良い感じの罰って難しいよね

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 12:44:03]

やったことに対する罰が重すぎると引かれるし、軽すぎると読者から反感を買うし
ちょうどいい罰ってなかなか思いつかないもんだね

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 12:45:46]

そうだね。死んでも収まらないぐらいの罪を重ねたやつってどうしたらいいか迷うよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 12:51:09]

会心したり立場が変わったら有能な協力者になるパターン好き
一度は敵対した相手とも和解後は手を組める懐の広さを出せて人間不信系主人公と差別化出来るし

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:00:48]

拷問した上でサツ刑

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:04:01]

>>5

サツ刑ってなんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:04:52]

>>6

死刑のことやろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:08:40]

>>5

小中学生が考えそうな罰で草

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:18:39]

>>9

それを好む人がいるのは分かってるけど、そういうのは悪手になると思う

物語によって最適解は異なるだろうけど、罪と罰のバランスで優秀なのは鬼滅じゃないかね

敵に共感して主人公としては許すけど、やったことは悪いことだからけじめはつける

これがいい落としどころだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:21:34]

>>9

正しいか正しくないかは置いといて

同じ罪（もしくは似たような罪）を犯した奴がいたとして、そいつもまた無罪放免するのか？逆にしないとしたらそいつだけ特別視するのか？

みたいな話になると思うので、

罪を憎んで人を憎まず、ただ罪は罪としてしっかり贖わせるってのがいいと思う

まぁ本人の立場にもよるけどね

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:25:07]

とりあえず極端を望む声でかい人がいることは頭に入れとかないと、ソイツを一般読者だと勘違いしてバランス崩すよ。

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:26:04]

同じことをしても一方は色々な理由をつけて減刑（無罪に）するけど
一方は（心情的にムカつく相手、悪役だから）徹底して刑を重くするのを見せられちゃうとね
もはや判断する側の匙加減になってしまう

[14 １ 25/03/05(水) 13:28:42]

>>13

そいつをコロコロ除外した時の被害のデカさの違いってのはあると思う

それはそれとして後でバレてそいつが報復される展開は好き

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:28:58]

あくまで創作の話だよね？　
だったら、目には目を歯には歯を
受けた被害と同等の罰を与えるのがちょうどいいんじゃないかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:30:39]

>>13

でも同じ拷問殺人でも妻と娘を凌辱して殺した犯罪者が心神喪失で無罪になったからさらって生きたまま50のパーツに切り刻むのと

目についた女をさらって趣味で生きたまま50のパーツに解体する変態の所業じゃ、行為は全く同じでも判断が変わるってのは仕方ない気もする

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:31:42]

>>9

死んだら終わりって見方によったら割と軽いからね

死んだ奴はこれ以上苦しまないし後悔も反省もしない、死んだ奴はそれだけで罪から解放されるとも言える。

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:34:58]

>>17

なら死なないように生かし続けながら死に等しい苦痛を与え続ければいいんじゃね？

死刑が軽いから否定するってことはそれ以上の罰を与えたいんだよね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:40:30]

死刑以上の罪なら出涸らし皇子のザンドラに使った帝毒酒くらいがちょうどいい

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:42:43]

>>9

ハガレンのスカーやハンタのコアラみたいにこの人なら厳しく面倒見てくれるだろうなって読者が信用できる第三者の監視下で社会奉仕活動的なのやらせるならともかく完全な無罪放免で罪の償い方は本人任せは洗脳されてたとかでもなきゃうーん…って感じかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:43:02]

>>9

マンガの話になっちゃうけどダイの大冒険に出てくるヒュンケルがまさにそれ

先代勇者の教え子だけどそもそも魔物に育てられた過去持ちでもあったので

魔王軍の幹部としてひよっこ勇者の主人公と激突

その後敗北→改心して処罰を望むが主人公側の王女から生きて償うように言われ

主人公たちの兄弟子として最後まで第一線で戦い続ける

Web小説好きな人がこのキャラを見てどう思うかかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:43:12]

麻薬でも打てばいいんじゃね
量に応じて不殺も即死も思うがまま
尊厳破壊は確実にできる
悪事も厭わない系復讐主人公が麻薬使わないのがいつも非常に疑問なんだが

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:49:37]

やられたらやり返すし相手がお馬鹿なら過剰めになる(ただし対外的には当然の自滅に見える)けど、終わったら主人公はすっぱり忘れるし場合によっちゃ後々共闘するみたいなのもある

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:52:28]

>>23

「罰を受けて謹慎して贖罪している真っ最中の彼(彼女)を表舞台に引っ張り出して協力させるなんて(周りの面目＆本人の意思により)無理です！」に対して策を弄して場合によっちゃ罰の撤回すら切り札に利用する主人公とかいたり

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:57:13]

>>19

数日間苦しみ抜いて死ぬ（安楽死もできない）みたいなやつだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:01:56]

主人公は幸せになったしもう関わりたくないというか思い出しもしないなー、ちょっと言い返して決別してスッキリして終了みたいな相手に対して感想欄で「ざまあしなかったことで不完全燃焼」「のうのうと立場に居座ってぬくぬく生き長らえているのが残念（主人公の決別により微妙に意識や考え方に変化がある描写はされている）」とか見ると、過激なざまあ求めてる読者はやっぱいるよなってなる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:05:13]

主人公にやった事の3割増くらいがいいかな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:05:29]

>>24

「自分（主人公）に協力させることも罰（贖罪）の一環」とか、「成果を得たら報酬として罰を撤回させてもいい（本当にするか色々口実つけてしないかで多様性）」とか、「そもそも罪を犯した原因に関わってるので、当事者として連れてきたり真の黒幕に一矢報いる切り札になる、やり返す機会こそが報酬」とか色々あるよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:06:15]

死んでも終わらないタイプの刑罰は中々難しいよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:14:44]

恋に狂った主君が冤罪で元婚約者を断罪した上に裁判とかする前に放火されて焼け死ぬ（元婚約者→主人公で逆行もの）で、1週目では主君が主人公を罪人って言ったから深く考えず賛同し義憤に燃え、色々協力したがよく考えるとおかしいし不審火で亡くなるの流石におかしくね？した騎士と、主君の恋人（身分差で逆らえず別に好きでも無かった、賢かったので主人公を嵌める策は考えた）が2週目で結婚して他国に逃げる手伝いを主人公がしたやつ（許してはないし役に立たなきゃ援助打ち切りや暗殺すっぞ？と脅してはある）でもっと報復してくれんとモヤモヤするって感想あったな

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:19:21]

今世で報復をしたけどなぜか逆行したから
今度は先んじて相手を追い詰めて大義名分をもって制裁するという展開はもやったかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:22:06]

>>9

Vガンダムのカテジナさんもこれ系の罰だったね。

現実じゃ故意に起こす事が難しいから一番厳しい罰が死になってしまうけど、ファンタジーの世界観だったり偶然を装って起こしたりすれば絶対の罰は死じゃなくなる。

演出次第で死ぬことすら生ぬるいと思える罰を与えることはできるからね。

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:54:02]

奴隷落ちや鉱山送り等の重労働
生かすならこのくらいかな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:27:53]

>>10

鬼滅はよかったのは初期だけで後期はむしろそこいらのざまあ系よりバランス最悪じゃないか？

無理やり化け物にされた存在だと知りながら主人公側が口汚く罵声を浴びせる

無理やり化け物にされた存在なのに死んだ後も罪が雪がれることがなく死後地獄に落ちる

事情があっても罪は罪、と敵の罪には狭量な一方で、世界を守る過程において全く必要不可欠じゃない不用意な私刑で生身の人間を多数殺してる主人公サイドの罪は生前の裁きも死後の裁きもなく普通に転生する

罪のある相手なら何を言ってもいい、罪という概念を持ち出すのは相手を責める時だけ、罪のある敵を相手取る自分たちは何をやっても罪じゃない、って思想が根底にある

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:17:46]

>>9

これ系の罰ってその後に罪の意識に苦しんでる描写が必須だよな

描写が無いor誰かに煽られた時にソレっぽい台詞だけで

主人公ができないダークヒーローポジになってるとお前が言うなよって思ってしまう

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:25:30]

賞罰の匙加減が分からないとか世間の感覚とズレを感じるなら色んな凡例見て作品に落とし込むとかそういう知識で補うしかないんやないの？
お気持ちとかはそれはそれとして

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:37:25]

もういっそのこと誰も彼も平等に赦すのが一番丸いんじゃね？
うるさく言うのは無視して

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:40:06]

どんな悪役でも動物園のゴリラにボコボコにされるとヘイトが90％薄まるという驚異のライフハック

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 21:18:47]

>>36

主人公、というか炭治郎の鬼へのスタンスについて言ってるんだろうけど今現在人を殺しまくってる害獣には情けをかけてる意味無いのよ

事情があるからといって性格ねじ曲がった人バンバン殺して食ってるクズどもに罵詈雑言浴びせるなは正直無理筋…

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 22:09:44]

>>21

放置じゃなくアバンの使徒として戦えって言って仲間入りなんだから文句言う人もそんなに多くなさそうだが

どっか遠くで知らない誰かのために頑張るのが償いだとやられ損になって読者的にはヘイトが残るけど

強キャラとして直接主人公の役に立つならプラスでしかないからな

モブの被害なんてどうでも良くなる

ドラゴンや魔王何かもそうだが強い元悪役は仲間入りしたら大体人気キャラになるイメージがある

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 22:25:23]

そこでハンムラビ法典ですよ