場で攻撃的に寝返ったアレは論外だけど吹雪は神力に操られてたのもあるし
なんか足利尊氏が悪みたいになってるから引き摺られて悪くなってるけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:28:44]

>>6

今後描かれるかもしれないが漫画的には吹雪はあまり観応の擾乱1回目の目玉じゃなくて尊氏に若が勝てる戦としての側面のほうが強いのかな

正直諏訪と上杉と協力して師冬を追い詰めるところから始まると思ってたら今月中に終わりそうな展開だから

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:29:04]

>>6

そりゃ時行が自分の意思で初めて見出した郎党が吹雪だし

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:29:16]

>>9

信用できると思ってた奴が裏切られたから引きずってるんだろう……？

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:30:22]

吹雪の有無で若の行動が変わらないと仮定すると後醍醐天皇に下った時点で亀裂入って、顕家死亡後の若が恩賞なしを受け入れた時点で離反ってなるだろうし、とにかく思想が合ってない

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:30:42]

追い詰められるまでが0週だったのには驚きだった
早ければ来週にも決着つきそうなくらい

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:31:02]

>>8

元々の野望と悪しき神力は果て無く上を目指す性質らしいんでやってる子と同じだからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:31:28]

>>10

10年間南朝が弱り続けてもどこの戦も出なかった若が確実に吹雪と接触して勝てそうなタイミングで乱入するのは結構強い意識してると思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:32:05]

引き摺ってんのはいいけど引き摺ってんなら引き摺ってるで空白の10年の間に少しでも吹雪思い出してよとなる
小さな幸せやら天下諦めたとか吹雪思ってたらあんな風に言えんだろと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:32:28]

>>14

最初の三人は何だかんだ頼重が若の為にって用意してくれたとこからのスタートだもんね

吹雪は時行が自分から仲間になってと頼んで吹雪も行き先を見てみたいって思ったからこその郎党入りだったわけでそら引きずるよなぁ…

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:32:33]

>>16

心躍る綸旨は心酔してる郎党は兎も角部下とか北条党はガチギレしないとあかん案件だからなあ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:32:48]

>>14

>>15

10年間で何してたか書かれてないんから思い入れあるかもわからないのでは

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:33:08]

師冬になってからどんな反応だっけ？って思って17巻読んだら、すぐ雫だけ「あれはもう元に戻れない」って結論出してて吹いた
亜也子は19巻(2回目の師冬戦)でも「郎党に戻りなよ吹雪　若様の望む小さな幸せの中にはあんたも入ってる」って誘ってた
やっぱ雫は冷たすぎる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:33:21]

>>16

後醍醐天皇の下についた時点で最大限に見積もっても宰相や執権√だもんな

それができるのは政治能力と勤勉さを併せ持つ人しか無理なので天下人の道はあの時点で閉ざされたように見えたが雫や若は政略結婚さえ上手く行けば逆転する可能性があると思ってたみたい

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:33:44]

>>24

若より前から知り合いなのにな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:34:18]

>>25

執権なら北条の返り咲きとしてありじゃね？

天下ではないけどな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:34:50]

雫と吹雪、元々は若よりも先に知り合いになってたのにもはや雫にとって死んだ男なのが悲しいなあ
アニメ見たら悲しくなったわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:35:05]

>>26

言われてみたら昔からの知り合いだったな

作者絶対忘れてるでしょ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:35:21]

これから10年間吹雪に対して何をしたか回想で書かれるのかね

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:35:38]

>>17

コミック収録的な意味であと3話の命でしょ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:35:43]

>>9

若は忠義をかなり気にするタイプ

殺人鬼の結城でも忠義の将と分かれば悪とは断じきれないと言う

逆に尊氏や五大院みたいに何の恥じらいもなく裏切るタイプはとても嫌悪する

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:35:44]

雫は清原の末路をみてたのに魅摩に対しても忠告よりも惚気を優先させてたので身内外には基本的に（元）神らしく冷たいんじゃないかな
メタギャグではあるが怪我に対して作画のことを心配してたり
色仕掛けはさせるけど女の子だからと化粧をさせたり自分が無理なら正妻になって良いと思える亜也子に対してが例外

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:37:19]

>>31

3話もやることあるかな

それこそ10年間の回想だろうか

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:37:19]

>>32

三浦は子孫残すためにしょうがないとokだからそうでもないとおもう

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:37:20]

亜也子は自分がってより時行が吹雪を戻したいと思ってるから戻ってきて欲しい系っぽい
亜也子やっぱり性格いいよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:37:24]

今更吹雪として戻ってくるとも思えないし普通に良い感じに看取られて死ぬんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:38:07]

>>36

亜也子も吹雪自体には思いれ対したなさそうだが逃若党って横の繋がりがあんまないせいか

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:38:55]

>>37

武蔵野合戦があやしず妊娠のためにいなくなるので吹雪が必要なのでは説はみたことあるな

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:39:18]

>>38

亜也子と弧次郎ですらそこまで同志感ないよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:39:34]

そもそも17巻の雫の発言は軽度汚染ならまだ治せるけどって言った上でのもう戻らないじゃん…なんか叩くために雑に言いすぎでは？

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:39:36]

>>38

真剣に考えると信濃出身の古参と流れ者の新参になるから仲悪くなる要素はあるんだが

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:39:41]

>>35

そういうやむにやまれぬ事情があればokみたいなイメージはある

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:39:54]

>>38

あくまで若↔逃若党の関係性だよね

普通もっと郎党同士も仲間意識できそうだけどカップル以外は特にお互い感情なさそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:40:27]

>>32

三浦はokだからちゃんとした理由があれば良いんだろうな

例えば尊氏が京都で建前でも直義演説みたいなことを話すとか祖父みたいに粛清されると思ったからなら良かったのかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:40:36]

>>38

本来若が来るまでは雫に狐次郎に亜也子は幼馴染だから横の関係性深いはずなんだけど全然そんな風に見えないよね

若抜きで仲良さげにやってる姿があんま想像出来ない

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:43:04]

>>46

まあ家柄が違うから雫とそこまで仲良くないのはわからんでもないが

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:43:29]

魅摩が戻っちゃったからなあ…あれ軽度か？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:44:07]

>>41

もう戻らなくても五大院みたいに酷い裏切りしたなら無になってもおかしくないと思うけど神力のせいで変になった元仲間だから

吹雪は戻らないからほぼ死んでるものと15年間で諦めたのかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:44:20]

>>48

魅魔が一番重症のはずなのに戻ったからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:44:32]

>>48

魅摩が戻るなら他も戻るんじゃね？って思うよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:44:54]

>>48

あっちは抵抗してたとはいえ

粉々寸前とか言ってたのになあ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:45:15]

というかミマどころか尊氏すら戻る可能性高いじゃん
吹雪を諦めるのがよく分からんよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:47:23]

>>48

違うのかもしれないけど吹雪よりも汚染させれてそうで戻らないと思われた魅摩が雫の神力が多少あるとはいえ戻せたからな

神力を毒に例えると毒のせいで変わった身体は戻せないと思うが現在進行系で流れてる毒はパワーアップ矢で浄化出来そうだと思うが説明来るのかな

額とか急所に当てないと効力が出ないとかもないし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:47:43]

まあ吹雪は自分の夢と合致してたし満足して死んでほしい
下手に若の元にいたかったとかされる方が侮辱に見える

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:48:42]

尊氏は殺せない関係上尊氏の鬼討って尊氏元に戻る展開ありそうだしな
なんで吹雪はダメなんだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:49:07]

魅魔との違いは心の奥底で望んで洗脳されたか
望まずに洗脳されたかの差？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:49:10]

>>50

元々ガタガタの吹雪と違って効きにくいのかもしれないがフラァを浴びたのと比較的少量の唾の吹雪と比べて凄く注がれてたからな

神力で身体が破裂しなかったのか不思議なくらい

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:49:15]

>>56

ちゃんと関東執事まで上り詰めたからね

若の所に居れば良かったは嫌だね

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:49:16]

吹雪は普通に正気のまま裏切れば良かったんじゃね？
それか師冬が事情あって吹雪として過ごしてたけど、家族と再会して元の師冬に戻ったとか

なんか裏切るにしても洗脳なのと仮面つけてて成り代わりが何かあんまり面白くない

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:50:03]

>>61

正直馬に踏み殺された本物の師冬可哀相だなあと思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:50:10]

>>57

鬼が抜けた尊氏、しわしわのお爺になりそう

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:50:42]

吹雪の夢は親父に植え付けられたもので本当は親に愛されたかったんじゃない？
親がいなくなって親の夢だけが残ったみたいな

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:51:48]

>>61

足利陣営に行くにしても数年は仮面被ってるのは仕方ないけど

関東執事になってまで仮面被ってるのは意味わからんし

もう重鎮だから正体ばれても何の意味もないという

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:51:48]

>>48

神力の支配が短くて本人も抵抗してたのが良かったのかもしれん

吹雪の場合適性があって数年間経過してるからなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:52:17]

>>64

まあ、これだろう

親に愛されたかった子供が今も彷徨ってると思うと哀れ

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:52:21]

>>61

正気のまま裏切ったら若は悪くない足利が悪いんだできないし

若の落ちぶれを見たら吹雪の選択が正しいのバレるので

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:52:39]

>>61

つか洗脳にしても普通に若守るために殿務て師直に捕まって洗脳でも良い気する

これなら若は自分の為に吹雪犠牲になったと思えるから吹雪に執着する理由は強く出来るし

こっちのが王道ぽい気もするし

[71 1 25/03/04(火) 22:52:45]

吹雪の効きが良かったのはいっそ狂ってしまいたい気持ちがあったんじゃないかな
親殺しを正気でずっと抱えるのはきつかった

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:53:17]

神力にある程度耐性や適正がある人間に急激に神力ぶちこんで無理矢理変えるのと元々野心のある人間が神力汚染何年も続いた上で悪化してるのでは違うんじゃねえかな？わかんないけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:53:28]

>>56

自分の夢を叶える為に努力して関東の統治を分け合うぐらいの地位にまで上り詰めたわけだし

最後は力及ばず散ることになったとしても客観的に見たら当時の武士としては悪い生き方ではないよね

まあ今の作風だと若を裏切ったことを後悔していたとか本当は戻りたかったとか言わせるのかもしれないけどさ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:53:59]

>>66

別人なのは髪色からしてバレてるから何かのギミックにならない限りは若との再会後は要らなさそうだけどな

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:54:01]

亜也子弧次郎は初期は割と仲良かった
雫は亜也子以外の郎党と親しくしてるイメージが湧かない

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:55:12]

雫いつのまにか亜也子のことあやちゃんって呼ばなくなったよな
あれ好きだったからもったいない

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:55:14]

>>72

神力も鬼に関しても本編内で説明ないから全然わからないね

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:55:30]

>>75

雫が気を使うことはあるけどツンデレ雫の恋心をくみ取って分け会おうとしたり亜也子からフレンドリーにしてるせいじゃないかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:55:51]

>>73

若陣営がそれっぽいこと言ってるだけの学生運動に近いから若陣営にいてもなあってのがすごいあるんよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:55:53]

>>68

出世しても満たされるわけないよね

出世を褒めてくれる親がもういないし…

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:56:27]

>>75

一緒に鍛錬してるシーンはあったね

でも幼馴染というほどの仲の深さは感じない不思議

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:56:29]

>>69

もう時行憎しで頭おかしくなってるやん

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:57:09]

>>68

それをちゃんと描くと養父だけではなく実子にもちゃんと愛されてる若よりは

名前も一文字同じな直冬のとの関わりが見たかったな

寺の人は良くしてくれてそうだが大人になってから父を得た人だし

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:58:49]

>>82

価値観の違いじゃないか

若が客観的に見て中先代の頃と比べて落ちて吹雪が地位的には出世してるのは事実だよ

それでも若は吹雪では絶対無理の正妻3人と恋愛第一に出来たし

吹雪はそれを理解できない

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:59:11]

>>82

若は普通に落ちぶれてるからなあ

南朝で無位無官で領地も貰えず

現状高く見積もってせいぜい地頭くらいだし

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:59:12]

>>80

あー…そういうこと!?

そりゃ満たされんね…

褒めてくれる親が必要だったんだ

つまり愛を与えてくれる養父がいれば吹雪は救われた可能性があったんだ

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 22:59:51]

>>86

そういや最初頼重の下につこうとしたな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:00:09]

>>86

出会うのがモロちゃんなの運が無さすぎる

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:00:20]

若より吹雪のが鎌倉支配歴長いしもう吹雪の方が鎌倉故郷だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:01:28]

>>90

吹雪の故郷って下野だっけ？

というか吹雪って生まれからして普通に足利の人間なんだよね

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:01:37]

>>84

観点がもうおかしいのよ

「正しいのがバレる」とか「若は悪くない」とか

物語じゃなくて作者の姿勢を無理やり透視しようとしてんだもん

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:01:42]

>>88

幕府操ろうとしてたし頼重の方が確かに相性良さそう

[94 1 25/03/04(火) 23:02:38]

>>83

若が結婚遅いから目立たないが20は子持ちでも全くおかしくない年齢だからな

>>88

頼重の方が若の正体知らないと有力だもんなと思ってたが若の養父になったことを考えるとすっごく皮肉だな

全く気が付かなかったわ

若よりは低い身分の生まれと歳上の優等生なせいで本当は心を世話されたい側なのにスルーされちゃうよなとは思ってたかも

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:03:28]

所詮これから吹雪を殺.すっていうのに直前まで嫁とイチャイチャできる程度の感情よ
後味悪いわーくらいしか思い入れなさそう

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:04:35]

>>95

本当に若達が殺す形になるのかねとは思う

それだけ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:04:44]

>>95

正直あのシーンは真剣味なくて残念だった

合流したときも全然急いできた感じなかったしね

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:05:18]

>>87

探しもしなかったって根拠は？

それに探すにしたって時代柄どうやって？

ちょっと車飛ばせば遠くまで行ける現代とは何もかも違うんだよ？

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:05:23]

>>96

吹雪が助けた子どもたちのうちの誰かが殺すかね？

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:05:29]

なに言っても作者の意図()を透視してコイツらなんも考えてない浅い感傷だよしか言わないから語り合いになんねえな

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:05:39]

魅摩が許された漫画だし師冬も仮面とって吹雪として余生を生きればいいだろ
吹雪自身が天下絡みの野心あるっていうよりも
幼い頃に実父から虐待で刷り込まれてたっぽいし

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:05:57]

>>91

吹雪の元ネタの名字は高一族に連なる一族ですね

足利学校首席なので養子はイレギュラーだが師直の下につくのが高確率ルートなんだろう

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:06:05]

逃げ若だけじゃないけど、シリアス展開の時に空気緩和させたいのか知らんけど…ギャグ挟まれると真剣に見えなくて何か嫌

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:06:11]

>>95

若は一応真剣？っぽいけど

周りは手柄上げるぜーっていう軽い感じよね

明らかにどうでもいいと思われてる

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:07:46]

>>101

仮面取っての余生ってどんなのが良いんだろうな

もう戦場には出ない方が良いとは思うが吹雪の才覚が一番輝くのはどうしても戦場だし

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:07:51]

>>99

尺的に出てこないんじゃないか

それやるなら諏訪頼継軍にいて頼継とこの子たちが追い詰めてもいいのに

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:09:27]

>>104

いや、時行にケジメつけさせてやるかって程度であって、手柄どうこうはたぶん考えてないよ

手柄はいらねって既に時行が話しているし

吹雪の育てた武士と殺し合うのは楽しいなぁ、吹雪と殺し合いたかったなぁっていう吹雪への思いはたぶんある

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:09:34]

>>108

有名人だし場所はわかってるだろうとは思うんだよね

10年ニートは戦にも参加せず開墾するとかようやくやってるから一応仕事はしてるよね村レベルに土着してるけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:09:53]

>>102

逃げ若でも「一応我々高一族の端くれ」って言ってるから、遠縁だろうけど吹雪は生まれつき高一族の系譜なんだよな

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:11:06]

>>112

仮面で顔隠す意味ホントに数年しかねえな……

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:11:37]

>>103

師匠がボーボボの澤井先生だからなのもあるだろうが

その澤井先生がブッ壊れてきた新説後半のエッセンスが濃いんだよな松井先生のギャグ

無理に年齢層上げようとしてシリアスな展開に無理くりねじ込んだ下ネタ通り越して下品なだけのギャグとかそういうの(例としてはサービスガールや柊)

そこに松井先生持ち前の毒やアクの強さが混じって読み味がエグいのがちょいちょい出てくるようになっちゃってる

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:11:39]

読者が求めてた若の10年って、尊氏の動向を探るために京に潜入するとか、吹雪を救うため神力の謎を探るとか、そういう方向だったと思うんですよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:11:55]

>>101

天下人になりたいという望みは植え付けられたものだけどたくさん食べたいのはデフォルトだからたくさん食べる性質だと若側にはいられないんじゃないかな

おじさんになって食が細くなったならあり得るかもしれないが

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:11:58]

>>108

１０年の間で４Pしか書かれてないのが現状では？

若が開墾して働いているシーンあった？

書かれていないものはどうにもならない

後から回想で足されるかもしれないけど今の所は何もしてなかったが正しい

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:12:16]

若に幸せマウント取られて死ぬのも
弟子が師匠超えて嬉しい若ありがとうして死ぬのも
ご都合で神力汚染なくなって生かされて北条戻りも
予想できるオチがどれもなんか微妙なんだよね…
吹雪の尊厳的には若に生かされかけるも自分の人生肯定するために自害が一番マシかな？

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:14:34]

これは若が悪い訳では無いが吹雪は自分は有能だと示し続けないと死ぬ人生だったので（比較的それが薄い若主時代でもあれだけ燃費悪いのに雇ってもらえてるのは吹雪が有能だから）
生きてるだけでも比較的価値があるしパトロンが基本的にいる若だと住む世界が違いすぎて理解できない

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:15:13]

>>119

それアホみたいなラブコメよりインナーミッションでやるべき内容だと思うけど

描いて欲しいわ真面目に

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:16:19]

イカれてたりクズの敵キャラがギャグやるとか真剣故のシュールギャグならいいんだけど
殺し合いっていう命のやり取りする時は善良設定あるキャラにあまりギャグやらせないで欲しいよな
特に今回は元仲間が敵なんだからふざけられると主人公たちが薄情サイコパスにしか見えない

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:17:06]

>>120

南朝参戦で手柄上げられてない時点で若を担ぐ価値ほぼないけど

なんかパトロン出てくるイージーモードだよね若

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:17:36]

>>123

華奢なのは単に好みなだけな気がする

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:18:08]

>>117

今のところ何もなかったんだなぁあとから描かれるのかなあで終わりならそれでいいんだけど何もしてなかった！ニート！とか言い出すのはもう叩きたいだけ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:18:30]

まぁ、吹雪を超えるためになんかやっていたのは確かだと思うよ
戦略面だと諏訪見た時点で若か諏訪当主のどちらかが来るからパパっと人質にするかっていう吹雪の狙い通りに時行がやってきているから負けているけどさ
この10年で個人武勇を磨いたっぽいし、なんかあるんでしょ

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:19:04]

吹雪の内心抱えてそうな　
実の父殺しの罪が辛い
愛してくれる保護者が欲しそうなのは足利にいても北条にいても無理そうなんだよな
武士じゃなくてお坊ガチャにはなるけど坊主になったほうが可能性あると思う

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:19:23]

でも実際の時行さんも武蔵野合戦に出てくるってことは潜伏してる時に支援する勢力がいたんだろう
可能性高いのは諏訪か伊豆北条のあたりか

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:20:34]

>>131

北条とか一族連座自害でパトロンも死んでそうと思ってたわ

諏訪はあり得ると思うな

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:21:34]

き、着痩せだから…
いや苦しいか

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:21:35]

京でさんざん贅沢してた魅摩が生き延びて
貧しくてずっと飢えてた吹雪が助からないって対比が酷くてなんか嫌だな
吹雪と違って魅摩は実父から援助受けつづけてるし

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:21:40]

つーかあのギャグノリだって化粧直しの最中のキス部分はアレとしても亜也子が若にプレイの提案するとことかは分かりやすく若が気負いまくってたから気をまぎらわせたって方向のが強いでしょ

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:22:36]

>>131

武蔵野の時は合流時がわかっていないから

軍勢を率いていない可能性が高いと思う

多分わずかな手勢だけ

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:23:10]

正直吹雪救うのに若って一番不適なキャラだよな

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:24:35]

>>138

堂々とやってる雫も参加してる3人キスがね…若にしか分からないように耳打ちしてるし性欲もあるだろうけど気遣いもあると思うわ

基本的に気を遣うのが上手いキャラだから

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:24:55]

>>140

殺して師超え達成ってするなら時行が最適でしょ

むしろ時行以外に吹雪殺ったところでドラマあるのいないし

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:25:15]

>>129

そういや短絡的に引っかかってるんか

理解しててこれなら兎も角理解してなさげだしな

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:26:35]

>>142

守るべきもの（三人正室）が出来た若は強いみたいな方向性かねえ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:27:00]

>>142

貞宗ならまだ師匠弟子の関係でいいけど

今更吹雪が師って言われてもピンとこないんよな

一瞬の関係でしかないし

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:27:26]

>>143

吹雪もう詰んでる状態だから若捕らえられたところでどうにもならないと思うよ

若が馬鹿ではなくそれしか考えられない吹雪がアホ

若ではなくも基氏を人質に出来たなら一時的に寿命は長くなるような狙われるのであまり変わらないような

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:27:56]

>>144

それまで郎党とかは守る対象じゃなかったんかいｗ

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:28:23]

>>149

ずっと守られていたし…

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:28:54]

>>146

その一瞬で何度も助けられたり敵将を倒せるだけの戦い方を授けられたから師と弟子って関係なんだが…

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:29:21]

描写とか抜きにしてメタ的に考えたらこうなんだろうなって話の進み方だし回想で色々追加されるかもしれないが作中では丸っとスキップせずに10年近くの時間が経過したんだから普通に描いてほしかったな吹雪に関しても若達の10年間もなんなら足利側だって

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:29:58]

>>147

若もそんな作戦は君らしくもない馬鹿な作戦だって反応だもんな

そもそも周囲を囲む上杉の軍勢相手に諏訪や北条の大将が人質にならんから

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:30:33]

>>150

じゃあもう吹雪助けられるやつなんて誰も居ねえじゃん

ネームドの大半なんて吹雪以上に恵まれてるやつしか残ってねえぞ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:30:53]

>>153

やっぱりもう少し丁寧にインターミッション見たかったな

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:31:08]

>>142

救済キャラ出すなら弔い続ける嫁を出すこと意外しかないと思うし

終わりをやるなら若しかいないと思う

吹雪が救済されるにはとっくに遅いから

父殺しの前にこないと

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:31:13]

吹雪の方も若に対して洗脳でフラッとするくらいの感情しかないので双方互いへの感情と関心が薄い

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:31:54]

>>154

諏訪や北条は人質になると思う

上杉など大半の武士には人質にならないので終わってる

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:31:58]

>>153

まあ今の所飛んだ十年が薄々なのは否定しようもない

一番見栄えいい十代後半がまるっと無かったのが悲しい

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:32:05]

>>152

そうだけど

吹雪相手に若が敬意もってる印象がないんだよね

なんか部下自慢と無茶振りとかで所有物見てる印象がある

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:32:49]

>>162

他郎党にも変わらないから大事にしてたのは本当だと思うよ

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:33:00]

>>162

若が敵に敬意あった場面なんて家長戦くらいしか思いつかないが…

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:33:00]

>>143

理解しているなら苦しい策云々言わないからね

ちゃんと誘導に引っかかっているし、玄蕃や夏にはわからない形で吹雪のいる階に数人隠れててもおかしくない状況ではあった

時行とのタイマンなんざ吹雪がやる理由ないし、玄蕃の性能、足利の忍の性能を把握している吹雪なら可能ではあるし

まぁ、たぶんしてないけど

たぶん人質にした上で諏訪か時行の郎党に包囲の穴開けさせる気なんでしょ

仲間割れさせれば逃げることは可能だろうし、再起できる可能性も残る

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:33:06]

>>161

若時代短くて１週間長くて1年くらいの内容だしな

足利10年ぐらいたってるのに

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:33:39]

>>162

おまえがそう見てるだけのもんで決めつけられても困るわ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:34:40]

>>165

次回部下潜ませてるじゃないか

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:36:01]

>>137

時代物は現代よりも生まれで決まることがでかいからしょうがない

まだ南北朝時代で下剋上の時代は来てないし

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:36:43]

スレタイに戻すけどこんな感じよな

雫→救えないと即諦め。魅摩が助かっても自身が凄技身につけても助ける気はない
弧次郎→戦ってみたかったな
亜也子→一度は戻ってきなよしたが今は吹雪殺しに行く直前にキスイチャできる程度
玄蕃→無反応

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:38:09]

>>170

そういや玄蕃と会話あったっけ？

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:38:53]

>>171

魅摩妊娠してたら冬のさなか戦場に連れてくんなよと思う

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:38:57]

読者側の感想というか認識がだいぶバラつく位には諸々描写は不足していると思うよ特にここ最近

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:39:10]

>>170

まぁ、時行を通した友達だから、友達の友達みたいなもんって思うとそうなるだろうね

時行がうーんってなる動きと心情なだけで、他はそんなもんな気がする

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:39:14]

>>170

キスイチャは時行に気を使ってる側面もあり得るから…

玄蕃は次回以降来るだろうか

忠義ではなく報酬目的なのは玄蕃も同じだが親子関係が良好であんまり武士的思考が好きじゃないから別れた2人だよね

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:39:47]

>>176

二年一緒にいてそれはもはや仲悪いだろこいつら

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:40:19]

>>172

玄蕃の術に凄みがないとか言ってる場面はあった気がする

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:41:10]

>>179

そういやアドバイスもらってたね

もう皆わすれてしまったんだ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:41:36]

気をつかってる側面もありえるっつーか直前に孤太郎が亜也子に若に暗い顔似合わないから何とかしてやれって言ってたからどうみてもその方向性やろがい！

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:42:11]

>>181

うん…

普通に気を遣った描写よな

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:42:14]

>>178

仕事仲間なだけだからね

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:42:34]

>>181

キスは勝手に始めたんだが

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:43:18]

あれだよ
吹雪は食い尽くし系だったから嫌われてたんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:43:24]

雫も吹雪を救えないことに涙流したり設定上は吹雪に情あるし本当に助けたくはあったんだと思う
ただ関係描写が薄いし神力関係がふわっとしてるから「あっさり見捨てたように見える」と言われてしまう

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:43:50]

>>184

そっちは吹雪とわかり合えず終わるのかって悩みながら進軍する前の化粧直の描写じゃねえかワザとやってんのか？

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:44:15]

まさに横の関係が薄いというやつね

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:44:20]

雫は弧次郎や亜也子や魅摩の扱い酷かったのも合わさって仲間に薄情な奴にしか見えんのよな…

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:45:16]

>>189

雫は普通に逃若党の中で性格悪い気がする

魅摩と双璧

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:45:45]

さすがに亜也子の耳つぶくらいは緊張ほぐしなのわかるわ
問題は化粧の時のキスイチャイチャはねーわって話よ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:00]

>>189

全体的にお前仲間じゃねえだろって事ばっか言ってるからな……

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:03]

>>189

まぁ元は神みたいな奴だし情が薄めになるのはそう

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:13]

基本的にこの漫画の人間関係は
時行対A、時行対B、時行対C、って感じでAとB、BとCはほとんど描かれないからなぁ

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:24]

いや、なんとかしてくれでエロい言葉出すのはちょっとあれな気はするけどね
気遣いが大半なのは確かだけど、吹雪との戦という面であれは嫌じゃね
バカ話で適当に笑わせる程度でいいし

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:34]

亜也子の夜の話は気を使って下ネタで明るくしたというのは決定としよう

15年敵よりは夫が生き残る方が重要だから内心思うところがあっても時行が変なところに力を入れないようにしたんだろう

>>170

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:45]

暗殺教室のときはクラスの人間関係上手くかけてたのにどうして

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/04(火) 23:46:56]

>>192

緊張ほぐしの話に関係ないの持ち込むなってのがわかんねえか？