「黒人奴隷は出稼ぎの為にアフリカ大陸から自発的にやってきた労働者だ！」

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:30:50]

「インディアンはこちら側が何もしていなくても積極的に白人を襲撃して虐殺し、謎の疫病が広がったけど我々白人が病に苦しむインディアン達を助けようとしたんだ！」


……アメリカの保守層の歴史観って大体こんな感じなん？アメリカのしてきた事を何が何でも正当化しようとしてるイメージなんだが。原爆投下に肯定的なアメリカ人が多いのを考えれば上記のような考えの保守層って多そう

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:33:51]

ごく少数だが自発的に〜ならもしかしたらあるかもしれんがゴレ島とか自発的に集まったにしちゃ劣悪すぎるんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:34:27]

だって奴隷は資産だし有色人種は人じゃないし
自分たちが正しいっていう前提から思考がスタートしてるから

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:35:55]

弥助そうどうだと宣教師はボディーガードとして雇ってました！奴隷扱いしたのは日本人！とか言ってるからああ救えない人間っているんだなと思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:39:55]

根本的に先ず黒人自身が別部族の黒人狩りしてそれ売って銃白人から買ってそれ持ってまた別の部族狩りに言ってたし……
欧州がアフリカ植民地にしたの元を正せば↑を200年続けて疲弊しきったアフリカ見て「コイツラに国家運営は無理や」って思わせる隙作ったの黒人サイドなんですよ……

白人の黒人奴隷が正しいとは思わんが黒人自身それに乗っかってきた歴史が有るのをない事にするのはどーなん……???

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:40:02]

「霧社事件」を読む限りインディアンが何もしてなくても襲った事件がある可能性も決して否定出来ないんではないかな

警察署襲撃したまではまだ擁護出来るけど運動会に突入して親子惨殺は完全に擁護不可能や

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:41:15]

>>3

それならそれで「資産だが？？人権のない労働力だが？？」って言えばいいのに、時代時代で半端に「自分たちは悪くないです」っていう言い分に変化してるの怖くない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:43:13]

>>9

そうしないと賠償しなきゃいけなくなるじゃない

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:44:05]

>>8

日本来た白人が「連れてきたコレ（黒人）は奴隷です」言うてたら「あぁそうなん」としか言えんと思うが?

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:45:12]

>>3

白人の「自分達だけは特別」思考の源泉ってキリスト教なのか?

イエスアラブ系なのはスルーなのか?

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:46:01]

一つの例外もなく100%完全な被害者だけですなんて事はないにしても僅かな例外を持ち出して正当化すんのがね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 13:52:15]

>>7

大局的観点ならともかく事件単体で見ると割とただの理不尽寄りだよなあれ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:00:24]

先住民視点で見ると自分らの土地を占拠して家や畑を作って山を囲い込んで「ここは俺らのもの」と言い出した連中だからなあ
交易したらマイルールを一方的に押し付けてきてぼったくり
変な宗教を広め始める
変な病気を持ってる
まあ寛容にはなれんよな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:01:38]

>>12

選民思想のベースはユダヤの方じゃね

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:01:47]

>>7

まあ台湾って中国をして「割譲には応じるけど多分統治とか無理やであそこ」って言ってたぐらいなんで……

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:05:47]

>>7

帝国議会「なんつー野蛮な対応してんだ馬鹿野郎」

昭和天皇「これ原住民蔑視してた総督府が悪いやろ……」

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:06:56]

>>7

あにまんにも白人っているんだな

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:10:38]

>>19

出羽守の右版やろ

アメリカ右翼に感情移入してるタイプ

ネットではまあまあ見かける

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:11:56]

>>12

アラブ系がイスラムに吸収されて、キリスト教圏≒ヨーロッパを脅かす側に立っちゃってたからね

レコンキスタで先鋭化した思想の延長線上にいるスペインが、大航海時代の幕開け役だったのが不幸の始まりかもしれん

ローマ教皇庁との関係がスペインを後押ししてた面もあるし、一方で新大陸での所業を制御する勅書も出てたから一言で片づけられないんだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:13:43]

>>17

そも清王朝って台湾化外の地扱いしてて「知らん、彼処は俺の管轄外だ」って言ってなかった

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:17:32]

>>22

統治する意志はあった

台湾府（都道府県相当）を置いて役人と軍隊を派遣

西部はまあまあ開拓できたけど東部は先住民の抵抗が強すぎてなかなか実効支配を拡大できなかった

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:19:37]

>>7

あれを「平和に暮らしてた日本人が理不尽に原住民に襲われた」と解釈するのは相当思想偏ってないと無理だろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:20:04]

そもそも歴史は事実を教えるのが大事なのであって
「白人が悪い」「実は黒人が悪い」「一部の白人だけが悪い」
とか善悪やら正否やらはその歴史を学んだ上で個人個人が答えを出すべき

「白人は黒人をさらってきて奴隷にした悪い奴ら」
って教えるのは歴史じゃないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:22:12]

>>4

シルクロードを通して日本は昔から黒人奴隷を売り飛ばす商売をしていた

って歴史を捏造しようとしてたがさすがに無茶過ぎて失敗してましたね

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:28:24]

>>25

白人は黒人を奴隷にした、が事実で

それが悪いこと、なのが現代の価値観だから今はそんなことをしてはいけない

歴史ってそれを教えるためのもでもあるんだけど

無理を通せば道理が引っ込むを地でやるのは巡って自分たちが苦しむことになるんだけど気づいてないんだな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:28:34]

>>25

アメリカは歴史の授業すぐ終わるから各出来事についてどういう歴史背景があったのかどういう影響があったのか考察したりレポート書いたりする時間があんのよ

その時間に歴史の先生の思想をがっつり盛られるから右派が右派を育ててどんどん極端化する

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:31:48]

>>25

世界的には善悪含めて歴史っていうのが主流なんや

事実だけを淡々と教えろって言うが何を事実とするのかも価値判断によるからな

アメリカ植民はアングロサクソン視点から見れば開拓の歴史なわけだが先住民視点から見ればよそ者が土足で踏み込んできた歴史なわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:51:17]

現実的に周りがどう思うかはおいといて、ドイツみたいに「過去の極悪軍団のせいです〜今の白人とは別なんです〜」って主張じゃ駄目なの？保守層的には

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:54:57]

>>7

>>24

霧社事件って先住民の間でも賛否あれ一応抵抗運動の一環だしな

仮に何もせずにインディアンに殺された白人が居たとして、その人個人は可哀想だけどヨーロッパに籠ってりゃそもそも殺されなかったんじゃ……という気持ちも否めない

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:56:25]

>>25

いつかの大統領だかが騎乗しててその後ろを奴隷が付いて歩いてる像を現代の価値観で撤去するのはどうなのよっのてを思い出した

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:58:13]

>>30

アメリカに関しては国家そのものの否定につながるから無理

たかだか20年にも満たないナチとは桁が違う

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:05:38]

黒人を奴隷にして売り飛ばしたのが黒人なのは正しい

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:08:33]

>>30

アメリカ二大政党の保守党と共和党の根本的違いは奴隷を認めてたか認めなかったかだからアメリカの政治に触れる限り奴隷を認めるか認めないかどっちかはしないといけない

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:08:42]

>>7

もちろんネイティブアメリカンが白人を襲う事件はたくさんあったよ

けどそもそも他人の領域に土足で入り込んで来て好き放題してくる奴はなんなの？って話

もちろん霧社事件もそう

被害に遭った一市民は可哀想だし許されることではないけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:13:23]

>>30

言っとくけどドイツはある程度ちゃんとナチスを台頭させたドイツの責任とその加害に対して受け止めてきたぞ

むしろその反動で現在極右団体が強くなってきてる

難しいね

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:22:49]

>>6

そもそも捕虜奴隷自体はたしか聖書のころからあるやり方で日本でも少なくとも戦国時代まではあった。でもこれだと全体で見た生産力は下がるから地域としては発展できない。前に旅行で審査官あたりに部族を何度も聞かれて仕方なく県名を言って群馬族になってしまったって言う笑い話を見たけど、彼らそれだけ重要な部族内では団結できるんだから他部族とも協調できるようになれば奴隷にもならなかっただろうにね。埼玉クルド人みたいな今さえ部族内さえよければいいって考え方が多数派なのだろうか。

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:24:41]

マジレスするとどこまで行ってもコイツらは全員ホモ・サピエンスという一属一種の生物なんで気に入らねェ相手を攻撃しては隷属して売り飛ばすという行為を繰り返してるだけ
その歴史の中で病気・内ゲバ・慢心などなど偶然の積み重ねでたまたま勝利を重ねることが出来たのが思想凝り固まったお前らが叩いている白人だったに過ぎない
南北アメリカの制圧なんて天然痘の脅威無しでは不可能だったしアフリカやムガル帝国の制圧もそれぞれが内乱で疲弊して隙を見せなきゃ無理だった
つーかどこの話にせよみんな仲良しこよしだったわけがなく普通に白人側に味方する現地勢力も山ほどいてアステカを倒した中心戦力は敵対してた先住民だった（スペイン人自体は1000人ちょっとしかいなかったんで当人らもこれっぽっちで勝てるわけねェだろ！と思ってた）

所詮は敗者を正しいと勘違いしてる判官贔屓のバカに過ぎないんだその考えは

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:25:38]

>>6

>>38

そもそも国家とか未来志向を錦の御旗にして無いからおかしいと言うのが傲慢なのでは

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:26:48]

>>40

正誤じゃなくて手前らが手を出された訳でも無いならほっとけよってだけの話では

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:33:55]

奴隷問題を掘り返される原因は黒人と白人の経済格差だからそれを黒人もやってたんだから知りませーん弱者救済しませーんなんて言ってると暴動起こされるから認めざるを得ないんだぞ
白人はある意味加害者になることで自衛してる

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:34:26]

>>42

島国だからこそ難易度あがることもたくさんあるのお勉強しましょうね…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:34:53]

>>41

そういうの環境問題とかでもよく聞くけど少なくとも種全体の繁栄が実現する方向に進化するのが進化論的な生物なんじゃないの。ほかの知識を継承できない生物ならそういうのは死んで淘汰されるしかないけど、人間はできるんだから死ぬ以外の方法で行動を修正していくことは決して傲慢といわれるような行為ではないとおもう。

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:37:40]

ふぅん
極左と同じすぐ被害者のフリをするんやな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:43:24]

>>39

触らぬ神に祟りなしだからな

厄介なことには首を突っ込むなってのが下地にある

当時は言葉の壁も今より高かっただろうし言葉の通じない輩にそれはおかしいですよとか言えないわな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:44:48]

まあ自分達の都合の悪い歴史を正当化したくなる気持ちは分かるよ
あくまで気持ちはね

明治〜昭和戦前の日本は、西洋に支配されてたアジアを解放しようとしてた救世主だったけど結局白人国家に負けて解放に失敗したって考えてる日本人だっているし

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:45:40]

>>49

それ黒人奴隷の件とどう関係あるの？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:51:46]

>>50

黒人奴隷の歴史をどうしてアメリカ保守層は正当化しようとするんだって話題じゃないの？

良いことではないけど正当化したいという気持ちは分かるよって言いたかった

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:53:31]

>>49

アジア開放が目的って思ってる日本人ってそんないなくね？

後からみたら負けたけど東南アジアの独立にも繋がって完全に無駄ではなかった程度じゃないか

正当化というか慰めみたいな感じ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:09:51]

>>52

「そんな」とか曖昧な否定じゃね

程度問題を語るなら歴史動画のコメでもあにまんでも目にする程度にいるでしょ

そして否定されると反論してくる

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:15:40]

自己の歴史の正当化はどこも同じ
その上で比較するならアメリカは正当化そのものの批判も許される程度に過去の反省などもやってるほうでしょ

一部の人が正当化に使う「差別と区別は違う」も、アメリカでは公民権運動時に差別の正当化に使われた事で安易に使えない現在だからな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:19:35]

>>54

今のアメリカ見てると

「じゃあもう反省は必要ないんであの白人が上に立って自由だった偉大なる時代に戻しますね」

に自然に流れていってしまいそうなのがなぁ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:23:08]

>>55

それが主流派になる可能性は否定できない

だがリベラルが相当に反発かつ大統領も直接弾圧できない上に4年で引きずり降ろされるセーフティもあるのがアメリカだからね

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:24:17]

>>46

種全体の繁栄とか何半世紀は前に否定されたこと言ってるんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:25:14]

>>46

>>57

そもそも進化論ってそういう〇〇の為にとか無いよね最初から

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:26:08]

>>56

だからまぁ正当化も反省も永久に終わらないってことだよね

ただ「いつまでも反省するべきだ」って意見は近年の日本だと否定的に捉えられてるから

アメリカの事情も知らずに反省の方だけもう止めろって肯定する日本人が多いのは問題じゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:29:14]

>>43

戦国時代の話がこのスレでも出てるけどバテレンが天皇の首切って日本平定とかしたらされた側がどう思うか

更に変な病気うつされて強制労働とかなったらキレるし外部からもドン引かれるってただそれだけだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:32:55]

>>52

日本目線でのアジア解放だったと思ってるよ自分は、やらなきゃやられるからやっただけだな

周り敵で囲まれてたらああにもなるわ

大陸の権益もやらなきゃ英米に対抗できなかっただけ失敗したけど次は勝ち馬に乗るという点で上手くやらなきゃいけないと思ってるわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:35:34]

>>59

そりゃまたアメリカではなく日本の問題だけど、その反省の否定自体への批判反論もあるからバランスは取れてる方だろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:36:25]

過激な意見は目立ちやすいってのもあると思うんだよな
白人でも黒人奴隷や差別に対しての歴史をしっかり学んで認識してる人は多いと思うんだけどな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:36:29]

>>62

取れてるかなぁ…？

少なくともネット上の意見に限ってはちっともバランスが取れてないような気がするが

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:38:21]

今でも表だってそんな主張できないからネットでしか言えない→多く見えるというだけでは

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:39:32]

>>63

ぶっちゃけアジア人差別のがヒデェ

そもそもアジア人いっぱいいるから一纏めにしないでほしいって感じやな

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:40:14]

真偽は別として韓国人も日本人に対して同じ気持ちを抱いてると思うよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:40:39]

黒人奴隷を売ったのは同じ黒人なんだからという理屈を出してる人がいるけど
よく言われてる「秀吉のキリシタン弾圧は宣教師や南蛮商人が奴隷取引やってたんだから仕方ないだろ」説
あれだって別に日本人を勝手に誘拐して売ってたわけじゃなくて
キリシタン大名との商取引の一環で売ってただけじゃなかったか？
そうなるとあれも白人だけが悪いのではなく日本人も悪いのだから…と言えることになるよな

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:43:07]

アジア人というか日本人はなんか自分たちは白人からも尊敬されてるみたいな認識の人がけっこういて
差別されてるのも他のアジア人が悪いと軽く見て何も言ってこなかったからなあ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:44:23]

>>61

政府にとっては開放≒西洋ではなく日本が支配、ないしただの建前

ぐらいの事やね

ただ一部の政治家個人や一般人は本気で解放と考えてたのも事実

インドネシアは御前会議でも独立させない予定で、お米を強制徴収して戦争中は大量の餓死者

だが西半分の司令官が命令無視して独立の下ごしら

更に敗戦時に武器の無断供与や脱走した兵士たちが独立運動に加わったおかげで解放者扱いされる結果論でもある

命令無視した軍人のおかげで圧政時代の不満をぶつけられてない

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:44:27]

>>67

ロシアの南下を防がなきゃならんかったから仕方なかったね本当に同盟関係になれるくらい強かったら良かったんだがね

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:47:48]

>>70

>一部の政治家個人や一般人は本気で解放と考えてたのも事実

それで「解放」を謳えるのなら

一部に平和的な考えの人間がいるからアメリカは正義の使者に違いないとかいくらでも言えてしまう気が…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:48:17]

>>68

それは色々指摘済みで支持してるのはただ知らないレベルの説だろう

弾圧しても完全禁止したのは徳川の時代でもある

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:49:19]

インディアンに関しては「我々より少し先にアメリカ大陸に入り、我々との大陸争奪戦の末に敗れた」みたいな見方してる人もいる
つまりはあくまで戦争の敗者であり先住民ではないと……

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:49:46]

>>73

ただネットでキリシタン弾圧の話が出てくる時はほぼ100%と言っていいほどこの意見で弾圧を正当化しようと試みるのがデフォだから

「指摘済み」だったとしてもとてもじゃないがそれが浸透しているとは思えない

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:50:37]

>>72

念の為書いとくけど最初に実質否定したり「結果論」でまとめたように俺は「解放」を謳ってないぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:52:06]

>>68

キリスト教徒＝南蛮商人≠宣教師＝キリスト教徒っていう当たり前の視点が欠けてるのか

それともこの時代の大名が容赦なく領民売る外道もいるのを認めたくないのか分からないけど

やたらと単純化して語りたがるのは多い罠

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:52:07]

>>74

それを言うなら今のアメリカ人vs移民の構図だって戦争に落とし込めるから

負けても白人は泣き言を言うなよって話になるが

まぁ白人はそう言い含められても認めんだろうな…

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:53:17]

黄色人種への差別に関しては他のアジア人と一緒にするなじゃなくて
本来はそれこそ同人種の人たちと協力するべきじゃないかねえ

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:54:41]

>>74

少し(数千年単位)

そう言うなら2000年レベルの負け犬ユダヤ人の言うシオニズムなんて無視しとけやだし>>78でもあるよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:58:01]

日本って遥々島国に渡ってきた人達が同化し続けてきたって感じだしな
なんで数百年立ってあんなにいがみ合ってんのって感じ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:04:08]

>>79

それはまさに正論

でもあにまんですらシナ呼びを正当化しようとする人も少なくないように差別意識は肌の色に限らんからねえ

日中韓に限定しても相互の差別意識はでかい壁だろう

そして白人同士、黒人同士、また一括りで「ムスリム」とされる人達同士でも差別はある

今は白人VS有色人種と共通の敵を持てない程度の差別でSNSで個人の不満を述べる程度だし

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:08:11]

>>82

日中韓で連帯しようとしても果てはユーゴスラビア紛争みたいになってロクな結末で終わらなそう

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:11:17]

日中韓は無理でしょ対等に嫌いあってるしな嫌いなもんは嫌いだからなあ
歴史的にも関係性は変わらんし伊達に1000年交流してねえわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:11:27]

イスラム教徒も全部ひとまとめで色々言われてそれに抗議するとじゃあ自分たちで過激派を何とかしろという日本人を見たことあるが
こいつらのせいで差別されると言うなら同じアジア人のお前らが何とかしろと他国から返されても何も言えなくなるのではと思ったことはある

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:16:50]

>>85

基本欧米に流入してるイスラムって中東だと思うんだけども中東ってアジア人なんあれ…？

アラブ人ペルシア人って明らかにかけ離れてるしなあ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:19:18]

そもそも先に暮らしてたから自分の土地です！って
烏滸がましく無い？

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:19:51]

アジアの範囲も諸説あるややこしい論点なので…
語源的には中東あたりの民族から見た東側なんだけどね

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:22:12]

アジアはせいぜいインド辺りまでかね？
黄色人種メインと考えると東アジアと東南アジアだけかな

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:22:51]

エロサイトだとasiaタグでパキスタン辺りまでは出る

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:22:55]

>>86

地域で分けるなら今問題のクルド人含めて「アジア人」だ

んがDNAなどに基づけば東アジア人より白人よりだ

そういった「区別」をどこでするかがいろんな問題の始まりだろうねえ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:24:44]

>>87

クルド人もあにまんやるんだな

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:25:26]

白人VS有色人種とするならアラブやペルシャ系も有色人種グループに入るけどそんな単純化は非現実的だしな

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:28:43]

アジアと一纏めが難しいんで中央アジア、東アジア、東南アジアと細分化もされる次第
なによりアジア人本人たちも一纏めにされたくないだろう

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:38:32]

だけど日本は過去は過去としてある程度割り切ったからこそ強い揺り戻しが無かった感じもするんだよな
まあ極右や極左は別として

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:40:39]

つい最近だがニュースサイトでAIがKKKを擁護した

保守層以上にそれらの影響うけたAI対策がしばらくは厄介になるんだろうな

中国みたいにブロックかけたAIとどっちがマシになるんだろうか

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:53:13]

差別される側じゃなくて差別する側から見たら東だろうと東南だろうとアジア人はアジア人だからなあ
そもそも東アジアという小さなまとまりでさえ協力して差別を訴えるなんて無理そうなのがなあ

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:54:29]

>>75

未だに島原の乱で実際にキリスト教が社会に害をとか言う人いるけど

松倉勝家の領国経営資料とか、多少割り引いて見てもキリスト教以前の問題としか思えんわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:55:13]

同じ差別されてるもの同士で差別し合ってるのもバカみたいな話だわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:55:27]

>>95

日本人程過去は過去と割り切れる人種もそういないだろう

な今で嫌いになってる

多分もうすぐ黒人と中東系嫌いになるんだろうね、日本に勝手に来て迷惑かける未来は見える

韓国人とは団結せざるを得ん状況になるだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:57:49]

>>68

「売り買いしてた！同じ！」が無理スジよ

向こうの港ですっ裸で鎖につないでなんて日本にないもの。

これをよりによって洗脳したキリシタン大名のガキに記録に残される始末

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:04:20]

>>101

奴隷売買の是非から奴隷の扱いへと論点ずれとるぜ

批判できるほど東アジアで奴隷がまともに扱われていたという史料も残ってないでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:09:17]

>>99

差別は本能的なもんだから仕方ないね

オタク同士でも鉄オタ、ドルオタ、アニオタ同士かつ細分化したらきりないし

それはそれとして一纏めにされる事で差別の歴史がボヤける事への抵抗もあるだろうな

ネイティブアメリカンという呼称に反対するアメリカインディアン(北米)、インディオ(中南米)も多いように

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:12:33]

>>1

アメリカの保守層に限らんでもエイズも黒人と猿に押し付けてたろ

白人到来前にアフリカやアラビア半島で広まることなく白人と一緒に広まってんのに。

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:13:43]

というか江戸時代で基本は禁止にされただけで戦国時代は人身売買が当たり前だからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:15:19]

素っ裸で繋がれてないから日本は大名が自国民売ってたけど何も責任は問われないとはならんだろうねえ

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:30:25]

>>107

どうした急に

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:31:09]

>>107

また極論だしてスネてる

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:31:16]

は？そもそも人類は等しく原罪を背負っている存在なんだが…

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:38:29]

イスラム教徒も地中海で海賊やっててキリスト教徒と物奪うのを平然をやってたし
人権思想など生まれてない時代では人間という労働力は財産の一つに過ぎないというだけの話さね

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:57:40]

日本の奉公制度をローマ時代の奴隷と同じと報告した宣教師もいるからな
20世紀初頭まで賃金前借りしてアメリカでこき使われたヨーロッパ人が「白人奴隷」と呼称されたように特に見下された話ではない
なお黒人にもそういった雇用奴隷がいたが「黒人奴隷」の煽りをうけて扱いは白人より悪かったようだ

まあ秀吉の怒った「奴隷」はそんな価値観のレベルじゃないけど

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:12:08]

ローマと言えば「奴隷の扱いが酷い」と嘆いたり解放奴隷がいかに酷い目にあったか証言した本が残ってる程度には尊重されてたんかね
働けなくなった奴隷の放逐が問題になったり保護活動もあったりと動物愛護レベルだが
差別意識のラインは難しい

なおアメリカ黒人奴隷はローマと違い持ち主に衣食住の保証が義務付けられてたが幸せと遠かったのは周知の通り
でも大事にしてやった奴隷が逃げ出すのは病気だから、でドラペトマニアとか差別は尽きない