対城A＋って実際｜あにまん掲示板

正確にはボーダーを他の剣で攻撃する描写が無いから判断できないってだけ

110二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:37:36

現状武装の性能はクラスで多少上下するくらいかな、アキレウスの場合ランサーで槍の性能が増えるのは明言されてる
そのアキレウスの槍はペンテシレイアからの呪いで愛する人を貫く運命にあったりと逸話からデメリットが発生する可能性もあるけど

111二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:38:07

凄いことって描写だっただろ

112二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:38:58

単純にまともな戦闘キャラとしての出番がなさすぎる

113二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:39:14

>>108

うん？

Aランクの＋一個の差は瞬間的に50の差だから、Aランク一個分の差だぞ？

>>115

114二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:39:51

神代の結界クラスの装甲を容易く切れることは、神代の武器の中でも突出した切れ味であることは保証するだろうけど

神代で偉業を成した聖剣魔剣はほかにもあるからトップとは言い切れないよねってだけ

「神代の基準でみても凄い切れ味」ってのは保証されてるから、それは当然に凄い事よ

115二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:40:56

>>113

忘れてた

その辺のステータスの設定ってだっかのマテリアルにあったんだっけ？

>>118

116二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:42:24

これの行き着く先はサーヴァントの武器>神代の城塞という図式に行き着くんだ

>>120

117二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:42:37

うーん、「大したことない」という結論が先にあって理屈をつければ大抵の物事は大したことなくできるし、そうだと思ってるならそれ以上いうことはないので、そう思うならそう思えばいいと思う。

私としては、英霊個人の武装規模でシャドウボーダーにここまでダメージ与えた例は他に見当たらないあたり結構別格な認識だな、他にシャドウボーダー破壊できそうな火力あったのは異聞帯王クラスばっかりだし

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:43:14

>>115

fateの初期設定やで

fgo〜すると＋一個差は対した差に見えんやろけど

119二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:45:29

>>117

NFF

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:52:14

>>116

神代の城塞に匹敵すると言いつつも、やっぱり魔術による防御だったろうから

宝具＞魔術は別に不思議な結論でもなくね？

ホームズの驚き方には「いくらなんでも容易く切りすぎだ」っていう面も加わってたし

格の劣る剣だったら突破されるにしても時間稼ぎは出来る想定だった、とかかもしれない

まぁ結局比較に使える事例が無いから分かんないんですけどね

近接タイプの敵サーヴァントに剣で切りつけられるくらい肉薄された例が他に本当に無い

121二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:52:18

>>119

外部装甲では？

122二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:53:46

>>119

序章のライフルの描写？それとも2章前のロケラン？

どっちにしろボーダーそのものの装甲は貫通してなかったと思うけど？

>>129

123二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:57:47

>>102

色んなシーンまとめてごっちゃにすんなよ

>>127

124二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 17:59:24

>>85

昔の設定と矛盾してるとか、後から設定が変わったとか、そういうのが不満な人はいるんだろうけど

現行の評価として>>1に反論の必要性は感じないな

顔役のエクスカリバーに忖度だなんだ言われてるけど、逆に言えばエクスカリバー除けばバルムンクにすら見劣りする描写は無いわけだし

同ランクであっち対軍こっち対城なら、威力は間違いなく勝ってるしな

125二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:01:16

というか明らか邪竜湧いてるのに管理しないスレ主どうなん

126二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:02:04

グラムの性能語る度に神代の城壁がどうのこうの言うのやめない？
基準が不明瞭すぎてどのくらい凄いのか誰もわからんぞ
エクスカリバーみたいに通常の10倍の威力！とかなら誰でもやべえってなるけどさ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:03:12

>>123

？

シグルドが真名解放したシーンはメインストーリー中はそこしかないぞ

スルトが攻撃→ヘラクレスが防御→その時間で復活したシグルドが宝具使用の流れ

特にごっちゃにはなってないはずだが

128二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:04:17

>>126

神鉄の城塞はカルデアキャスター陣が総出で貼った真名解放せずバターみたいに斬るとホームズが興味深く思う結界と近いくらいだよ

発言的に神鉄の城塞の方がまだ硬いっぽいけど

129二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:06:41

>>122

ロケランは装甲貫徹がメインの奴と引っぺがすのがメインので別れるから……

一応数発食らったら外部装甲が破壊されるらしい

130二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:07:01

神代の城壁ってまぁ文字通り「対城」の威力を考える上で基準になるだろうし
基本的に神代の城壁貫通できるサーヴァントは相当上澄認識でいいと思う、ブリテンの城とかもサーヴァントレベルの妖精たちが城壁突破に相当苦労したわけで

131二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:11:11

確かだーいぶ前に邪竜君が
「ドゥランダルは不壊の宝剣なんだから打ち合ったらグラムの方が折れるだろ、なんかグラムの方にそういう逸話あんのか？」って言ってたから
「逸話じゃないけどグラムの切れ味に関しては作中描写でボーダーの装甲切り裂いてるよ」って一応提示したのが発端だったような、神代の城塞云々

この話だってグラムの明確な格付けにはならんのはよくわかってるけど
存在する描写は一応提示しておかないとどこまでsageにくるか分からんしさ

>>134 >>136 >>137

132二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:13:09

でも神代の城壁を簡単に切り裂ける剣を使って、城壁を貫通できる射程の投擲を行うわけだから
「対城宝具」って言葉に相応しい描写ではあるよな

133二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:17:12

すごい硬い結界のようなものを切り裂けるよ
ホームズが驚くほどすごいことだよ
まではわかるけど
そこから「別格」とか言い出したらそりゃ飛躍だと突っ込まれるだろ
凡百の武器よりは上等なのはわかるがエクスカリバーなりデュランダルと比較しても上かなんて結論付けられる描写じゃない
何故ここにそこまでこだわるのか謎

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:18:38

>>131

まさか剣の稽古をつけてるだけの描写を拾ってきて｢宝具じゃない英霊の武器を切れてない｣と言い出すとは思わなかった

>>136

135二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:21:32

>>133

多分私とあなたとでは明確に判断基準の齟齬があって

そもそも私はグラムもエクスカリバーもデュランダルも各神話体系における別格の武装だと思ってるよ

ある程度特性や性能に差異はあるし、担い手によってその能力の引き出し方にも差異があるから相性や強みが異なるだけで、どれかを褒め称えることはどれかを下げることじゃあないんだな

13613125/03/05(水) 18:27:02

>>133

だから>>131でも「この描写だってグラムの明確な格付けにはならない」って言ってるじゃん

ボーダーの装甲を切り裂けるからグラムはドゥランダルより切れ味が上、なんて主張する気はないよ

ドゥランダルだって聖剣魔剣のトップ層側なのは疑い無いんだし

>>134みたいな過剰なsageが過去にあったから、下限を示しておきたいだけ

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:28:23

>>131

>>136

デュランダルとドゥリンダナが混ざっとるで

>>141

138二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:29:13

>>136

揚げ足で悪いけど「デュ」ランダルな

>>141

139二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:31:26

「グラムは他の聖剣魔剣と比較して特別に切れ味に優れると結論付けられる描写はない」で話は終わってる
設定にもべつに切れ味について触れられてるわけでもないし
装甲も実際他の宝具で試したわけでもないから下限としてですら正直あやふやだわ

>>144 >>145 >>148 >>190

140二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:31:27

デュランダルがアルテミス砲受け止めるのすげぇと思うし
エクスカリバーが宇宙からの敵を粉砕するのすげぇと思うし
バルムンクが成層圏レベルの大規模切断するのすげぇって思うし
ゲイボルクが投擲無効込みのアイアス貫通するのすげぇと思うし
同様にグラムが英雄シグルドの元でその真価を発揮して色んなもの粉砕するのがすげぇって話だもんね
比較の獣に囚われると評価が歪む

141二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:32:19

>>137

>>138

オゥフ、すまん

142二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:32:36

グラムは英雄の中でもトップクラスの武器なのは間違いないが他のトップクラスの武器より上なのかは定かではないってことだな
エクスカリバーは具体的な数値でやばいですよってされてるからトップクラスの中でも抜けてんなって分かる

>>143

143二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:33:07

>>142

最強の魔剣って設定はあるな

>>146

144二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:34:12

>>139

そういう理屈になるから「その辺の剣でも斬れないとは言われてない」っていう理屈が通されるんじゃねーの

145二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:36:33

>>139

繰り返すけど、聖剣魔剣でないものとすら比較してsageられた事があったから言ってるだけだよ

それに切れ味の評価を全部不問に付すとしても

後にはちゃんと必殺技撃てば対城A＋って評価は変わらんからな

トップオブトップのエクスカリバーに劣ろうが、十分強いって評価は残るよ

146二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:37:25

>>143

魔剣界隈が聖剣や神剣ほど充実してるわけじゃないからそりゃそうだとしかならんのがなんとも…

147二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:43:35

所感だけど通常召喚できる鯖でキャラとして登場済みのセイバーの剣型宝具としては三番目くらいに強いと思う
1位はエクスカリバーで2位は界剣

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:49:37

>>139

少なくともホームズはそう簡単に切り裂かれる想定はしてなかったわけだし、ホームズの想定を超える程度の威力はあるんかなってくらいだよね

エクスカリバーとの切れ味比較はされたこと無いからどっちが上かはわからないけど、どっちも最上級の剣の宝具だし強いのは間違いないってことくらいしかわかんないな

149二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 18:50:40

>>147

根拠はないけどイメージとしてはそのくらいよね

作中最強が保証されてるエクスカリバーと、日本神話内で確実に頂点の武具の界剣

このあたりは格としてグラムを上回ってても別段違和感は無い

当然詳細を詰め出せば比較の獣が出てくる

150二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:48:58

重ねて言いたいけど、以前に物凄くsageる人がいたからそうじゃないだろってムキになる所こそあれ

決して、「グラムは最強なんだ！シグルドが使えばエクスカリバーにだって負けないんだ！公式だって以前互角だって言ってたし！」とか
そういう強引なageをしたいわけじゃないんよな

公式の描写は乏しいしはっきり言えることは少ないけど、このくらいの強さはあるだろうって提示はしておきたいけれど

151二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:14:04

>>147

カラドボルグとか軍神の剣もあるし、グラムが3位のイメージは無いなあ

どっちも真の力発揮したらベルヴェルグ・グラム超えるでしょ

>>152 >>153 >>154 >>156

152二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:14:44

カラドボルグは魔剣だよ

153二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:17:16

カラドボルグは地形破壊能力がやばいけど単純に攻撃による威力はどうなんだろう

154二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:24:41

まぁイメージだったからね、不正確なのは許しとくれ

軍神の剣はアレス本人が使ってた剣だから、格でグラムに勝っても納得はできるけど

あの3色練り棒みたいなのってちゃんと斬撃してるの？宝具解放時ビームドリルみたいになって突撃してるのは知ってるけど

>>155

155二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:27:38

>>154

涙の星、軍神の剣の時の三色ボールペンはポインターの役目をしてるだけで攻撃には使われてないはず

>>161

156二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:28:08

カラドボルグは格はともかく、発動技としてのランクは対軍A＋だから

威力ではベルヴェルク・グラムの方が勝ってるでしょ

あるいは真の力って、アガルタで見せた極・虹霓剣の方のこと言ってる？

あれの設定てマテリアルにあるの？

157二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:29:03

聖剣と魔剣の違いって結局なんなんだろうね
エクスカリバーやバルムンクが聖剣になったり魔剣になったりと移ろいやすいみたいだけど、じゃあグラムとかカラドボルグが聖剣に変質しそうなわけではないし

>>158 >>160

158二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:30:24

>>157

担い手と繋がりの深い聖剣が担い手の精神状態に引きずられて魔剣に転じている、って風にみえるなカリバーとバルムンクは

>>160

159二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:31:34

フェルグスもアルテラもシグルドも第一宝具が剣の名前そのままで、第二宝具が剣の名前に何かしら付け加えて真の力を解放した形態なんだな

フェルグス
A+対軍→不明
アルテラ
A対軍→A++対城
シグルド
A対人→A+対城

160二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:32:28

>>157

>>158

エクスカリバーは聖剣のままだぞ

アロンダイトのことでは？

>>162

161二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:36:40

>>155

ああ軍神の剣もティア―ドロップの方指してるのか

普通のフォトン・レイは対軍だからベルヴェルクの方が威力ある筈だしな

いやティア―ドロップの宝具ランクが対城A＋＋なのは納得だが

あれ上からアレスが攻撃してるから何かこう……剣の能力だけど、剣に内包されたエネルギーを使ってる他の宝具とはなんか違くない？特別枠っていうか

一応普段の状態が剣なのは間違いないんだっけ？アレスの頃からあれを剣として揮ってたんでよかった？

>>165

162二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:37:04

>>160

慌てて確認したらエクスカリバー黒化しても聖剣のままだったわ！ごめんね！！

アロンダイトは無事魔剣化してたわね、担い手とかから悪性情報に汚染された形なんかね……？

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:38:29

>>162

黒くなっても聖剣なのはやっぱエクスカリバーが特別なのか何なのか

164二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:39:03

>>162

確かアロンダイトはガレスカチ割ったせいで魔剣化した

165二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:39:04

>>161

フォトンレイってアレスから奪った剣だからアレスが使えばティアドロップの威力が出せるんじゃない

>>169

166二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:41:03

>>159

フェルグスとアルテラの真の力っつーか奥の手は普段使いされてないって点は違うかな

いやでも何が違くてそうなってるんだろう？消費魔力？

でもベルヴェルク・グラムだって消費魔力が少ないとかそんな話ないよな？

>>167 >>168 >>170 >>171

167二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:43:20

涙の星、軍神の剣は無理しないと使えないはず

168二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:45:01

夏イベではエミヤのカラドボルグ並みにポン撃ちしとった

169二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:45:05

>>165

ああ合点がいった

軍神の剣もカラドボルグも、ギリシャの機神の持ち物とその欠片を使って作られた武器だから

FGOでの使い手はある意味で真の担い手じゃないんだ

だから剣のフルポテンシャルを発揮するためには使い手側が無理をする必要があるとか、そんな感じかな

>>172

170二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:45:40

フェルグスは対地形宝具だし効果範囲広すぎて使いづらそうだからじゃない？

アルテラはアレスの自分への攻撃を無理矢理使ってる形だから反動が大きくて一度しか使えない

>>173

171二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:46:54