- 1二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:31:43
荒廃した世界
修行相手は悟飯だけ
実戦ははるか格上の17号、18号だけ
こんな環境じゃパワー特化の変身になっても仕方がない - 2二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:36:30
本編で人造人間に対処できたのがまず未来トランクスのお陰だしな
セルを呼び込んだ遠因にもなったけどそれ以前に確定で詰んでいたであろうことを考えたら大恩人なのは揺るがない - 3二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:40:39
ムキンクスの例があるからこそムキムキなのにめちゃ速いブロリーとかに凄みが生まれる訳だし設定自体はあって良かった枠。
- 4二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:46:51
終始一生懸命やってたのは分かってるよ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:54:28
あんな未来じゃ穏やかに生活できないしS細胞もカツカツで強くなり辛い
- 6二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:55:38
悟天いたらまた色々違ったんだろうか
- 7二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:58:10
真面目で礼儀正しい幸薄い好青年が
「俺は父さんを超えてしまったんです…」
とか言って
「馬鹿な…！？そんな馬鹿な！？何故当たらない！？」
って赤っ恥かくのが凄くネタにしやすいんだ - 8二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 21:59:37
「タイムトラベルしなくても今の自分なら人造人間に勝てる…！」
→駄目でした
即堕ち2コマ感あってなんか面白い - 9二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:00:11
悟天いたら悟天きみが最後の希望だルートに行きそう。トランクスは間違いなく悟天をタイムマシンに乗せるだろうし
- 10二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:00:34
- 11二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:01:24
勝てるはずだった戦いなのに塩を送る親父はさぁ…
- 12二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:03:57
というか心臓病ウィルスもドクターゲロの人造人間も強すぎる
超サイヤ人だのドラゴンボールだの揃えても無敵や万能には程遠いんだな - 13二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:05:01
- 14二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:05:02
実戦経験が無さすぎた
- 15二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:06:44
てか悟飯も筋肉形態のパワーを見てスゴいスゴい！ってなってたしな
- 16二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:07:48
最終的に未来から怪物やってきて完全体になったら悟飯が超サイヤ人2に覚醒しないと誰も勝てないっていう…
- 17二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:08:38
悟飯も実戦が格上ばっかりで修羅場はくぐっても経験が足りない…
- 18二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:09:17
- 19二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:10:00
- 20二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:11:26
- 21二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:12:43
この時点でのベジータって妻子を助けないワル判定してるからね…
- 22二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:14:00
ベジータが超サイヤ人の壁を越えるイメージをしてるのにトランクスにはただずっと立ってるだけにしか見えてない
逆に悟空はベジータの考えが分かる
ここにも経験の差が出てる - 23二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:15:26
でも超で自力で超2になってたのはすごいと思うよ
- 24二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:20:35
- 25二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:23:40
現代のトランクスがそうだけど基本的にはごく普通の子どもだろうし、
悟飯ともども好きで戦ってる武人じゃなくて否応なく死闘に巻き込まれた少年兵だからどうしようもないよね
そりゃ抗わなきゃ死ぬから仕方ないんだが理想的な立ち回りまで求めるのは余りにも酷という - 26二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:26:09
- 27二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:26:52
ここ格好悪かったけど未来に帰って17、18号とセルを瞬殺したのは最高でしたよ
- 28二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:28:05
カカロットでは修行描写盛られてたけど実際どこまで相手にされてたかわかんないからな。ワンチャン最終盤までガン無視だったかもしれん
- 29二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:29:26
17号曰く実力の半分も出さずに遊んでたのがマジなら悟飯弱いよな…
- 30二次元好きの匿名さん25/03/05(水) 22:50:14
純血と混血で考え方に違いでるよな
- 31二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:19:28
プライド高い故に超えられたらすぐ追いつくし速攻でダメ出しするだろうから問題なかったろうけどまあトランクスが真面目で空気読むから仕方ないな…
- 32二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:31:03
- 33二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:35:53
ムキンクスはタイマンだと欠陥形態だけど仲間と連携すればいい感じになりそう
太陽拳で動き封じてるあいだに攻撃するとか - 34二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:39:30
- 35二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:09:28
- 36二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:17:12
- 37二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:51:20
急に出力だけあげまくっても慣れてないとすぐガス欠起こすのはフリーザが実際にやったからなぁ
- 38二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:45:43
トランクスはセルゲームまでの時の部屋修行で悟空達の常時超化を目指さなかったのかな？
- 39二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:56:24
- 40二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:04:25
トランクスは元の体格に筋肉増やしたのに対してブロリーは全身の骨格が巨大化して最適化してるから別物として説得力が凄い
- 41二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:09:02
そもそも真の力を発揮した悟飯が超サイヤ人の壁を完全に超えたから結果的に新たな形態になっただけでその画像時点のトランクスが想像してる変身ってベジータが指摘してる通りのものだろうから結局トランクスはなんもわかってなかったのは変わらんし…
- 42二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:15:45
ムキンクスに対してブロリーは均等に筋肉付いてて強いことの説得力が凄い
- 43二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:41:46
特にベジータは大猿での戦闘経験も豊富だからデカくなると動きは遅くなるって事実を感覚で知ってそうなんだよな
- 44二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:12:19
トランクスの言ってることやってることがことごとく外れてるせいで現代の人造人間のほうが強い発言も外れてそうだよね
- 45二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:16:32
スパゼロでもifルートだと精神と時の部屋でベジータと対話してムキンクスお披露目して欠点把握出来たし
ちゃんとコミュニケーション取れてれば結果変わってたんだよな - 46二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:40:47
力んで無理矢理筋肉膨らませてたらそりゃスピード出ないよね
ブロリーやジレンは素でムキムキだからスピードも出せる - 47二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:02:51
ベジータが父親として自覚出始めるのセル編後半でトランクスがやられてからだしな
精神と時の部屋で修業してた時点では単なる修行相手としてで親子としてはやりとりしてなかったのかもしれない - 48二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:32:14
まぁ未来で自分の非力さ痛感してるし実践経験とかも全然ないからとにかく力を！ってなるのはしゃーない
- 49二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 16:05:13
刃牙で勇次郎が言っていた「筋肉だけで喧嘩に勝つつもりか」ってヤツだな。問題点も同じだ「ただの力持ちが勝てるほど甘い世界ではない」ってヤツ。
逆に言えば「ケタ外れの力持ちなら勝てる」んだが、相手は「超ケタ外れの力持ちでかつあらゆる武術の達人」こりゃダメだ。 - 50二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 16:07:15
とは言えその前から無自覚には認めつつあったのも事実だろうな。なんだかんだ一年以上も一緒にトレーニングして音を上げずに付いてきた奴には情も湧くだろう。
「俺ほどではないが近い実力を備えているぞ」ってベジータ的には相当の評価・賛辞だろう。
- 51二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 16:23:49
人造人間技術はガンマシリーズとかセルマックスとかまだ伸び代があるのが酷すぎる
てか地味に光線銃もかなり強いし地球人は科学方面だとかなりヤバい種族だと思うわ - 52二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:08:42
ムキンクスってPS2の格ゲーだとスパアマついててやたら強かった覚えがある
- 53二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:05:50
超2じゃなくてもセルには勝てそうだけどな
仙豆もあるんだし - 54二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:40:12
- 55二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:50:21
- 56二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:01:03
ここのトランクスめっちゃ口調悪い
- 57二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:29:05
- 58二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:31:45
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:35:51
- 60二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:46:07
相手のがかなり実力的に上だから、勝つ為にはパワーに極振りした一撃をぶちかますしかない、というのは間違いではない筈
…そんなラッキーパンチを祈るような作戦が通用するレベルの戦いなのかどうかに、目を瞑るのならだけど - 61二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:01:14
- 62二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:08:16
こういう話でアニオリのブロリーの話をされても…
- 63二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:17:02
- 64二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:23:39
- 65二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:25:41
しょうがないじゃんゲロは断念したのに勝手に作ったんだから
- 66二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:29:03
ムキンクスって腕相撲ならセルに勝てるん？
- 67二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:30:57
- 68二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:34:04
ムキンクス形態それ自体が実戦的でないパワー特化の変身だからそれは仕方ない。圧倒的な強さを見せる悟飯相手にこれを使うのが選択ミスなだけでな。
- 69二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:39:41
- 70二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 23:03:12
- 71二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 07:25:18
ベジータの『サイヤ人の誇り』は最後の親子かめはめ波で悟飯を援護する前フリだったのかなー
- 72二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 07:38:35
- 73二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 07:42:11
相手の方がスピードあったとしたら、距離取って岩投げでもして時間稼げば勝手にムキンクスはガス欠しそう
- 74二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 07:58:20
総合的に完敗してる相手に一点に極振りしてパワー「だけ」は勝ちましたなんて見せられても白けるだけなんだわ
- 75二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 08:10:59
- 76二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 08:52:53
ベジータのプライドを思いやって直接使った事はなかったって理由があるけど
見せたら一秒でダメ出ししてくれただろうからコミュニケーションは大事 - 77二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 08:56:46
マジで試してないんだと思う
部屋での修行中に第三形態試してたら、真の力をベジータに隠してたって認識と矛盾するし
悟空が悟飯の前で第二形態になった時に「更にもう一段の変身が可能だ」って言ったように第三になれることまでは認識しただけで、
そこから悟空は実際に試した上で方針を見直して第四形態に舵切ったし、
ベジータは試すまでもなくボツにして、第二形態を突き詰めた
- 78二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:37:32
これは駄目な例だって息子の前で失敗を見せられる孫親子との対比なんだよね
セル編の親子描写はよく考えられてると思う - 79二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:03:21
ようはあれ？これまだパワーアップできるぞ？でも父さんの手前父さんを超えるパワー見せるのはやめといた方がいいなしたからパワーアップできるぞの段階でトランクスは認識を止めてんだよな
実際はパワーだけが上がる状態だったわけだけどかつてないパワーアップの感覚とベジータへの配慮が合わさって検証せず出てきてしまった - 80二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:55:19
セルはほぼノーコストでベジータと互角のジュニアを出せるんだぞ
- 81二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:16:30
こうして見るとドラゴンボールって原作の時点で効率よく力を扱う方が強いんですよっていうジレンの理屈を語ってたんだな
問題はその能力を充分に培う時間が足りなすぎる事なんだが - 82二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:31:06
むしろ
カリン「おぬしは動きに無駄が多いからすぐバテる」
ポポ「お前は動きに無駄が多いからすぐバテる」
フリーザ編ベジータ「カカロットは無駄なエネルギー消費を抑えるために一瞬しか力を出さない」
etc.
で修行課題 or 成果で言ってることは毎回ほぼ同じだぞ
- 83二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:32:12
- 84二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:39:22
ネットに触れて初めてここのトランクスが馬鹿にされてること知ったわ
スーパーベジータはもともとバカみたいだと思ってたけど - 85二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:05:12
- 86二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:15:47
責めたことないよ
トランクスはまだ若い - 87二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:24:33
- 88二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:31:46
ネットでネタにされるのはムキンクスという語感が妙に面白いのもいけない
- 89二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:36:16
- 90二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:43:31
ワンチャンかけるなら全員界王拳覚えるべきだよな
特に地球組は全力でも殆んど戦力にならないんだし - 91二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:01:18
フリーザ親子に自信満々に倒す宣言といいベジータの血を感じる
- 92二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:05:10
そうか、仮に悟天いても未来世界じゃ悟空がフュージョンの情報持ってないからゴテンクスになれないのか
- 93二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:09:36
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:11:27
- 95二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:13:18
- 96二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:14:59
ベジータ：第2形態がベストと判断、第3形態は変身するまでもなく欠陥だと確信
トランクス：第3形態で父を超えたと思い込み相談も練習もせずぶっつけ本番でセルに挑む
悟空：悟飯に第2、第3形態を見せてその欠点を共有し超サイヤ人を常態化させる方向に舵を切る
キャラの背景や関係性とかでそのパワーアップを選んだ説得力が凄いよね、鳥山先生どこまで考えてたんだろう？ - 97二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:47:17
超サイヤ人の壁を超えるという題材は親子のコミュ力を描いた話でもある
- 98二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:25:28
当たれば勝てる！！ってまんま気円斬頼りのフリーザじゃないですかー！
脱線するけど悟空が「くだらん技」って言ったのってクリリンの気円斬を馬鹿にしたんじゃなくて最後の手持ちになった瞬間つのドリル連発するその精神性を馬鹿にしたんだと思ってる。
- 99二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 06:51:13
ムキンクスの語感の良さ
- 100二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:34:29
- 101二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:59:33
時間軸的に力の大会とか経た後の推定ブルーレベルなオレンジやアルティメットと渡り合っても暫くガス欠しないエネルギー効率どうなってるんだろうな
復活のF時のフリーザですら当時のブルー超えるゴールデンはスタミナ切れしたのに
- 102二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:35:00
ムキンクスはシリアスな笑い味がある
- 103二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:45:02
なんなら師匠の悟飯も戦闘知識が高いって訳でもないからね
もっと教わる前にピッコロさんが人造人間に倒されちゃっただろうし - 104二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:29:17
一回目来たときに未来にすぐ戻らずヤードラッド星にいって修業方法を覚えて
更に1日精神と時の部屋に入って帰還したら人造人間倒せたかも - 105二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:31:56
修行中に組手してもベジータが圧倒してやらないとムキムキになろうとしない…（スパゼロ）