「ファンよりアンチの方が作品に詳しい」という現象

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:24:31]

なんか「アイツをバカにしていいのは俺だけだ…！」みたいな熱いライバルみを感じるよね

それはそれとしてんなもんは超レアケースだと思う

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:25:14]

ファンがアンチにジョブチェンジする話はよく聞くしそうレアケースでもないと思う

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:25:52]

彼岸島とかまさにそれ
あとハム太郎アンチ

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:26:37]

ファンの闇落ちだと思うと違和感はない
ただアンチ化した段階以降に負のバイアスがかかるから話がかみ合わなくなる

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:26:42]

申し訳ないけどハム太郎アンチという字面が既におもしれーんだわ

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:07]

ファンよりアンチの方が詳しいってより知識あるファンはわざわざレスバしないだけなんじゃないかといつも思う

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:07]

・ファンからの転身だから当然ファンの知識量そのまま引き継ぎ
・もはや叩くために読んでる(見てる)
・叩きに参加したいから単にまとめとかネットでの又聞きで集めただけ

大体こんなパターンかな

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:16]

スクスタの場合ファンがアンチでアンチが真のファンだぞ

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:19]

てき「アンチはちゃんと見てから文句言えよ」
ぼく「見てきました。こことこことここがダメだと思います」
てき「ファンより詳しいアンチｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ」

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:49]

レアケースというのは、正しいことを言える難易度的な話だろう
思い入れと手間だけで的確な批判ができるのなら苦労はしない

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:28:54]

>>9

お前の勝ちだよ

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:29:12]

ヒロアカの極道のとき凄かったな

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:29:18]

>>5

けど過去を知るともうネタにできなくなるんだ……

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:29:19]

アンチに転向した時点でそれ以降の情報を集めなくなったりマイナスな目で見たりすることが多いからそういう意味ではレアケースかもね

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:29:53]

>>9

こういう敵むかつくわ

冷笑系ってやつ

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:30:09]

藍染の憧れは理解から最も程遠い感情というセリフの逆で嫌いだからこそかえって客観的な評価が出来るんだと思う

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:30:49]

>>7

アンチはその作品のことを本当に嫌いな人

荒らしはとにかくなんでもいいから叩いて楽しみたいだけの人

なんていうか詳しいからこそどうしてその作品が嫌いなのか

っていうのがちゃんとしてのかな？

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:30:49]

池沢くんのタイムループはファンなんて殆どいなくてアンチがめちゃくちゃ読み込んで設定を考察しててぞ

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:31:18]

ファンは都合の悪いところ忘れてるパターン？

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:32:15]

>>16

客観的かなぁ？結局のところ好き嫌いで見方も解釈も分かれるもんだしなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:32:28]

批評するために隅々まで読み込む当たり前じゃんって批評家は居るなあ…
いやお前もう好きだろそれ…

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:22]

>>5

ハム太郎アンチって最初は完全にネタ扱いだったのに

今は反転アンチの模範解答みたいになってる感…

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:24]

某ソシャゲのまとめサイトに特定のキャラの粘着アンチいたけどお前ぐらいしか覚えてなさそうな事を種にネガるから知識がそこらの奴よりよっぽど多い

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:37]

正直大不評な作品以外これ振り回して実際そうだった例が稀だからあんまり好きじゃ無い

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:44]

実態はアンチですらなくただ叩くための粗探ししてるっての考えると本当にアンチでファンよりってのはレアケースだろうな
ファンと同じくらいってなら転身ケースで結構あるだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:44]

まとめや掲示板で得た情報だけで叩く荒らしは死んだらええ
その点ハム太郎アンチは立派やね信者アンチ問わずドン引きレベルの知識を持ってる

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:33:47]

ハム太郎アンチはネタにされてるけど自分もハム太郎好きだったから共感しちゃう

ハム太郎アンチさん、叩くためにファンでも知らない知識を披露するｗｗｗ

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:35:32]

ある程度の熱量がないとアンチなんてやってられんしファンが闇堕ちしたパターンは結構多いんじゃない？

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:35:33]

某作品で反転アンチに翻った身からするとファンより詳しくなるのは納得できる。あんなに好きだったのに！！って怨念から作品を読み込むようになるから
まあこんなん逆恨みもいいとこなんですけどね

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:36:17]

別にファンより詳しい訳じゃなくね？
矛盾点を知ってるだけで、キャラクターの生年月日全て知ってる訳じゃないでしょ。

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:37:18]

「ファン」をどのレベルで想定するかにもよるな
「1回読んで面白かったで終わり」くらいなら確かにアンチのがマイナス感情とはいえ入れ込んでる分知識はあるだろうな

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:37:25]

大体は箇条書きマジックで針小棒大に言ってる事が多いからなぁ、この概念
ハム太郎アンチレベルになると格が違うが

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:37:39]

まぁ愛と憎しみは表裏一体でもある
そういう奴のレスってなんというか怒りとか悪意よりも何処か哀しみを感じてしまうわ

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:38:19]

>>30

この場合は、例えばファンからアンチに転じたような人間だとムキになって欠点とか探すので、普通のファン以上に作品を知ることもあるって程度の認識じゃないかと

登場人物の生年月日とか知ってるすごく詳しいファンよりも必ず上だ！ってほどの話じゃないと思うよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:38:30]

>>32

ネタにされながらも誰も反論できないのすごいよね

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:39:45]

>>30

生年月日まで完璧に把握してるガチファンがガチアンチに転向することはままあるので

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:42:05]

>>34

>>36

そうなんか、匿名以外でアンチを名乗る人と交流無かったから知らんかったわ。

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:42:20]

批判意見は論理的でないと成り立たないからな
もちろん感情に任せてわめくタイプもいるけど、たとえばそれを本スレに書いて「嫌なら見るなよ」って言われたらそこで終わってしまう
肯定意見は「いいよね…」「いい…」できるからそういう雰囲気になりがち
両者は裏表に見えるけど、楽しませようとして作られてるものに同意するか異を唱えるかだから全然違うんだよな

まあ表面化されてないだけで詳しいファンも詳しくないアンチもいっぱいいると思うけど

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:43:30]

>>38

前提として「ファンならアンチより詳しいのが当たり前」という暗黙の了解があるからこそ

アンチがまくし立てたときにヒーロー扱いされるんだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:44:16]

>>36

わりと見る。二次元でないけどお気持ち表明して砂かけして関係ある界隈焼いていたのを見て下手なアンチより怖いし迷惑だなと思った

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:44:49]

パワプロアプリのパワポケコラボでガチギレしてアンチになってたやついた
解釈違いだ!っつって

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:45:17]

ニセコイの話はやめてくれ俺に効く

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:46:30]

>>37

どういう意味なんだろう・・・？

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:46:46]

愛は愛が重すぎるって理解を拒み憎しみに変わるからね、仕方ないね

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:46:53]

ハム太郎アンチは自分でもなんとなく感じてた事を文章化してくれた所が多くて困る

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:47:54]

五等分は好きだったけど、修学旅行あたりからめちゃくちゃになって
過去編終わったあたりでアンチに転向したなあ

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:48:14]

>>37

アンチと名乗るというか、自分の好きな作品が台無しにされていく様子を見て「そこはおかしいだろ！」って言ってたらアンチ扱いされてもうアンチでいいやって感じかな

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:48:36]

具体名は出すな荒れるから

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:48:48]

>>38

批判の内容は論理的だけど、「■■■は悪い」って結論から考えてることも多いから、例え論理的に反論しても会話が一切通じないこともままあるのが本当に無敵だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:49:19]

>>19

都合悪い所があっても、他が楽しいんだからいいだろパターン

まぁ誰かに「ここがダメだ」と指摘されたことのない作品なんて希少種レベルだろうし、俺は総合的に楽しんでんだよ！邪魔すんな！ってキレるのはある

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:49:57]

ワンピ単行本のAmazonレビューで超長文☆1にしてる人とかそんな感じかな？

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:50:01]

正直愉快犯以外の、真面目に嫌ってるアンチの人の「嫌ってる理由」には興味がある

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:50:20]

ヒロアカアンチは一時期、感情的なファンより詳しくてクールだとチヤホヤされてたけれど

デクの無個性の継承についての適正が示されたときに、滅茶苦茶ブチ切れててスゲー屁理屈言いまくってんのを見て「あっやっぱアンチってこんなもんか」と冷めたのを覚えてる

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:52:25]

反転アンチと言っていいかは分からんが、死んだシリーズのファンが無関係な場で空気読まずにしゃしゃり出てくると叩いちゃう

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:55:12]

自分もファンからアンチになった事あるけど
精々最初の1年熱心に活動してその後は無関心になって話すらしなくなるぞ

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:56:11]

fgoのソシャゲの方の主人公に対してはアンチだけれど、別マガの藤丸少年に対してはファンである
こういう風にコンテンツ内でも好きな部分と嫌いな部分が分かれてるのはよくあると思う

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:57:50]

>>53

まあ正直あの辺はファンでもえぇ…ってなった所多かったし「作品がこう言ってたからこう！」ってのを受け入れられるかどうかじゃないかな

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 17:58:49]

まぁ根本的に作品を真面目に読み込んで語ってるファンがいない時もある

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:00:22]

「作者がインタビューで○○と言った」とか「○話でこんな会話があった」とか「こういう設定があった」とか
そういう情報に対しては(叩くために)やたらと詳しいんだけど
肝心のセリフや展開の解釈に悪意が入り込みすぎてるせいで「ほんとに原作読んでる？」「ストーリー理解できてる？」ってなる

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:01:24]

>>43

いや、リアルやSNSとかで交流ある人でアンチ活動してる人に遭遇したことなかったんだよ。

>>34や>>36みたいに詳しいファンがアンチ化したって知ってることは匿名掲示板以外で交流あった人がアンチ化した所に遭遇したって事でしょ？

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:02:00]

>>59

さも事実のように言い出して、ソース聞いたら全く根拠ないとかすごい人がたくさんいる

でも絶対にそれが事実であると頑として譲らないのだ

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:02:37]

ファンより詳しいっていうか話の続きが気になるから読んでるファンに対して矛盾点や作品の粗を見つけるために読んでるアンチと見れば後者の方が細かい所に目を通すってことじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:02:59]

「こんなに愛していたのに、自分の気持ちを裏切った！！」
っていうストーカー的思考なのかなって思ってる

ソシャゲなんかだと運営開発どころか声優やイラストレーターの動向まで細かくチェックしてたりするからな・・・怖ええよ

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:03:24]

>>27

あにまんもこんなまとめしてたのかと思ったら2018年か……

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:03:24]

>>60

単にこの掲示板に書かれたことを要約しただけですよー

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:03:37]

>>52

まあいろんな理由があると思うけど二次元でないやつだと他のファンに対して嫉妬してアンチになっていた人を見たときは怖かった

良くも悪くも自分の思い通りにいかない気持ちをぶつけるというのもあるかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:04:35]

主人公とか善玉を叩くのがアンチとされるのは分かるんだけれど

たまに悪役でも叩くとアンチ扱いされて戸惑うときがあるんだ。悲しい過去もちとか
「いや過去同情するけれど、どうあれ今のこいつはただのカスだろ。何人こいつのせいでしんでんだよ」突っ込んだときに

[69 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:04:41]

よく言うけどそのアンチって自分で探したのではなくてネットで手に入れただけだからな

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:05:32]

>>52

アンチってほどじゃないけどめっちゃ叩く発言をしてる人がいて、なんでそんな嫌いなん？って聞いたら

嫌いじゃないけどまとめサイトで叩かれてるのを目にしたから面白くて話しただけだよ、という人がいて怖かった

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:06:26]

>>69

アンチゲットだぜ！ということ？

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:07:23]

実際に大ファンからアンチに転向した人と交流あった人ってどんくらいいるのかね？

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:09:01]

>>20

だまし絵が老婆にも若い娘にも見えるように同じ情報を得ても無意識で自分の心理に都合良く解釈することもあるよね

憧れが理解から遠いなら嫌いは反転した理解かな？

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:09:58]

>>70

実際ネットの叩きってほぼコレだよね

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:10:22]

>>72

かぐや様は好きだったよ(過去形）

氷かぐや様は批判されたけれど必要な個所だと思ったよ当時、その後の告白まで含めて

そっから先、特に石上あたりのはちょっと無理

真面目に作者の倫理観についていけねえと思った

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:11:43]

>>52

具体的作品名は避けるけど

こういう感じに、煽るだけ煽って逃げる気満々な奴は嫌いだな

後は、完結させる気ない作家

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:11:58]

どうせ8割くらいは元ファンの振りしたただのアンチだから

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:13:11]

>>70

>>74

「ほらこれはクソだから叩けよ」ってノリで差し出されたものを

「倫理感が～」「許されない～」「作者はネットの不評を聞いて慌ててフォローしたに違いない」と

喜んで総叩きするやつは実際多い

あにまん民含めて

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:13:26]

わざわざ悪口を延々と言い続けること自体がまともじゃないからな
行きつけの大好きなラーメン屋が世代交代でゴミになっててもわざわざここに書くか？年単位で書くか？週3のペースで書くか？書かないだろ？
元ファンだから、今も人気だから、知名度が高いから、みんなが叩いてるから
色々理由はあるけど根本的に変な行為であることには変わらない

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:15:24]

>>78

そうならないように気をつけたいねー

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:15:27]

推しは好きだが運営は嫌い、とかは？

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:15:27]

>>67

コマを埋めなければ死んじゃう病は草

でも言ってることに一理あると思えるレビューだね

好きだったのが伝わってくる

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:15:54]

国内ファンサイトが文句の一つも発言できない凄まじい言論統制をしてて、
でもそこが情報収集やネタ集めに一番便利で、
愚痴だけは外部の掲示板で済ませてたら、
ファンの自分とアンチの自分が分裂してしまった

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:15:58]

とあるゲームの信者からアンチに転向した知人いわく、
「興味本位でアンチスレを覗いてたら、そっちの方が正しくてもっともな意見を出していた」からアンチに転向したそうだ

影響されやすいタイプだったし、ああいう場は考え方とか情報収集手段が片寄ってる人には効果的なんだろうな

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:17:02]

>>75

>真面目に作者の倫理観

この辺詳しく聞きたい。

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:17:44]

>>81

運営の悪評みたいなのを集めて「こういうとこが嫌い！」って並べる人いるね

自分は興味ないからどうでもいいやってなるけど

一度嫌ったら、嫌いなものの悪いとこを探そうとしてドンドン悪評集めるようになっちゃうのはありがちな話だと思う

なにが酷いって、そういうパターンだと探す過程にもバイアスかかって、デマだか言いがかりみたいな記事とか論評まで大真面目にソースにしちゃいがちってところ

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:18:27]

>>83

ファンが沼の水を清めようとして悪化させた感じか

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:20:42]

>>70

【悲報】○○（作品名やキャラ名）さんwww××してしまうwwwww

みたいなまとめばっかりやってるサイトがウケるわけだよなぁ・・・

やっぱ食い付きが良いんだろうね

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:20:56]

褒めるのは気軽に褒めて何の問題もないけど、叩く時は迂闊に叩くのはいけない事だから何度も見て色々確認してから叩くね

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:22:01]

>>52

いわゆる信者のアンチが入り口になる事が多い

僅かな共通点からすり寄って来てネタセリフ・画像撒き散らす奴と同シリーズ内の作品に都合の良い数字だけ持ってきてマウント取る奴に辟易して作品ごと嫌いになった

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:22:34]

ニセコイとかサム8とかタイパクとか
素晴らしい作品とは言わんけど、あそこまで総叩きされてよかったかというと、そうも思わんのだよな……

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:22:53]

名護さんアンチスレの話？

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:23:11]

>>89

別に調べなくても叩いていいんじゃない？

そもそも叩く行為自体が、相手の顔にタンカス吐きかける行為なんだから、感情の赴くままにやっても調べてやっても変わらんし

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:23:19]

真面目な理由があって、真剣に許せないとか怒ってるだとかなら実はあんまり気にならない
そんな人ばかりならまだマシなんだが、実際はそんな思い入れないのに乗っかるだけの人もいるので、嫌

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:23:54]

厄介信者もいないのに信者のせいで俺は戻れなくなってしまったんだって暴れてるのたまに見るけど悲しい化け物感が凄い

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:24:57]

ハム太郎アンチも徐々に壊れていたんだよなぁ…
それで穴を指摘されてようやく本人も解放されたというところは現代の訓話みたいだけど

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:25:10]

>>52

今までずっと好きだった作品の数年ぶり続編が前作キャラの株下げまくってたり、脚本が設定全然覚えてなかったり、アニメは打ち切り、ゲームは5年も発売延期でちょっと擁護できなくなった

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:26:17]

FF15は映画や本編の序盤が良かっただけに中盤以降の展開で好感度が反転して嫌いになったな
ちょっと時間をおいたら開発状況を考えればまぁあんなもんだろうし部分的には良かったなと冷静になれた

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:27:05]

今ももちろん叩くようなのは出てくるけれど

一昔前の「人と違うことやるオレはかっこいい、アンチするのはネットの常識」っていうノリから、今になっても抜け出せない老人会は厄介すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:27:22]

>>98

FF15は嫌いと言うより勿体ないって思った

[101 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:27:36]

序盤が面白かった作品はファンチが生まれがち

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:28:50]

FF8のこの精神は大事ってことだな

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:29:08]

アンチのハードルも低くなった気がする。
昔のイメージでは粘着したり公式にメール爆撃とか明確に嫌がらせする人を指してた印象だったけど、最近はただ嫌いって意味で使われてる感ある。
信者も似たような感じ。

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:30:34]

ぶっちゃけそこまで嫌うことある？
そこまで好きになったことも少ないし嫌いになったこともないわ
途中から面白くなくなったらちょっと思ってたのと違ったというくらいで好きか嫌いか決めるのはある程度の区切りを迎えてからでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:32:09]

ファンより詳しいアンチとかもう絶滅危惧種だろ
今のアンチは脳死で叩いてる奴が大半だ

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:32:28]

>>104

いやまあそれが普通。不快な展開に対する怒りの瞬はあっても、二週間もすれば忘れるべ大抵の場合は

連載終っても年単位で叩き続けるようなのが異常なん

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:33:10]

>>104

逆に言えば思入れが薄いと良くも悪くもコンテンツに見切りつけるの早いからアンチにはならない

下手に思入れが強すぎてコンテンツの粗が目に入っても離れられずにいると

段々積もる感情が溜まっていつしか反転してアンチになる

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:33:51]

>>105

というかファンより詳しいってどゆことよ

ファンという取り止めのない群衆とアンチ個人を比べるってどうやんだ

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:34:04]

>>104

昔ある作品のファンチになったことあるけど今思うと単純に感性が若かっただけだな

色々と作品に触れていく内に期待はずれな展開を見てもまぁそんなもんやろとなんとも思わなくなった

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:34:30]

大仏はファンすら擁護する人がいないマジモンの鬼子である

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:36:19]

>>83

でもアンチはアンチスレがあるんだからファン用の叩き禁止っていう場所があってもいいと思うんだよな

否定意見も大事ってのは分かるけどやっぱり楽しんでるとこに水さされたくないし

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:36:25]

俺はワンダーエッグプライオリティアンチ
信じてたのに…最終回でうらぎられた！！
というやっかい元カノ元カレ

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:37:36]

ファンより詳しいアンチってぶっちゃけ馬鹿にした表現だと思うよ。
嫌いな物の為に何そんなに頑張ってるの？的な感じ。

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:38:59]

>>113

いやその表現を使ってる当人らからすれば誉めてるつもりだろうよ

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:39:21]

>>113

>>114

両方ある

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:40:48]

最初は詳しいアンチでもそれ以降追わなくなって詳しくともなんともなくなるってのもある
娯楽に詳しい詳しくないのなんと下らない事か

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:41:55]

>>97

解釈違いは仕方がない所があるとしても、前作の重要な設定が抜けてたりするのはなんで起きるんだろうな

続編作るんだから、そこは抑えるのは当たり前だと思うけど

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:43:37]

>>113

だって適当な批判したら読み込みが足りないだのエアプだの言われるし

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:45:04]

>>118

批判が批判される可能性も考慮しないとな

批判する権利があるならその意見も批判に晒されるということを意識しなければ…

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:47:15]

まぁ批判する人間がファン並みに詳しいのは本来当たり前だけどな
よく知りもしないのにする批判はただの妄想だから

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:48:11]

>>118

それでムキになって作品読み込む方がおかしくね？

嫌いな奴に嫌なことを強要されて、受け入れるって何なの？

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:49:15]

>>98

この時間を置いたら冷静になるって大事だと思う

俺もリアルタイムでエース死んだ時はワンピース読むのやめるレベルで嫌いになったけど、この間の無料で読み直したらそれ以上にワンピ好きだったことに気付いたわ

今ではエースは馬鹿だけど馬鹿だからああなったって描かれてたんだなと思える

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:49:35]

>>121

まあその頃にはムカつく相手を言い負かそうって気持ちの方が強くなっているわな

復讐に取り憑かれた人間のやることは恐ろしいのだ

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:50:31]

大体9割以上はエアプかにわかで単行本持ってるレベルでもは1割居ないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:50:46]

>>122

まあ当時はバックボーンの描写全然ないからね･･･完全な後付けだけどエースの行動を納得させるものを出してくれたのはよかった

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:51:41]

>>85

横からだけど

石上→事件を起こしたが、悪者に脅されて真意を隠していた

ミコ→事件のこと問いただしたが、石上に拒絶される。その後、真意とは無関係の部分で石上を助けていた

大仏→石上事件はきっと事情があるんだろうと思ってた。でも思うだけで、特に何もしなかった

これで大仏がミコに対して「ミコちゃんは石上に何もしなかった！　そんなミコちゃんが石上の恋人になるなんて許せねえ！」ってキレてた時に

かぐや様まで大仏の気持ちがわかるかのようになってたのはうーんだったな

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:53:10]

>>111

って言うと、批判を受け止めようとしない信者扱いされるのだ

なお自分への批判は受け止めようとはしない模様

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:54:55]

>>127

人格批判と相手のパーソナリティの固定化って便利ね…

嫌な意味で

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:56:32]

信者が批判を受け止めないのに批判意見への批判を受け入れろって強要するのもおかしい話だ

[130 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:57:42]

まあ棲み分けすりゃいいんだとは思うけどな
ファンやるにせよアンチやるにせよ
対抗意見と延々レスバするのはもう疲れたよ

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:58:02]

>>129

アンチも批判受け入れてないからおあいこだろ

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 18:58:59]

いい加減誰でもいいからあにまん女子をかぐや様の呪縛から救ってやってくれ

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:00:30]

>>129

まずその信者というものは本当にいるのか？

それと私が言ったのは権利の話であり受け入れる受け入れないの話はまた別よ

ただ的外れな意見を言ったらその人の評価は落ちるよね？

的外れじゃない上で感性の違いで済まされるものならそこで話は終わりよ

[134 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:01:51]

fate/snのファンの自分がzeroや虚淵、きのこを憎むのも同じように思われるのか？
冒頭部分とすら破綻するわキャラの扱いの差が露骨だわ、それでもか？

[135 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:02:20]

アイマスやってて不自然に出番重用されてたり他のアイドルにコミュで持ち上げさせるような足手まとい役やらせてるの見てフォローしてるそのキャラすごい！みたいな反応とか見て、何を見せられてるのかわからなくなってライターや運営よりもそのキャラクター自体がダメになったことがある

こんなんでも昔はアイマスに嫌いな子なんていません！皆大好き！って人間だったんだがなんで自分がこうなってるのか本当にわからなくて悲しい

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:02:46]

てかこういうの絶対都合よく詳しいファンの事を見て見ぬフリしてる

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:03:48]

>>134

アンチだよ

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:05:27]

>>134

それはそれでZeroアンチに該当するぞ

ZeroにもSN好きのお前と同じようにファンがいる訳だからな

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:05:28]

>>134

まず続編や前日譚を謳っても作品が違うということを勘定に入れなければならない

その上で受け入れられず、それが人に必ずしも同意されるとは思わなければどうぞご自由に

というか知らん

あと憎むのは過剰なんじゃないか？という意見を一つ

[140 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:05:50]

>>136

都合よくっていうか基本的に「嫌いなものに詳しいのはおかしい」という感覚から発せられてる言葉なので、そもそも比べられてる対象は平均値にいるファンだと思う

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:05:56]

>>134

別にアンチでもいいんじゃね？

俺はSNは好きだけどZero以降は嫌い

これを言ったらアンチ扱いされるけど別に構わん

別に粘着はしてないしな

[142 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:06:06]

好きなものが苦手になった、だとスキマスイッチもだな
ポケモンの映画のやつとかめっちゃ好きだったのに旅館の人が可哀想すぎて無関係なのにどんな気持ちで聞けばいいのかわからなくなって聞けなくなっちゃったんだよなぁ
なんであんなことしたのか

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:06:07]

見るの止めりゃいいのに…
などと昔は思っていたがファンからアンチに転がり落ちるのを身をもって経験してしまいよく分かった
ぼかすけど純愛作品作品の続編みたいなもので唯一品の愛の証みたいなものを持ったままのヒロインが雑に続編主人公にデレデレなハーレム要員にされてな
ずっと好きだったからこそまた面白いと思えるようになるんじゃないかとかまた元の路線に戻ってくれるんじゃないかって期待が捨てられないんだわ未練よ未練
まあワイは数年たってようやくもう嫌いになったのを悲しいとすら思わなくなって解放されたが

[144 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:06:49]

>>143

ちょっと待って作品名詳しく（続編で新主人公に寝取られるのスキー）

[145 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:07:49]

ポケモンのサトシアンチなんてアニポケ20年くらいの歴史全てからサトシの悪行見つけ出してまとめてるからな

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:08:48]

真剣に怒ってるタイプのアンチの心の中にあるのは「俺の怒りってそんなに間違ってることなのか？」って感情だよね
なんで俺の怒りをそんなに否定されなきゃいけないんだよっていう

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:08:50]

>>143

結局見るの辞めればいいのにっていうのは可笑しくないんだよな

まぁ辞められるかは別として…

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:09:48]

>>147

疲れたときは休め的な意味よねあれも

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:11:04]

>>146

これだろうな

ただ否定されるからその人自身が間違ってるなんてことはないんだよなぁ

自分の意見に対する評価を自分自身の評価だと混同してはいけない(戒め)

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:11:49]

>>143

続編で脚本担当が変わったりすると割とありがちな奴

前作の人気キャラぐらいの認識しかないんだろうな多分

脚本担当が変わっていないのにそうなった場合はNTR性癖持ちの可能性が・・・？

[151 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:12:27]

>>130

ファンはファンスレでアンチはアンチスレで語ってればいいのにね

本スレがアンチスレ化した時とかはファン側はどこで語るのかみたいな例もあるけど

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:14:51]

それまで好きだったのにある時から楽しめなくなった系の人は可哀想ではあるが、それを越えても楽しんでる人が居るんなら邪魔するべきじゃないと思うわ。

叫びたいなら自分でアンチスレ立てて篭ってて欲しい。
そこにファンが凸って暴れた場合は袋叩きにして追い出してもいいけど。

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:17:00]

>>151

批判を封殺するのかと言われるかもしれないが

批判を皆が言うのが常態化するといつの間にか好意的な意見が封殺され始めるんだよな

対称性の破れを感じますね…

ファンコミュニティは善意で成り立っているとつくづく思うよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:18:49]

批判を節度を持って行うってほぼ不可能だからな…

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:21:48]

プレイヤーからアンチに転身し
行き過ぎた行動を続けた結果
犯罪行為にまで発展して
垢BANや逮捕された例を見るとほんと哀れやなと
アンチになるのは結構だが
それで人生棒に振っても知らんで

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:22:58]

>>150

同じ人なんだよなあ…

なんでそうなったかって作者本人がこのキャラにこういうこと言って欲しい〜とか発言したり、あと実は元作品の知名度そんななくて媒体変わった続編のが世間受け良かったので多分そういうことなんやなって…

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:24:14]

>>152

アンチスレ見たらクソばっかだった、あいつら頭おかしいってツイートしてる人たまに見るけどアンチが存在する事自体が許せない人もいるのよね

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:26:16]

アンチと一口にいうけど、その内容も方向性も様々だからな
対象が作中の展開やキャラ、設定など色々あるし
内容も作品の不備やおかしな点を指摘する所から、ヘイトまで幅がある
そして面倒なのは、人によって重要視しているポイントが違う事
設定にこだわる人は細かい設定の不備でも気になるだろうけど
そうでない人にはそういう指摘を不快に思ったりもするだろう
そういった風に考えていくと、どこからがアンチなのかってのも中々難しい
それに同じ内容でも、言い方が違うだけで受け取り方が変わっちゃったりするし

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:26:45]

>>155

公式側が意図的にファン同士の対立を煽った結果

作者への憎しみにかられて逮捕された奴知ってるわ……

ああいうのを見ると、一度頭冷やして作品から離れろと言いたくなる

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:27:23]

>>157

わざわざ覗きに言ってTwitterに中身晒してずっーとアンチへの文句と愚痴を言い続ける愚痴垢に対する愚痴垢みたいに成り果てた奴見たことあるわあ

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:29:06]

100ワニまあ連載終了後の展開が叩かれたのは分からんでもないけど映画公開されてからもまだ叩かれてたのはビビった。良くそんなに熱保てたもんだな...

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:29:07]

と言うか批判や愚痴は無駄に語気が荒くて疲れる上に
当人の気が済むまで続くので、知識の総量に関わらず、
君の怒りは解ったけどこういう意見もあるんだって納めて
対応するのに心の力と根気を要するのが何とも。

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:31:25]

>>153

それは好意的な意見が大勢を占めるケースでも変わらん

東京グールのスレとか、ル島あたりから展開おかしくない？って意見はチラホラあったけど

その時点ではまだ好意的な意見が多かったから、まともに取り合われなかった

片方の意見の方が強い場合、反対の意見はほぼ封殺される

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:32:57]

>>163

もちろんそういう意味で言ったんだ

わかりづらくてすまない

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:34:52]

>>157

まあ自分の好きなもの貶してる人がいるってなったら心証最悪だろうからなぁ

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:35:59]

>>162

現実はこういう意見もあるんだって納める人は極僅かで大半が意見の内容に関係なく複数人が罵倒と人格否定で集中攻撃して追い出すだけなんだけどね

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:36:34]

詳しくもないアンチよりはマシだと思うよ
まぁアンチになる前に嫌いなものから離れる（触れなくなる）のが普通だから基本アンチはアレだけど

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:40:00]

遊戯王アークファイブは過去作ファンがそのままアンチになったからルールミスやプレミ、意味不明なカード効果や乱入に対して鋭すぎた
俺はなんとか見てたけどけどデニスからデュエルを囮にして逃亡する父親を見て見捨てた

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:44:52]

>>168

まぁあのアニメシリーズ割と元からルールミス多いから…

有名なGXの卒業デュエルすら裁定ミスしてる

[170 sage 21/09/14(火) 19:46:23]

>>158

> 人によって重要視しているポイントが違う事

これは良くわかる

そもそもの所で噛み合わなかったりするんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:46:40]

>>167

立つ鳥跡を濁さず　とはよく言ったものだよね

SNSや掲示板見てると諺の由来がよくわかる気がするよ

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:47:08]

>>153

寛容のパラドックスってやつだね

[173 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:47:38]

「信者」も「アンチ」も同一人物で最初は対立煽りでしたみたいなことも多々あるのがネットの怖いところ
この手のは放置が一番楽な対処だからスルースキルを磨いていきたいところだね

[174 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:47:47]

正直ちゃんと批評したい、ちゃんと駄目出ししたいって人（あえてアンチとは言わない）って
匿名インターネットで生きづらいなとは思うよ
そりゃ批評したり駄目出しした以上は、逆に批評や駄目出しを喰らう覚悟はしないといけないし
時と場所を選ぶのは当然だけど、守ったところで批評や駄目出しの返しではなくただの暴言が飛んで来たり
じゃあ「アンチスレ」に逃げ込んだところで、大半のアンチスレは現役ファンお断り、批評・批判はpart1かpart2ぐらいで消え失せて、誹謗中傷を繰り返すbotみたいな奴らが占拠してるしな

[175 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 19:49:27]

>>174

だからはてなブログで書き捨てる人がそこそこいるんだ

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:00:05]

>>170

加点式、減点式で評価したり、

合格点が70点の人も居れば35点でも可な人も居るし、

不合格の30点でも〇〇の部分良かったから嫌いじゃないな…って言う人も居るからね。

個人的に話し合いたいと思う相手は、採点基準が甘い人だなぁ。「悪い」ではなく「残念だと思う」意見と、それと同じくらい好きだという意見も言えるなら気兼ねなく話せる。

悪い所しか話さない人、口悪い人はノーセンキュー

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:00:25]

ちゃんと批評したい人はそれなりの語り口をして、例えば某ソシャゲだったら、俺はちょっとこのシナリオ合わなかったな、他の人はどこ楽しめてる？ぐらいで違う意見をもらって納得したり、そうでもないかな、やっぱり楽しめんわ。
他の人の意見から分析したり考えたりで、ある程度納得していくけれど。
怒りや感情が最初からMAXな人と、信者とアンチしかこの世にいない、みたいなのは、肯定側でも否定側でも困る。

[178 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:00:29]

>>173

放置(いつの間にかスレがそいつのレスで埋まってる)

こんな馬鹿みたいなことがあるのが怖い

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:02:54]

>>175

Twitterでもいいぞ

なお常に戦争中だからたまに弾が飛んでくる

[180 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:08:15]

>>168

アークファイブ炎上問題だっけ？

今となっては後の問題点として語られる制作会社やデュエル構成について誰一人言及出来ず監督及びシリーズ構成のみを短絡的に戦犯と叩いて、VRAINSはARC-Vを反面教師にした当てつけ！と絶賛してた時点で説得力の欠片もね…

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:11:14]

賛否の否は「拒否」ではなく「否定（肯定の対義語もこれでしか成り立たない）」だから
この作品の存在自体許さんっていう拒否反応を示してる人は否定意見が出てる中にしれっと混ざらんで欲しいといつも思ってる

[182 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:11:14]

>>126

後で一気読みしようと思って最近読んでないけど

同じように好きな相手の悪い噂に対して何もしてない前作のibの魔女さんにケンカ売ってない！？

ってか、前作で真逆の内容描いてるから作者の倫理観は関係ないような

かぐやと大仏が、世界を滅ぼすためなら好きな相手を絶望させようとするヤベー女と真逆の価値観なだけで

[183 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:15:18]

詳しかろうが何だろうがまずまともな言葉遣いの文章にしなきゃアンチは嫌われるままだと思ってんすがね…

[184 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:15:46]

好きだった作品がつまらなくなると自分は逆に盲目的な信者になることがあるよ
薄々面白くないのはわかってるけど封じ込めて気のせいだ今週もちゃんと面白いって自己暗示する感じ
最終的には俺が読み始めたんだから俺には最後まで読み続ける義務があるってイカれた発想になってしまう

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:21:31]

>>183

それなぁ。荒々しく割り込んで信者は俺の意見に耳を聞かさなかったって奴も結構いて困る。

まあそういう人は流石に少数派だけど、兎に角目立ってげんなりする。

[186 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:21:56]

>>184

それを周囲への攻撃に向けなきゃ別にええんじゃない？ってなる

[187 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:24:40]

正直、知識量の多いほうが偉いという古典的オタク仕草によるマウントという印象は否めない
好きな割にはあっさい知識しかないのかザマァねぇなﾌﾟｹﾞﾗ的な

[188 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:25:47]

>>183

まあアンチはアンチで丁寧な物腰でボロクソ叩くやつもいるし

信者は信者でたちの悪い奴は

思いっきり他作品に対してマウント取って喧嘩売る奴はいるんで

態度云々言っても詮無きことよ

[189 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:28:00]

生理的に無理な地雷作品は幾つかあるけど、
俺は地雷だと察した瞬間に切り捨てるから、アンチの気持ちが分からん
嫌いなものに時間費やしたくなくない？無駄じゃん

だからアンチって暇なんだなぁと思うようにしてる
好きな作品で見かけても個人的に心は安らかだよ

[190 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:30:35]

>>161

つまとめサイト

[191 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:31:34]

>>183

信者も同じだろとツッコみ待ちなのか本当にそう思ってるのかわからん

[192 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:34:28]

>>189

好きだったものが絶対に受け入れがたいものに変化するとそうも言ってられなくなるよ

もちろん嫌いになった作品に対する関心そのものを失ってしまったほうが楽なんだけどね

[193 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:34:39]

信者とアンチ
この一言で全てをカテゴライズすること自体が無理があるんだが…
人間そう冷静ではいられないのがね

[194 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:36:55]

>>188

他作品マウント系は大体やり玉に挙げたタイトルへのアンチだと思ってたんだけど違うのかな？あんまり自信なくなってきた

[195 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:37:53]

信者なんて人間も、アンチなんて人間もいないので。
その言葉を積極的に使う人はそれだけで、あっ(察し)ってなる。

[196 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:38:34]

伸びたけど2スレ目はいらないかな

[197 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:38:45]

アンチとまではいかないけど好きになれなかったキャラが結構な人気キャラで
だけどそのファン達が二次創作ありきの本当は良い子なキャラくん！みたいなage方しかしないから
あいつの推しポイントはそこじゃないだろ！？ってめちゃくちゃ活躍と推しポイントを纏めて布教してしまったことならある

[198 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:43:54]

>>194

素で「これは素晴らしい作品だから、他作品sageしても当然のこと」と思ってるやつはマジでいる

[199 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:50:32]

ハム太郎アンチ元気かな…新しい何かに出遭えたかな…

[200 二次元好きの匿名さん 21/09/14(火) 20:55:29]

方向は違えど、作品の為を思った意見は尊重されるのが一番だよな。
加減が難しいから、全肯定か全否定のどちらかに寄ってしまいがちな気がするけど