ダヴィンチちゃんってなんで星の開拓者なの？

1二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:50:29

型月だとダヴィンチちゃんの発明したヘリコプターがルネサンスの時代から空を飛んでたりしたの？

2二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:51:38

そのためにはまず星の開拓者の定義から話すことになる

3二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:53:42

長くなるぜ･･････星の開拓者については･･････

4二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:55:47

ぶっちゃけネタ枠だよ
そもそもガチで星の開拓者の定義に当てはまるのテスラぐらいしかいないし、ドレイクだって世界一周自体はマゼラン一行によって達成可能と証明済みだったからな

5二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:56:45

なんか一発逆転が得意なスキルってくらいでいい

>>8

6二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 22:56:53

A.わからん
きのこに聞いてくれ

7二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:00:30

歴史的観点とかより不可能を可能にした度(きのこの主観と独自解釈を多いに含む)の方が重要そう

8二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:01:26

>>5

でも実際一発逆転したのドレイクくらいだよね

>>10

9二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:01:32

自分は1マイル4分の壁を破るみたいなことだと思ってる

10二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:02:07

>>8

ド、ドバイのテスラ…(小声)

11二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:02:47

ニュートンは星の開拓者スキル持ってそう
持ってなかったら逆張りまである

>>12

12二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:04:00

>>11

というか元からきのこの逆張り入ってそうなスキル

13二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:08:20

ぶっちゃけ偉人達よりボイジャーが持ってるのに一番納得が行く

>>17

14二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:08:55

きのこの気分

15二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:11:32

こういうのはこいつは持ってるだろって奴に順当に渡すよりこいつが持ってるのかとなる奴に多少逆張りで渡した方が面白いしな

16二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:12:31

ダ・ヴィンチちゃんの取得理由は「多くの分野で数々のきっかけを人類文明に与えたから」とのこと

>>38 >>59

17二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:14:00

>>13

星の開拓者(ガチ)だし不可能を可能にしてるし、人類初の太陽系脱出した人工物だしとケチの付けようながない。

18二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:16:10

星の開拓者はなんとなくでつけられるなんかすごそうスキルだって何度も結論出てるだろ
ダヴィンチちゃんだってそれと同じや

19二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:16:55

人類史においてターニングポイントになった英雄に与えられる特殊スキル。
あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。
その時代の記述力ではあと一歩たりない難行を、入間力だけで乗り越える力。それはひとにぎりの天才が持つ才能ではなく、ひとりの、どこにでもいる人間が持つ『誇り』を燃やし尽くす力でもある。
世界一周を為し、英国を世界の覇者に導いたフランシス・ドレイクは間違いなく人類───地球のターンを一つ進めた開拓者に相応しい

世界一周を成し→マゼランの艦隊がすでにやってる
英国を世界の覇者に〜→エリザベス期はそこまで覇者ってレベルじゃないしスペインも元気だぞ
って感じだからガチで雰囲気みたいなとこはある

>>21 >>22 >>48

20二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:17:28

歴史的偉業とか技術的ブレイクスルーとかならナポレオンも相当すごいんだがなあ

>>25

21二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:19:24

>>19

スキル説明に人類史におけるターニングポイントになった英雄に与えられる、ってあるからマゼランや他英雄と違ってドレイクの存在がターニングポイントになってるのは間違いない

型月の人類史で重要な偉人に与えられるスキルって感じ

>>23

22二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:21:44

>>19

現実の功績とはイコールではないんだろう

ただそれだとドレークである必要もない気がするが

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:23:49

>>21

まぁ型月史観ではそうなんだろうなって感じだよね

>>22

俺もそう思う

24二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:28:25

人類史のターニングポイントで言えばチンギスが持っててもおかしくないな
一代でユーラシア大陸のほとんどを支配して欧州の産業革命のきっかけにもなったし

25二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:32:56

>>20

星属性は持ってるんだけど星の開拓者は持ってないねナッポ

26二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:33:54

認知され始めた近代統計学の権威で新しい形の病院建築やらもしてるからこの人割医学史のターニングポイント

>>29 >>67

27二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:36:42

テスラが該当するなら中華の火薬生み出した人も該当しそう

28二次元好きの匿名さん25/03/04(火) 23:38:17

つかアルマダ海戦ってドレーク率いるイギリス艦隊が直接スペイン艦隊を撃破とかでもないんだよな

>>32

29二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:04:53

>>26

ナイチンゲールも星の開拓者持っててもおかしくはないよね

今の医療はこの人なしじゃありえないレベルの人だし

30二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:05:07

型月世界のマゼランがどうなってるのか分からんから何とも言えんよね

31二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:07:10

歴史詳しくないけど歯茎はどうなん？

>>34 >>36

32二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:07:13

>>28

嵐にやられてるね

33二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:09:17

ドレークが持ってるからややこしいまであるスキル

34二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:11:13

>>31

微妙かな

テスラレベルで不可能を可能したとまでは思わん

今や「白人でアメリカに到達した人の一人」くらいになってるし

35二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:18:31

開拓者って視点なら歯茎の方がドレイクより正直納得いく
ドレイクは物語での活躍は星の開拓者として納得出来るんだけど史実との噛み合わせが悪い

>>36

36二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:20:17

>>31

>>35

歯茎は不屈の精神で誰にでもできることを最初にやった奴だから星の開拓者ではない

37二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:24:01

個人あるいは代表者として英霊がカウント基準になるんだろ
マゼランは途中で死んだしマゼラン艦隊の中に英霊の座に行ったのが居ないから座に居る者の中でで世界一周を最初に達成したドレイクが星の開拓者を保有してるとかそんな感じじゃね

38二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:24:11

ダヴィンチに関しても正直ドレークと同じくらい謎ではある

>>16で「多くの分野で数々のきっかけを人類文明に与えたから」あるけどそれならそれで具体例とかあるん？

39二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:30:44

なんかドバイの話の雰囲気的に後を託すとか、一時代の終わり？みたいな人間が当て嵌まるとか

40二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:32:55

そもそも史実基準で考えると人類史のターニングポイントなんてさまざまな技術や文化の積み重ねの閾値が超えた段階で生まれるもんなんだから不可能を可能にと食い合わせが悪い、史実だけならテスラですらちょっと違うし

きのこの感覚に身を委ねろ

41二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:35:34

レジライと星の開拓者ならこのスレの34がしっくりきたな、あくまで非公式考察だけど

逆にどうやったらレジライが星の開拓者になれるのか考える｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>45

42二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:36:20

一応レジライより前に赤毛のレイフが見つけてたんだっけ

43二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:41:41

不可能を可能に！人類初の世界一周！ドン！とかじゃなくて「あ、一応船長として全うしたのは初めてっすね…」がなんか屁理屈っぽくて嫌

>>44

44二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:43:07

>>43

あー、繰り上げ式ですかってなるよね

45二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:44:23

>>41

星の開拓者スキルを得るのに必要な条件が不明で、サーヴァントとして実装されたレジライが星の開拓者スキルを持っておらずマテリアルやプロフィールなどでも一切言及されてない時点で、

「レジライは星の開拓者の資格持ちだったけど蹴った」って考察は個人的にレジライの格を上げたいだけのように感じるわ

46二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:49:32

結局ダヴィンチちゃんはなんで星の開拓者なんだよ(ふりだしに戻る)

47二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:53:06

世界一周と無敵艦隊打倒を両立させたのがドレイクの星の開拓者としての功績とか？

>>48 >>56

48二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:54:33

>>47

>>19みるにどっちも微妙…

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:55:07

きのこ感覚で選ばれた偉人だから俺らが考えても無駄

50二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:55:42

>>48

片っぽだけなら可能だけど両方は不可能だったのかなって

51二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:56:16

>>48

型月史のエリザベス朝もスペインも無敵艦隊の詳細も不明だからいくらでも盛れるぞ

52二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:57:23

ドレイク→ポセイドン
テスラ→ゼウス

ってそれぞれオリュンポス12神と対応してる説があった気がする

ダヴィンチちゃんは絵が上手い

53二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 00:58:49

マゼラン艦隊ロボ説すき

54二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:00:34

主に近世・近代の偉人に付与されるスキルなんだろうけど
この時代になるにつれて資料がより精細かつ信頼性が爆上がりするからその分粗も見えやすいというか
正直テスラが科学者枠でOKなら電気分野いうならファラデーとか余裕で持ってないとおかしいし

>>55

55二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:01:08

>>54

フリッツ・ハーバーとかもやってることやべえよね

56二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:07:44

>>47

世界一周→マゼランの艦隊が1番最初

無敵艦隊打倒→アルマダの海戦では両軍gdgdでイギリス側もスペインの艦隊130隻中11隻しか喪失させてない上に同じぐらいの損害を喰らってる

結局はスペイン側が嵐にあって壊滅したのが真相だから

なんかねぇ…

>>57 >>68

57二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:09:58

>>56

なんなら無敵艦隊壊滅してもイギリスが強くなったってわけでもないしね

>>60

58二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:11:47

個人的にドレークの偉業ならドレーク海峡を最初に踏破した事の方が凄いと思うよ

59二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:21:43

>>16

それって絵に描いた餅って言うんですよ

というかダヴィンチの発想の影響で生まれたモノってそんなにある？

60二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:27:58

>>57

ドレイクの一番の功績は航海途中で奪いまくった財宝じゃないかと思う

ぶっちゃけ世界一周なんて、だからなんなんだよ程度の価値しかないだろ

>>64 >>66

61二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:29:16

地球が丸かったことの証明くらいかね、世界一周の貢献度

あとはいろんな食べ物やら知識やら病気が広がったりする

>>65

62二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:29:28

大航海時代は星の開拓者たちの時代と言われたしあの時代において世界一周果たした者は星の開拓者扱いされるんじゃないかな

63二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:32:24

ドレイクに出資したエリザベス女王らが讃えたのは持ち帰った略奪品で
これがこの先のイギリスの礎になったようなもんだからな
名誉で国は強くならない

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:37:49

>>60

>>63

いやー後々イギリスの発展の礎はスペイン艦隊撃破後に行った重商主義政策や海外進出の方が遥かに大きいからどうだろ

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:39:07

>>61

それはもうマゼランの艦隊やコロンブスのアメリカ踏破で概ね証明されてたから…

66二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:40:21

>>63

>>60

まぁいわゆる私掠船としての活躍が一番でかいはわかる

もっともそれで星の開拓者…？とはなる

>>76

67二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:44:06

>>26

この人医療面で偉人なのは当然なんだけど単純にクッソ頭いいんだよね。

数学的というかグラフとか統計調査に関する偉業の面もデカすぎる。

68二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:45:28

正直ドレークのイギリスの後々の覇権を築いたとかは

私掠船なんかよりも国内の重商主義政策やヴァージニア植民地の方が遥かに莫大な富を生み出してるし

アルマダの海戦については>>56あるように結局は人為が関わりようがない嵐で相手が壊滅してるから

しっくり来ないんだよな

69二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:47:17

>>64

それにはスペイン艦隊のほぼ自滅による撃破はたいして関係してないんだよなあ

なんかここからスペイン衰退イギリス台頭!って感じ思われてるけど実際は特にそんなことないんだわ

>>71 >>77

70二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:50:10

歴史は人が織りなす綾模様だからな

>>73 >>78

71二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:52:07

>>69

海外進出に関しては無敵艦隊を撃破した後に活動が活発になったのは事実では？

東インド会社は1600年、ヴァージニア植民地に関しても1607年と撃破以降に動いてる訳だし

>>75

72二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:53:23

ベンジャミン・フランクリンさんにあげた方がよくない？

73二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:57:11

>>70

ドレークの偉業とされる英国の国力強化って

正直言ってコレで星の開拓者与えられるなら政策を積極的に指導したエリザベス1世にも当然のように与えられるべきだからなぁ

74二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:58:47

もしかして深く考えてないだけなんじゃ…？

75二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 02:00:27

>>71

まだまだスペインに力があったから、衝突を避けて力を蓄えるためにそうしたんだぞ

76二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 02:21:21

>>66

東インド会社とか海外進出できたのは、ドレイクが持ち帰ったお金でイギリス王室の借金を返せた上

残りのお金で東インド会社の元になる会社に増資できたからだからね

重商主義も他のドレイクへの出資者が多額の配当金を得たお陰や

金は歴史を動かすんや

77二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 02:25:15

>>69

『ここからスペイン衰退イギリス台頭!って感じ思われてるけど実際は特にそんなことない』

これは明らかに間違ってる

そもそもアルマダの海戦の原因はオランダ独立を支援するイギリスをスペイン側が攻撃しようとしたのが始まり

この後に実質ヨーロッパで最大の商業地域でもあるオランダを失ったのはスペインにとって大打撃で衰退の始まりなのは確実

対するイギリスは海上帝国としての第一歩を歩み始める

78二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 02:31:12

>>70

縦の糸はあなた横の糸は私ってこと？