冒険士郎vs岡田以蔵｜あにまん掲示板

気配遮断からの襲撃で呑気に使う暇があればいいっすねというか……

32二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:24:23

気配遮断って攻撃の意思を持っただけでランク大幅に下がるんだよな

33二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:24:30

>>29

厳しいか……？

気づかれずそのまま殺すとかは厳しいだけで射程圏内に入るだけなら普通にできるのでは……？

34二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:25:05

>>33

そもそも攻撃しようと近づくのがスキルの設定的には無理なんです

>>38 >>44 >>45 >>71

35二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:25:33

気配遮断って本来は待ち伏せスキルなのよね

>>42

36二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:25:36

ヴァジュラで6拍踏んでるのは隙デカすぎて

37二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:26:19

気配遮断で近づいて接近戦だから普通に士郎が負けるだけや
遠距離出来ねえ

38二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:26:56

攻撃態勢に移ると、だから近づいたら即アウトとかではなくね

以蔵さんなら刀構えたら切れる的な感じでは

39二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:27:18

イゾーはアペンドスキルでセイバー特攻あるからイゾーの勝ちだぞ(ﾊﾅﾎｼﾞ

40二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:27:20

ていうか普通に間合い詰められて斬だろ
エルサレムで分かるけど気配遮断した呪腕にライダーさんより早く気づいて飛んできたダーク弾くくらいには超人だぞ以蔵

41二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:27:35

ワイは剣の天才じゃきぃ

42二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:27:36

>>35

攻撃態勢に移るとランクが大きく下がるを「攻撃しようと移動したら下がる」と解釈してるの？

メチャクチャだな……

43二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:27:56

気配遮断は攻撃態勢に移るとランクが大きく下がる。ってだけで待ち伏せ用でも相手に近づくだけで下がるモノでもねぇよ！

44二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:28:05

それ攻撃しようってする場合の話だろ

ただ近づくだけなら別に遮断ランク下がるとか無いぞ

45二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:28:19

近づくだけならランク堕ちないんじゃね？

刀を抜いたら別だろうけど

46二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:28:19

攻撃の為にの時点で影響は出る
逆に相手から近づくなら小次郎がDでも接近するまでほぼ気付かれないけど

>>54

47二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:28:26

そもそも気配遮断云々以前に以蔵さんにガンダッシュされたらそれだけで厳しいのでは……？

48二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:29:05

毒を仕込むとかの間接的な攻撃なら下がらない的なのは言われてた気がする

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:29:16

敏捷Bだしな

50二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:29:36

攻撃するための準備段階の移動ですらランク下がると思ってる奴いるのかワロタ
そんなんだったら暗殺しようって思って移動した瞬間切れちゃうじゃんそんな訳ねーだろｗ

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:29:39

>>48

それセミラミス限定とちゃうか

52二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:13

>>50

ぶっちゃけ条件による

53二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:17

冒険読んだ？感想スレ漁って身につけた知識じゃなくて？

54二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:22

>>46

出ねーよ

あくまで切りかかる瞬間に下がるってだけや

55二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:44

説明じゃ攻撃態勢に移るとだから
単に接近するための移動とかだけならランクなんて落ちないぞ気配遮断は

56二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:45

条件次第でどっちにも勝ち目はある程度だとは思う

57二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:48

攻撃態勢の時点で剣の間合だからやっぱり接近戦になって士郎不利じゃね

58二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:51

毒を設置なら下がらないとか言われてるなら普通なら下がるになるかな

59二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:30:52

まさか士郎の射程は最低4キロあるからその範囲内に侵入したら感知されるなんて頭おかしい解釈してないよな？

60二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:31:08

まあ冒険士郎は魔術師の中で戦闘力高いとはいえ流石にサーヴァントはキツい

61二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:31:47

なんでジュストに使う暇なかったやつを以蔵に披露出来ると思ってんだ

62二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:32:27

そもそも以蔵さん筋力Cの敏捷Bだからステの時点でまあまあなんだよな
ステはあくまで参考のひとつとはいえエミヤよりも余裕で上

>>136

63二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:32:54

距離によるのでは？接近戦ではまず士郎に勝ち目ないと思う。仮にも剣の天才だし、サーヴァンと人間のアドバンテージもある。遠距離なら気づかれる前に壊れた幻想で押し切れば勝てそう。

>>64 >>75

64二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:33:27

>>63

まあその遠距離をアサシンにやるのが難しすぎるんだけどな

65二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:33:43

確かケイネスでも分裂百貌に勝てるぐらいなんでしょ？以蔵相手でも人間じゃ無理では

>>74

66二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:34:18

気配遮断B
自信の気配を消すスキル。発動すれば、サーヴァントであっても感知はほぼ不可能となる
ただし、攻撃時には効果が大幅に薄れてしまう。
これが紙マテの記述だね
攻撃に移らなきゃ感知系の能力がない士郎だと見つけられないから遠距離戦は無理
以蔵が得意な近距離戦になるから以蔵有利だと思う

67二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:34:59

縮地令呪攻撃すら初見でさばいたやつが後ろから飛んでくる双剣に対処できないとも思えないし
双剣を投げて次の双剣を作る隙がジュストにもつけ込める以上イゾーさんに出来んとも思えん

68二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:35:46

冒険士郎ってそんな強い扱いだっけ
エルゴとか白若瓏あたりだとそこそこ強者みたいなイメージはあるけど

>>72

69二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:35:53

以蔵さんの遮断の説明見ても
発動したらサーヴァントでも感知不可能に近い攻撃時には効果大幅ダウンだから
基本接近されて攻撃受けるまでは気付くの無理だし
その間合いで戦うなら以蔵さん優位だしで士郎の勝ち目薄すぎる

70二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:35:56

というか気配遮断で近づいて得意な近接戦闘を押し付けるって普通に強い性能してるな以蔵

以蔵以上に近接戦闘が強い奴が結構いるサーヴァント戦だと弱い部類なだけでまあ士郎からしたらキツいキツい

>>73

71二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:36:30

気配遮断は攻撃態勢に入るとランクが大きく下がって気づかれるって感じだから、以蔵さんの場合は意外とあってるんだよ

なぜなら近距離戦でならセイバー級の剣の腕を存分に発揮できるから

もちろん相手がそれ以上に接近戦強かったらどうしようもないが、士郎相手なら特に問題ない

72二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:36:58

>>68

上でも言われてるが負傷中なので本来の強さは不明に近い

73二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:37:40

>>70

近接しか出来ず遠距離にはどうしようもないって弱点を気配遮断で打ち消してるからな

74二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:38:20

>>65

勝てる？何の話だ

ケイネスに勝つにはマスターじゃなくてサーヴァントに倒してもらうしかない、アサシン以外なら何とかなるという話でじゃ水銀抜けないのかなという連想ゲームで別にケイネスがアサシンに勝てると言われた覚えは無いのだが

アヴァロン切嗣令呪コトミネが気配遮断破られたアサシンなら勝算あるという話？

75二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:39:46

>>63

持ってるスキル的に遠距離から気付かれず一方的に以蔵を発見できる状況がタイマンでは発生してないからそもそもその想定が無理筋

事前にチェックポイント抑えた上でサーヴァント戦という強制的に意識を持ってかれる戦闘を餌にしながら攻撃行動を一切とらない状態の切嗣が肉眼ではなく望遠鏡による機械的な確認で初めて先に発見できるのがアサシンクラスという存在だぞ

76二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:40:10

逆に生前書文先生みたいなのも冒険環境ではちょい脅威なのかな
エルメロイ一行にとっては

77二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:40:43

負傷の理由が士郎らしいマジキチだったが万全が描かれる事は有るんだろうか

>>85

78二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:41:05

というかワンチャン気配遮断からの攻撃に対応出来たとして心眼(偽)Cと人斬りA持ってる以蔵相手に保つと思えん、士郎がガッチガチに投影品を準備してたらいけるって位だろ

79二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:41:55

エミヤなら近接しのぎ切りつつ鶴翼三連狙うとかありなんだろうけど士郎は純粋にステと経験が足りねえ

>>86 >>87

80二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:42:35

ぐだぐだギャグ時空なら生身の人間とか余裕じゃ！とか言って壊れた幻想ぶち当たってなんじゃああああ！？してくれるよ

ガチなら？無理っす

81二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:43:37

負傷した状態であの強さだと魔術協会とガチで敵対して現代トップクラスの魔術師とは派遣されないと万全だとあっさり勝っちゃいそうなのが

82二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:43:41

どっちかと言うと何がしかで士郎の特性知って舐めプで模倣しつつ遊んでたら窮鼠とかじゃねぇの
士郎特別視しすぎ
素人区別すべき

83二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:44:07

以蔵さんやってる事の描写だけ見てくとガチってる時はほんと凄いからな
斬りあいの間合いじゃ掛け値なしで強者側だから半端な強さじゃ無理ゲーや

84二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:45:08

あの書文先生と紙一重できる近接モンスターなのに

やはり小物だからなのか

85二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:45:42

>>77

ゲーム本編とは別次元の強さになってた凛が比較にならないレベルで士郎インフレしてるし扱い難そう

86二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:46:34

>>79

エミヤは以蔵がいるのさえ事前に知ってれば心眼で攻撃箇所を誘えるから攻撃態勢に移行するタイムラグがある気配遮断とは相性良いしね

冒険版士郎でそのレベルの戦闘構築するのはまだ無理

87二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:47:40

>>79

エミヤは何だかんだ小次郎との斬り合いから生還してるからエミヤならいけるだろうな

88二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:47:58

どっちも勝ち筋あるとしか

>>90 >>92 >>93

89二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:48:03

凛も五次だと実はクソ雑魚だったのがルヴィアと組んでだがロードとだって張り合えるくらいに強くなってるのにな

90二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:48:54

>>88

このスレ流れを見てなお5分というならせめてそれなりの根拠プリーズ

91二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:48:55

なんとなくvs士郎スレはいつも士郎を過大評価してる気がする

>>94

92二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:49:12

>>88

で勝ち筋押し付け能力はアサシンの方が高いっちゅー話なんよね

93二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:49:31

>>88

勝ち筋を提示してくれ

遠距離戦を想定するなら気配遮断を貫通して一方的に感知できる手段を提示してね

>>97

94二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:49:32

>>91

いにしえのEMIYAの系譜なんだろ

>>102 >>108

95二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:50:41

気配遮断で接近して近接戦闘を押し付けるという以蔵側のテンプレ行動に士郎が対処出来ない以上無理ゲーでは？

96二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:50:42

まあ敵はいる認識なら赤原猟犬付与で場所は分からなくても行けはする

>>101 >>104

97二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:51:23

>>93

デッドブリッジシチュエーションで何も知らない以蔵さんを橋に渡らせてそこに設置した気配遮断絶対見抜く鳴子をガランガランさせてから遠距離爆撃……

>>114

98二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:51:32

あれ流石にまだ固有結界内でしか無理だろうし

99二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:52:31

というか気配遮断が弱いならハサン達の其々の対策がアポ世界で確立してないのよ

100二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:52:57

つまり見通しのいい平野で距離を離して相手を倒せよーいどんならなんじゃあああさせられるという事か

101二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:53:20

>>96

そもそもの元になる射手の狙いが付けられないなら無理では？

102二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:53:21

>>94

最近古の型月厨が出て来てる気がするんだが何かあったのか？

103二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:53:49

固有結界だけ鍛えた方が強いと言っても流石にエミヤの剣技とかは要るでしょ論に終止符を打った赤原猟犬の特性付与の万能ぶりよ

>>109

104二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:54:38

>>96

赤原猟犬は狙った獲物を追い続ける魔弾であって見つけられない対象を勝手に検知してくれる便利グッズじゃないんですよ

>>107

105二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:54:58

スレ見てると冒険読んでる勢でも解釈は変わるもんなんやな
いやまぁ人によるなんて当たり前かもしれんが

106二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:55:00

そういや魔改造されてるだけで本来はそういう能力でしたねって笑ったわ

107二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:56:29

>>104

本来は射程に入ってるのに勝手に斬り掛かる的な能力なのよ

>>112

108二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:56:37

>>94

古い型月ファンほど思い入れこそあれど強さを過剰に見たりしないだろ

こういう主人公特別視したいのは似非なろうの悪癖だよ

>>113

109二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:56:53

>>103

剣製技巧を高めればある程度は勝手に剣技もついてくるわけだし……

110二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:57:47

斬撃を最適化してくれます的なの出来るなら剣技さえマジで無用だったエミヤの虚しさが

>>121 >>124

111二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:58:01

冒険王の衛宮は座のエミヤ以上に強いからアーチャーを引き合いに出しても無駄だぞ
未読はすっこんどれ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:58:05

>>107

血の匂いを嗅ぎつけなきゃいけないじゃん

エミヤの猟犬は射手が狙い続ける限り標的を襲う魔剣だぞ

その「狙い」をまず気配遮断したアサシンにどうやってつける？

>>116

113二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:58:21

>>108

やめるのだ

古い型月ファンを過剰評価するのはやめるのだ

型月厨というワードが生まれるくらいにはアレなのが目立ってたからそういうこと言うのはやめるのだ

>>119

114二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:58:36

>>97

霊体化…

サーヴァントが持つ基本機能とクラススキルって地味に足切性能高いよね

115二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:58:57

>>111

士郎が冒険王になってて草

116二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 08:59:51

>>112

それ矢として撃つ場合で冒険士郎は近接で手持ちの武器に本来の特性を付与出来るようになってる

>>135

117二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:00:11

結局目視以外の索敵手段が無いからアサシン相手は基本無理ってことでええか？

118二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:00:26

白若瓏がサーヴァント級判定だっけ

119二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:00:38

>>113

型月厨は別にエミヤサイキョーやったりせんやろ

アイツラの悪いところはどこでも型月の話切り出して盛り上がる島国民めいたとこだし

そういうサイキョーで盛り上がるのは憤死したDiesIraeとかやってたlight民だろ

>>123

120二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:01:37

白若瓏って急に見るとスモウめいてるな

121二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:02:22

>>110

まあ自分でそこは認めてるから

122二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:02:38

そもエミヤが以蔵さんに勝てるの？
無理なら士郎も無理じゃね？

>>126 >>128 >>129 >>133

123二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:02:52

>>119

……当時を知ってたらそんなことは言えん

色々あったんだよ

時代の流れでそっちに移ったんだ

>>127

124二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:03:38

>>110

英霊になるレベルの剣豪相手だと逆に自身が積み上げた剣技無しではどうしようもないと思ってんすがね

小手先だけでどうにかなるならエミヤが毎回致命の隙を晒しながら切り結ぶ必要なんてなくなる

125二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:04:08

最終的に要らなくなるだけで成長過程でエミヤ関連のスキル無いと死ぬだろうし
冒険士郎のエミヤ関連のスキル覚えながら固有結界関連を鍛えるが二週目限定の最強育成だと思う

126二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:04:33

エミヤならやりようはある

サーヴァントってだけで生身の士郎より勝ち筋増えるのよ

127二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:05:04

>>123

かつてあったにじファンとか笛吹の最初の頃とか色々とあったよな

128二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:05:10

小次郎相手に剣技でやや不利で山門とか無しなら勝ち確定って設定が有るから

>>141

129二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:05:32

エミヤは小次郎相手に生還できたりするから上手いこと立ち回れば普通に勝ちの目はある

ただそれは自前の剣技極めて戦上手になってステも貧弱とはいえサーヴァント級はしっかりあるエミヤだからできることなので……

130二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:06:15

エミヤVS小次郎はきのこが珍しくサーヴァント同士で明確に勝ち負けをはっきりさせた回だったな

>>131 >>140 >>153

131二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:06:47

>>130

まあ小次郎は遠距離からドカドカ撃たれたらどうしようもないってのは一貫してるからな……

132二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:07:39

とにかく生身の肉体ってだけでアサシン相手はだいぶ不利になるんだよね

133二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:08:26

以蔵さんみたいな感性特化タイプ相手だと心眼による致命晒して防御箇所を限定する戦闘構築がよく効くのよ

防戦が成立するならその間に何かしらの手段を講じることはできるのでエミヤなら勝ち筋まで持ってける想定がしやすい

134二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:09:54

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>>138

135二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:11:16

>>116

>狙ったものを決して逃がさぬ、追尾の神秘の込められた魔剣を手に〜

>この局面では赤原猟犬に込められた機能と在り方だけが、突き刺さった幾多の剣へと付与・伝播されていった。

「本来の特性」どこに？

結局視認やらで狙いをつけなきゃ赤原猟犬の特性は発揮できないだろ

>>137

136二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:12:24

>>62

ギルガメッシュと変わらんな

137二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:13:33

>>135

そこだけネットで拾った未読なんだろうけど手にした武器にも斬撃自動補助が付与されてるねん

>>143 >>146

138二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:14:36

>>134

そういう俺はわかってますみたいな台詞はちゃんと最後に“キリッ”って付けんと痛い発言過ぎるぞ

139二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:14:55

読んでて付与は白兵でも効果発揮しますを知らないは無いだろうしな

>>145

140二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:15:42

>>130

してたっけ？

地形効果で狙撃を封じられた弓がやや不利みたいな言い方だったが

防御結界と山門地形ありきだからなければ勝てるという話？

141二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:16:08

>>128

主題から逸れるし不勉強で申し訳ないが小次郎って以蔵より強いの？

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:18:14

>>141

タイマンで接近戦したらほぼ小次郎の勝ち確

相手の剣技を模倣して見切るのが強みなのに全く見切れず対処出来ないから相性最悪なのだ

143二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:18:50

>>137

ごめん、それ何ページ？

結局狙いをつけられてなきゃホーミング無理という前提は覆ってない訳だが

144二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:19:32

>>141

始末剣を宗和で封じられるからあとは剣技勝負

145二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:22:41

>>139

赤原を付与してたのは終始剣の群れじゃ無かったか？

どこの記述のこと言ってるんだ

146二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:29:34

>>137

士郎は固有結界展開してからは剣の群れを光分身にぶつけてて手に取らせた剣はキュプリオトとカリバーンくらいだろ

147二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:44:40

士郎過小評価しすぎじゃね

>>148 >>150 >>162

148二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:45:48

>>147

士郎に気配遮断を見破る目はないし相手の強みである強制白兵戦の土俵で勝てる程習熟しちゃいないというのは妥当な評価だと思うが……

149二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:49:08

以蔵さんに勝てるってことはほぼ同格の沖田にも勝てるってこと？

>>152 >>160

150二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:49:55

>>147

真正面から勝てなくて不意打ちも気配遮断で無理なのに勝ち筋どこよ

151二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:52:48

令呪の後押し有る沖田さんで殺せない相手にどうやって勝つという難問

>>154

152二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:53:31

>>149

沖田は時間稼ぎしてたらいずれ自滅するから余裕

>>155

153二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:54:17

>>130

魔力すっからかん消滅寸前まで追い込まれてそれでも逃げ切ったアーチャーは偉いよ

幸運なきゃ初見でセイバーもやられてたしあれは農民が異常すぎるだけ

>>158

154二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:54:53

>>151

主人公補正

155二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:54:58

>>152

縮地と防御不可の三段突き持ってる沖田さんに時間稼ぎできるなら、という大前提

>>157

156二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:55:32

>>16

いや小次郎はその辺の分野は特に雑魚って設定だぞ。まじで棒振りしかやって来なかったし知らないから

>>164

157二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:56:39

>>155

縮地は初見で対応されるくらいの技だし

>>159 >>161

158二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:58:59

>>153

傷を負って魔力が空っぽとは言われたが、消滅寸前なんて言われてないぞ

159二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:59:29

>>157

対応してる奴が軒並みヤバい奴しかいないのを都合よく無視していくスタイル

>>178

160二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:59:31

>>149

勝ちやすさなら沖田さんのほうが上

161二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:59:35

>>157

初見で対応してる方のがおかしい案件じゃね？

162二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:00:15

>>147

だから過小評価してると思うならそれだけの根拠を提示しろと

163二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:00:38

新たな叩き棒見つけて人生楽しそうですね

>>176

164二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:00:42

>>156

全然違う

剣技なら最高峰。けど、純粋にスペックが高いセイバーみたいな敵には頭上の有利で初めてイーブンになるという話。

それを覆すのが燕返し

>>167

165二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:00:52

気配遮断と中の上の剣術だけでよく勝率上げられるな

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:01:47

>>165

以蔵の剣術が中の上扱いは流石に草

というか剣術以前に単純な肉体性能で負けてるって話からするか？

>>170 >>174 >>192

167二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:02:15

>>164

それ以外にも射程外への対処とか全く知らないってのがあるぞ

>>171

168二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:03:35

>>165

オーケー。サーヴァントの身体能力は人間と比べるべくもないって話しようか。

士郎は確かに勝てる可能性はあるだろうが、それは士郎側に相当有利な条件が揃ってなおワンチャンあるかないかだぞ

169二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:04:05

だから気配遮断絶対見破る鳴子を用意してデッドブリッジすれば勝てるって

>>175

170二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:04:14

>>166

魔術師は魔力を身体に流して身体強化させてるんだが？

>>172 >>173 >>179

171二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:04:14

>>167

いや、近接の話してんだけどいま

172二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:04:39

>>170

士郎は身体強化苦手って話する？

173二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:04:54

>>170

その程度の強化幅じゃ勝てないって話な

174二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:05:45

>>166

全体で見たらそれくらいじゃね？

剣聖やら絶技振り回す奴やらが上にはひしめく訳だし

175二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:06:04

>>169

鳴子は透明で気配遮断が付与されている感じ？

士郎以外見えない感じられない形じゃないとそもそも鳴子で云々厳しい気がする

176二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:07:28

>>163

叩き棒か？見当外れなことばっか言ってるのを訂正してるだけじゃね

>>184

177二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:07:37

冒険士郎＝負傷士郎らしいしそんな無理して勝てる！ってやらなくてもいいのでは……？

>>182

178二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:07:38

>>159

ノッブはそんなにやばくないじゃん

>>180 >>181

179二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:07:50

>>170

全身強化ですら追いつけるか怪しいのにどうやれと？

眼球強化で剣筋絞っても技術とスペックに差がありすぎる

180二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:08:48

>>178

日本で召喚された織田信長がヤバくないならなんなんだよ

まず対応してるのは軒並みサーヴァントかそれ以上の存在ってこと理解してなさそう

士郎は生身の人間なんですよ

181二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:09:06

>>178

知名度補正込とはいえ帝都の最強サーヴァントなんだけど

182二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:09:10

>>177

ぶっちゃけ負傷してなくても勝機はほぼ無いけどな

183二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:09:45

固有結界に招いた状態でホーミングできればいいねってくらい

184二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:09:54

>>176

それが叩き棒って言うんだよ

>>185

185二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:10:30

>>184

レッテル貼りしか出来なくなってるやん

まともに反論しなさいな

186二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:12:48

まあ正面切ったところでアイアスでガードしながら上から剣掃射したら終わりやろ

>>187 >>188 >>189

187二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:13:24

>>186

今の士郎にそんな身体能力と魔力量がああればな？

188二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:13:59

>>186

気配遮断……

189二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:14:14

>>186

バレルじゃ遅すぎね？

盾じゃ回り込まれるのでは？

>>191

190二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:15:30

まぁ、結局のところ詠唱するのを待ってくれないと厳しいと思う
または凜とかの知り合いにめちゃくちゃバックアップしてもらって、魔力とかの準備を完璧にした上ならイケるかもって感じじゃね

士郎1人じゃ無理だと思う
最低限知り合いか、敵となる以蔵の協力がいる

191二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:15:38

>>189

初期条件が分からんから適当だけど予めセットしておくとかなら間に合うかな

回り込みには予め周囲にでかい剣でも付けたてて盾にしておくとか

192二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:15:56

>>166

え？まさか上の下って認識なの？その辺りは平安や戦国鯖の域になるけど

お前の中では以蔵さんは剣の達人なんだなへぇ〜

>>194 >>196 >>199 >>200

193二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:16:30

以蔵さんが人間の魔術師にしちゃやるのぉとか調子こいてええぞ待っちゃると固有結界詠唱をスルーしてくれたらまあ剣で圧殺できると思うよ

194二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:16:56

いや文句なしの剣の達人ですが……？

>>197

195二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:10

エミヤならさすがにダーオカに勝てるぞ　近距離カラドボルグとかで詰む

196二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:12

＞以蔵さんは剣の達人

公式でそうなんだけど……？何言ってんだお前

197二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:17

>>194

綱よりも強いんか？

198二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:19

EMIYAは今も健在ですね

199二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:25

それ自体貴方の感想ですよね案件なのは置いといて

達人かどうかで言えば達人ではあるぞ以蔵さんも

上には上が多すぎるってだけで

200二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:17:28