- 1二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:11:38
すまん、グズマって毒親育ちなの？
SM昔サラッとプレイしただけで原作だと挫折して不良になって暴れてた人なだけだと思ってたけど、エネココアスレで気になって調べたら関連に毒親とか可哀想とか出てくるからさ…そんなシーンあったっけ？ - 2二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:15:25
「何やってんだよグズマァ！！！」は幼い頃から親に言われ続けた台詞だとか
- 3二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:15:34
ゴルフクラブで殴られてたってマ？
- 4二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:17:06
- 5二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:22:56
- 6二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:23:53
そう、そう思ってたからびっくりした
でも考察を見るに、父親が｢旅はいいけど帰ってこないのはいけないからとっちめようとした｣という物言いとか何となく物騒だしルザミーネのことを自分を唯一認めてくれる大人だから好きだったというプルメリの台詞から確かに有り得なくもないなと思った
- 7二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:26:40
虐待レベルではないけど良い教育でもなかったんじゃないかなと思う
- 8二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:29:35
両親自体は善良だけど息子との間にコミュニケーション不和があったとかそんな感じだと思ってる
- 9二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:30:15
がっつり虐待というよりか子どもに過干渉な母親に殴って分からせる父親とかリアル寄りでイメージしやすい嫌な家庭環境を想像する
子供が大人になって強くなったから落ち着いたって印象 - 10二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:32:30
- 11二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 01:33:13
ぶっ壊すとか俺様とかどこか思春期の反抗期を彷彿とさせるセリフからそういう風な捉え方をされているのかもしれない
- 12二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 02:44:24
アローラって11歳になったら儀式として島めぐりの旅をするようだし、伝統として旅に出るんではなくほぼ家出的な感じだったから反対したんだろうか…？
- 13二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:36:01
虐待説ほんとに辛すぎるから誰か嘘だと言って欲しい
仮に虐待してたとしてゲーム内で会える父親は気弱そうだから、あの人は後からやって来た養父なのでは説もあるけど裏設定でそこまでひねらせるかな…？
ただ事実としてグラジオに「実の親の言うことはちゃんと聞かねえとなあ？」的な台詞は言ってるんだけどいや…しかし…
何やってるんだは別に親だけじゃなく、アローラの慣習に従わない態度とかヤンチャに対して周囲の大人が言ってても不思議じゃないし
あと虐待してたとして師匠であるハラはなんでそれに気付かなかったんだ？という話になってしまう
ゴルフクラブ使うレベルの体罰はさすがにライン越えって分かると思うんだけど…熱帯アローラの軽装で殴られた傷とかアザを隠せる訳でもないし - 14二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:40:14
直接殴らなくても殴るふりとかそれで壁殴ったり物壊したりでもするパターンもあるしな
明言されてないからどっちの可能性もあるだけ - 15二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:40:32
母親にもなんか毒性を感じるんだよな
現実の息子を受け入れず自分の脳内の理想の息子だけを愛してそうな感じが - 16二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:44:10
- 17二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:48:31
ゴルフクラブがグズマに向けて振るわれたかはともかく
荒れてる家庭の演出だろうなとは感じる - 18二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 08:55:28
自分もこの解釈だな
両親と根本的な部分が合わないからこのまま実家にいてもストレスが溜まるだけだから家出したグズマと、息子と考え方が合わないことに気付いてないから家出の原因もグレたことも分かってない両親みたいな
- 19二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:11:58
少なくとも仲良し家族ではなかっただろうなと思ってる
- 20二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:28:28
グズマの家にいるのは母親じゃなくて祖母説も見たことある
プレイしたの昔すぎてあの家関連でなんて言ってたか記憶にないや - 21二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:38:12
- 22二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:43:51
- 23二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 09:45:56
- 24二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:07:17
ポケモンはそういうところあんまり確定情報として出さない傾向だから
だからこそ想像も膨らむ - 25二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:26:23
実家の庭に子供用のブランコが置いてあるのも、あの家の時間が幼いグズマがブランコで遊んでた頃で止まってる演出なのかなと思った
- 26二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:29:58
メタ的に邪推するなら、制作側があえて確定させたくない設定は匂わせ程度で要素だけ散りばめて、あとはプレイヤーが好きなように想像してね～って事なのかも知れない
たとえ開発スタッフ内で回される資料の中にそういう裏設定があったとしても、本編や公式インタビューとかで明言しない限り確定じゃないもんね
シュレディンガーのグズマ
- 27二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:31:22
良くも悪くも素朴な人達という印象
本当に虐待してたなら、ゴルフクラブ隠すなり金以外のトロフィー処分するなりしそうなもんだし - 28二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:42:55
発売当初深読みしすぎて変な方向に考察や人気がかっとんでいくのはしょっちゅうな気がしてる
この件とかサブウェイとか - 29二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 10:54:07
- 30二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:02:39
相対的に、他カテの乱立ほどじゃないけど
- 31二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:05:24
地味にWEB版(スレ画のやつ)と掲載紙版？(ピンク色っぽい紙)で違うから一人だけじゃなさそうなのがじわる
- 32二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:22:17
なんとなく流行ってるみたいだから乗ってみたって感じでスレが増えてる印象
- 33二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:26:40
- 34二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 11:29:34
ルネのエネココアスレから流行りだした？
- 35二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:00:39
ヨウ「グズマさんの家に行ってわかっちゃったんだ…グズマさんは昔(上に出てる悲惨な考察の数々)だったんだよ！」
ハウ「な、なんだってー！？」
リーリエ「そんな…！」
グズマ「知らなかったぜ…」 - 36二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:13:48
皆があまりにも迫真だからつい肯定しちゃって引くに引けなくなるギャグSSが読みたい
- 37二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:15:14
発端はそのスレだったと思う
- 38二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:19:02
- 39二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:22:12
- 40二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:30:04
グズマファン（）がグズマよちよちの為に露悪的な叩き棒にしてるイメージしかない
カキツバタがかわいそーなキャラ！と流れが一緒 - 41二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:34:35
- 42二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:54:23
好きなキャラだからこそ良い部分も悪い部分もちゃんと両方見たい
色んな矛盾を抱えてるどうしようもないところが人間味あって好き - 43二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 12:58:39
行きすぎたモンペはグズマの現状やグズマ自身の葛藤からも目をそらし、あの子が悪い事してるだなんてそんな訳ないですわよねー？と逃避してるグズマ母と同じになってしまうという皮肉…
- 44二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:12:46
親は別に気にしてないのにグズマ本人が一番になれないこととかキャプテンになれなかったことで勝手に荒れて暴れて家出したもんかと
- 45二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:20:37
虐待親が正史だとは思わないが絶対に有り得ないと言い切るのも無理だなくらい
- 46二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:32:29
最近ウルトラをクリアして家行ったけど、母親の言動は確かに違和感バリバリだったよ
まずヤンチャな息子を成人した今でもくん呼びなのがちょいアレだし、最近帰ってくるようになったの～からのあの子は昔からバトル大会に出るのが好きで…と昔話しかしない、主人公がグズマの知り合いと知っても、あの子が今までどこで何してたか知りません？とか一切聞いてこない
悪い事に巻き込まれてるなんて噂がありますけどデマですわよね？と言ってるから噂自体は耳に入ってるらしい
ただ心配してるってよりは、とにかくデマだと思いたいんだろうなってテンション
プレイすると分かるけどスカル団て本当にどこの島に行ってもいる、アローラで暮らしてくうえでスカル団の悪名を聞かずに過ごすなんて不可能だと思う
多分母親は興味ないというより息子がワルになってるってなんとなく察してるけど、それを認めたくないから目をそらしてるんだと思った
主人公に現状を尋ねてしまったらその事実と向き合わなきゃいけなくなるから - 47二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:47:01
グズマ自体がアローラの空気に合わなかった人間の末路ってポジションのキャラだから、『シンプル虐待で可哀想』より『アローラ人のお手本みたいな親の元に生まれてしまった誰も悪くない悲劇』っていうほうが作品テーマ的には合ってる気もした
- 48二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:52:09
- 49二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 13:56:14
別にグズマ自身も今の自分の境遇を親のせいとかにはしてないんじゃない？
根本的に自分自身に対する怒りがあってそれが周囲への破壊衝動としても出てたみたいな
親のせいでグズマがこうなったとかはグズマ自身が一番嫌いそうな発言だと思うわ - 50二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:00:15
わざわざそういう描写を入れるのはフィクションとしてユーザーにそういう印象を与えたい感じもあるけど実際普通に生活しててアルバムなんてそうしょっちゅう見ないので昔は良かったというだけかもしれない
- 51二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:02:52
それはそれとして親の影響を受けずに育つことなんて不可能なので…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:30:22
少なくとも親がちゃんと向き合って、気にかけてくれてたら『ルザミーネが唯一認めてくれる大人だった』とはならないよね
親の次に近しい大人である師匠のハラも島キングというアローラ伝統の守り手で、模範的アローラ人なのが良くなかったのかもしれない
ただハラ曰く昔のグズマは力だけに固執した愚か者、だったらしいのでグズマ自身にもカプに認められないだけの未熟さはあったと思う
バトルが強い"だけ"じゃジムリーダーになれない的な？
ただそこから更に引っ張ってくれる人はいなかった…クチナシも見守ってはくれるけどそういうタイプじゃないし - 53二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 14:44:17
クチナシもグズマを見てるんじゃなくてスカル団を見てるって感じだからちょっと違うんだよな
- 54二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:08:41
価値観や常識や心境が人によって違うことに気づいてない家庭ってイメージ
- 55二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:36:13
- 56二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:52:02
- 57二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 15:57:42
でもエアプの方が普通なんだよな
- 58二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 16:00:05
エアプって使いたいだけのガキだろ
- 59二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 16:48:12
- 60二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 16:50:05
ヤリ捨て…？
- 61二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:06:40
もしかしてキャプテンになれなかった者同士として共感しながらもククイ博士がリーグ作るのには反対してたシーンか？
アローラの閉鎖的な伝統や考えを内側から力と暴力で変えようとするグズマと島の外から新たな変化を持ち込むことで変えようとするククイ博士の違いみたいな話だった記憶
- 62二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:10:08
ククイ博士のリーグ設立動機はむしろアローラの素晴らしさを世界に伝えたいって感じだけどね
- 63二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:15:44
こうやってポケモン関係の都市伝説は際限なく増えていくんだね
- 64二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:17:20
毒親育ちにしたい層が必死だなって感じ
- 65二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:23:08
シーキンセツとか森の洋館とかNの部屋とかポケモン割と明言はしない闇要素入れてくるから今回の枠はこれかという感想
- 66二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:30:55
- 67二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:33:00
仮に闇だとしてもあくまで「一家庭の闇」であって「アローラの闇」みたいに規模を大きくする話でもないよなって
- 68二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:43:00
毒親/良親解釈してる所で良親/毒親だからそれは間違ってる！って乗り込まなければどう解釈するのも自由だと思うよ
- 69二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:01:24
グズマさんはハラさんに修行の一環でアローラの外に連れて行って貰って、そこで美味しいエネココアを飲んだ=自分に合う『アローラの外の文化』を知ってしまったってのがミソなのよね。
そんでもって、多分アローラ地方に馴染めない自分にも嫌気が差しちゃったんじゃないかな？
- 70二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:07:35
- 71二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:09:43
- 72二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:14:12
- 73二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:17:16
- 74二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:34:55
ポケスペはまだ読んでないけど、ゲーム中のスカル団が実際にポケモンに暴力してる・売りさばいてるって現行犯シーンは実はないんだよね
実際にポケモンを酷使するとかプラズマ団の「夢の煙だせ！」みたいなシーンがスカル団には無い
抵抗するアローラロコンに「コイツ！！」となるイベントはあるけど、直前でプレイヤーが割り込むのでどの程度の暴力をやろうとしてたかは不明
「スカル団って人のポケモンさらって売りさばいてるような悪い奴らなんでしょ？」という風評を話すNPCは各地にいたし、ハプウに絡んでたしたっぱが「そのポケモン売って金にすんだよー！」的なこと言ってたけどそれが日常的にやってる事だったのかは不明
まあチンピラ集団には違いないからがっつり悪事やってても不思議じゃないし、子供向け作品だからえぐい現場まで見せないだけなのかも知れないけど
ちなみにプルメリはリーリエを拉致する時にリーリエの勇気をバカにしたしたっぱを叱ったり、後から謝罪するくらいには良心がある模様 - 75二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:39:13
ついでに>>39のポケ質だったヤングースは主人公に負けたグズマがさっさと解放させてくれるし特に苛められてた痕跡もなかった
- 76二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:13:46
無印は未プレイだけどウルトラではクリア後に話しかけると「キャプテンとか何者になれなくてもよ、俺様はグズマ様だからよ！」と吹っ切れてるっぽくて良かった
ものすごい回り道だったけどようやくその境地に気づいてくれたか…