こいつの対策

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:41:23]

教えてくれ　マジで頼む

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:42:36]

フェアリー弱点じゃない物理アタッカーを使う

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:45:14]

まずこいつより早くないとダメなのがキツすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:46:26]

このゆびで攻撃を吸い込ませる

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:47:05]

>>4

シングルの対策教えてほしい

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:48:39]

>>3

いやそんなことないやろ

炎ポンとかカミより遅いけど対策なるじゃん(メガネシャドボとかは無理だけど)

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:48:42]

体重めちゃくちゃ軽いからスロスタギガスのヘビボンでも落ちるのよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:48:58]

チョッキランド
電磁波型も拒否れる。地震撃ったらタスキ以外なら死ぬでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:53:18]

HDドオー使ってるけどおすすめ
ムンフォは余裕で電磁波も無効、ミライドンにも強い

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:54:51]

素早さをダウンさせる技をやると意外と倒しやすい

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:56:53]

自分がランクマやってた時期は汎用性超高いけどこいつで詰むって程でもない印象だったが、今の環境だとそうでもないんか

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:59:32]

1発耐えて物理で殴る、思ったより火力はなんとかなる・・・はず
ダブルはいろいろ対策あるだろうしそれっぽく（テキトー

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:59:51]

テツノワダチにチョッキ着せてた
マジフレ程度なら耐える

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 14:59:54]

>>11

こいつ単体というかこいつ＋その他諸々でくしゃがらにされる

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:03:04]

砂起こしてドリュで上から殴る

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:06:48]

>>15ドリュウズってハバカミがブエナ食ってても砂で上取れたっけ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:08:03]

>>16

陽気ならギリ抜けたはず

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:08:44]

>>16

上昇補正でブエナ最速カミ1抜き

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:12:29]

スカーフドラパでなんとかなるかなとか考えたけどよく考えたらドラパにスカーフは勿体なさすぎた

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:17:40]

>>19

いやそこまで勿体なくはないと思うぞ

相手のスカーフ対策とかで高速ポケモンにスカーフ持たせることは全然ある(黒バドとかもスカーフいるし)

ただハバカミも即ワンパンできないのが厳しそう

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:24:42]

ハバカミ対策としてHA255でチョッキのラグラージ使ってる　普段使いに良いし火力もそこそこ出るけどイマイチハバカミ対策できてる実感が湧かない

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:36:53]

エアプは上取れなきゃ詰み！！！みたいにピーピー騒ぐけど普通にフェアリー等倍以下でまともな特殊耐久をしたポケモンなら大体殴り合い勝てることはもっと周知されるべき
具体的にはアローラベトベトンとかドドゲザンみたいなタイプの種族値したメンツはハバカミ目線じゃかなり嫌
あとブリジュラスも何するかわかんねえし一方的に弱点突かれるから怖い

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:39:55]

ディンルーでフェアリーテラスしてヘビボン
あるいは炎ポンで普通に殴る
ランクマやってた頃（前のシーズンまで）はこれで対策してた

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:44:16]

別に一発耐えて返しで飛ばせばいいからな
チョッキ持たせた弱点突ける物理アタッカーでもなんとでもなる

ハバタクカミ側がテラス切ってくれるなら後続で詰められる
このゲーム1vs1を3回やってるわけじゃないしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:44:57]

使われて嫌なポケモンは自分で使って肌で感じてみるのも一つの手だな
百聞は一見に如かず

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:45:46]

チャンピオンズならメガプテラのかたいツメダブルウィングで上から殴れるんだよな
今から楽しみ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:46:09]

シャドボ耐えてからのドータクンのジャイロボール
今のところ負けたことない

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 15:54:14]

あくタイプ対面だったらフェアリー技誘導させて炎オーガポン後出しで殴る

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:05:38]

>>22

初心者に役割論理勧めるのって実は有りなのではって思い始めてきた

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:13:33]

チョッキニンフィアがHDブッパで特防に補正かけてハバカミがとくこうにぶっぱで性格補正かけたメガネムンフォで確定3発だからニンフィアがそれなりにいいかも　ミライドンとか黒バドもギリ受けれるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:20:23]

Dに振ったチョッキバンギで完全停止した事はあった
絶対かは分からん

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:30:36]

使ってる人に聞きたいんだけどブエナカミ(ツツミも)って火力不足にならん？

ヤーティで相手してるとボーナス以外のなにもんでもないけど

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1736.html#countermeasure

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:38:12]

>>25

これ

本当に対策不可能な無敵のポケモンなら自分も使えば勝てるはずだしな

実際はそうはならないだろうからそこから対策が分かる

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:39:18]

>>32

個人的にはかなり使いにくいな

多少物理攻撃に耐えられるようにかなり耐久に努力値割くからめいそうやたたりめ使わなきゃほんとに火力無いしそれすらもギリギリな水準

妖テラメガネ型の持ってる制圧力をほぼ喪失するし初動も遅いからこれの圧力ありきで成り立ってると思える

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:40:24]

>>23

なんならHDチョッキならテラス切らなくても眼鏡ムンフォが半分も入らない化け物ディンルー

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:58:24]

>>11

コライドンと一緒にいる奴がバカ強い

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 16:58:40]

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/?pageid=1736

叩くときはこいつらが使えるらしい

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:06:54]

>>37

ヤチグマとヤーガ以外は落第生ですね…

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:07:18]

チョッキゴリランダーはいいぞ
単純な撃ち合いなら余裕で勝てるし、甘える+痛み分けやテラスタルで誤魔化されてもドラムアタックのsダウンを活かし他のポケモンで上から叩いて処理できる
その上事前に他のポケモンで削っておけば、如何にハバカミが速かろうとグラスラで何もさせずに倒せる

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:08:39]

ハバタクカミの弱いところは1番は先制技覚えないことだもんな
もちろん耐久もだけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:13:10]

>>38

ヤリュウズとかもいる(画像には入ってないけど)

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:15:03]

>>37

ヤンギラスが別枠なの草

落第じゃないんか

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:16:51]

>>42

論理における対策枠とは後出しから安定して屠れることなので…

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:17:51]

>>42

ムンフォに受けだせないからシャドボetcへの受けだし＋テラス前提になるからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:26:26]

チョッキ持たせる
ぶん殴る
or
強い先制技持ちで強引にテラス吐かせてテンポを取りに行く
or
襷を持たせる
ぶん殴る

無理に手を加えるよりはシンプルに殴ったほうが楽よハバカミは
それでも安定したいならミライドンも考慮してHDベースのドオー

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:27:39]

>>43

>>44

じゃあ落第じゃないのか……？

それ以下って意味で別枠なん？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:31:58]

>>46

バンギは普通にヤケモン

この別枠はハバタクカミ対策足り得るかという意味で「後出しから安定して処理することはできないけど場合によっては対処可能」くらいの意味

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:33:16]

>>46

ハバタクゴミはヤンギの役割対象じゃないってだけ。非常時にごまかしがきくぞ程度の注釈やな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:44:32]

カイリューほど露骨じゃないけどカミも割とテラスを味方につけてるほうだし次の世代どうなるかわからん

ダイマ時代だとミミッキュの方が強そう

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 17:52:41]

カミはフェアリー技一本槍気味のポケモンだから単純にカミを倒すだけなら特殊耐久高い鋼か炎の物理

シングルのカミは強いというかとにかく便利なんだよな
ムンフォのCダウンと特殊耐久の高さ合わせて中途半端な特殊アタッカーを完封できるのも長所

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:04:25]

なーに次回作では髪より速くて火力の出るポケモンがくるしへーきへーき

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:07:45]

>>51

カミより速い黒バドがいてもSブーストブーストエナジーや晴れ以外でも使われてるから単純にカミより速いだけなら全然使われるよ

カミがこんなに使われてるのって優秀なタイプのフェアリーでは圧倒的に高種族値だから

カプもいないしとにかくフェアリーが貧弱すぎるからカミはむしろ環境を保ってる側ですらある

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:12:25]

>>52

ならそろそろフェアリー・はがねのS150.AorC145だしてもバレへんやろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:22:41]

>>53

ソイツは既に8世代でやらかしまくってんだよな

今のカミってレベルじゃないくらいブッ壊れ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 18:45:30]

チャンピオンズではブエナの倍率に手加えてほしいな・・・

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:02:24]

>>55

まずカプも解禁されるだろうしそれとの噛み合い次第だろ

フェアリー枯渇し過ぎてるSV環境だけ見てナーフするのは視野狭過ぎ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:10:25]

>>56

ついでにナットやカグヤ、メガ解禁によってメガクチメガルカリオメガバシャがカミ側はテラス切らないと一瞬で終わる相手になったりと未知数だしちょっと待ったほうがいいのは同感

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:13:26]

>>55

倍率は弄らなくていい

ブーストエナジーはジュエルみたいに消せばそれで解決！

特性と持ち物のスロットを両方消費してるとはいえ、拘らないスカーフor耐久削らない珠は壊れてる

パラドックスの特性は葉緑素やサンパワーに比べると効果はだいぶ弱い代わりに上げる能力値を選べると妥当な調整

悪いの全部ブーストエナジーだからね

エナジー消すだけで天候ポケモンを横に置けないシングルでは一気にバニラ特性のポケモンになると思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:16:44]

>>59

もうこいつを可愛く見れない　ほんとこいつだけは無理

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:16:47]

ブーエナはたぶん世代限定のご祝儀アイテムで出してるんだろうなあ
引くと効果なくなるけどデメリットなしのスカーフ・珠で叩きポルターガイスト耐性もつけられるのはすごいよね
ブーエナなくなるとカミやツツミは中速ポケモンのスカーフでかなり迎撃しやすくなる

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:17:50]

>>60

貼り忘れ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:19:35]

割と真面目に次回作以降はパラドックスよりも開き直った戦闘マシーンみたいなやつが出てくるのかと考えると怖くて昼しか寝れない

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:21:16]

本体種族値が準伝クラスな代わりにS2倍になる葉緑素と比べたらパラドックスの特性そのものはだいぶ弱いんよね スペックの代わりに特性弱くされてると考えたら妥当

問題はブーエナ持たせると実質スカーフになっちゃうし、他の一般にスカーフや珠を持たせられるから実質アイテム重複に近いことをやってる

ジュエルが消されたしブーエナもたぶん消されるだろうなあ…

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:22:50]

今のブーエナの倍率って1.3倍だっけ？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:24:25]

これ1人が荒らしてるの？レスバしたいんだったら別でスレ立ててそっちでやろうね

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:25:31]

>>68

すばやさだけは1.5倍

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:27:22]

>>60

ポケモン過激派こえ～

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:28:17]

>>68

1.5倍 葉緑素やすいすい、軽業みたいなよくあるS2倍特性の半分

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:30:00]

ハッサムじゃ駄目なんか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:33:36]

>>73

多分裏に引かれるかテラスされて返しのマジフレが飛んでくる

まあ裏のポケモンとかテラスの話始めたらなんでもありになっちゃうけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:34:46]

>>61

『引くと効果が無くなる』のはめっちゃデメリットでは？？

カミがCを上げることは滅多に無いしただただ他のパラドックスが割を食うだけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:36:22]

>>74

ポケモンで交代絡みの話を無視するのは性能叩きたいだけのエアプか荒らしなんだよなぁ

それほざいたら不利対面なら交代しろだの交代読みを考慮しろ無能だの無限にプレイヤーを叩ける

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:37:34]

>>75

それ以上にデメリットがでかすぎるし他のパラドックスも正直かなり恩恵受けてるし専用アイテムとしては強すぎるから消していい

ダブルでSブーストして上からアンコや追い風してくる連中も相当やってるというかウザい

ブジンとかコウベもウザいし

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:39:44]

>>76

ごめんもうちょっとだけ言葉を優しくしてから書き直してほしい

言葉に棘があると荒れる原因にもなるから

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:40:13]

>>77

それ以上にメリットだった

レジエレキを抜けるのはやべーと思うよ

今回エレキがダブルでも中堅なのはカミどころかツキにすらブーストされると抜かれるからだし、パラドックスは自力加速すると全体的に速すぎる

構築にスカーフを実質2個持ちできるのもやってるわ

コータスやコケコ必須ならバランス取れるようになる

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:44:19]

>>80

いや全然

むしろカミ自体は俺は全く適正だと思ってるのよ

パラドックスで一番壊れてるのはダブルのカイナかライコかなあと思うけど素の耐性悪いし、テラス消えるからまあいいやろ判断

ブーストエナジーが壊れアイテムで問題すぎる

これ消すだけで環境に択がもっと生まれるもん

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:45:10]

バレパンマンが強いみたいなのはどっかで聞いた気がする

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:45:19]

>>80

言葉が強いレスはスレが荒れるから消すね

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:47:11]

Pokémonchampionsから復帰しようとしたワイ　参考にしようとしたがあまり参考にならないことが分かった

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:50:11]

>>85

人が傷つくような言い方はやめようね

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:52:07]

>>85

>>86

>>88

荒れたので何個か消させてもらいました

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 19:56:14]

シングルはレギュAで辞めたけどハバカミみたいなの言うて火力の足切りラインでランカーに選定されるんじゃないの？
どの枠からでもある程度勝負する考え方って昔からあるけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/05(水) 20:30:39]

なんかそもそも対戦するための情報集めでつまずいてる人多そうやな

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 00:34:53]

グラードン軸使ってる時にカミが無理過ぎて禿げてた
最終的にこっちもカミ使って同速運ゲーに持ち込んでたわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 05:12:38]

自分で色んな型のハバカミ作ってバトルしてみる
そうすると｢○○型だとコイツがキツイ！｣ってのが解る

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/06(木) 06:59:01]

早いは早いけどカミだけに紙防御だからアタッカー型だったら意外となんとかなる
甘える電磁波挑発痛み分けとか使ってくるよくわからない型にさえ当たらなければ